Jumalan kieltäjät ovat saaneet sen aikaan, että tällä hetkellä suomessa on tutkimuksen mukaan enään n. 27 % suomalaisista, jotka uskoo Raamatun Jumalaan.
Koska Jumalan kieltäjät ovat olleet näin menestyksellisiä tässä kamppanjassa, meidän on hyvä tutkia mihin he ovat iskeneet ja millä keinoin he ovat saanneet ihmisiä näin tehokkaasti vieroitetuksi pois uskosta.
Heillähän käytössään miljoonia ja taas miljoonia euroja, heillä käytössään kaikki median kanavat, luontolehdet, luontokirjat, kaikissa ohjelmissa on tälläinen osio, jossa painotetaan evoluutio teorian tärkeyttä eli teoria joka sulkee Jumalan pois kuvioista.
Meidän uskovien on jatkettava tätä vasta iskua ja meidän aloitettava järkiperäinen uskon puolustaminen. Se on kahdella tavalla hyödyllistä, ensinnäkin se saattaa Jumalan kieltäjät ajattelemaan asioita, muotoilemaan väitteensä paremmin.
Se vahvistaa meidän uskoamme Raamattuun Jumalan sanana, ja se tuo meidät lähemmäksi Jumalaa, jonka kautta taivaat ja maa on luotu.
Ymmärrämme Jumalan persoonaa ja voimme kasvaa täyteen aikuisuuteen hänen tuntemisessaan. Hänen, jonka halussa on kaikki tiedon ja viisauden aarteet.
Uskovien on jatkettava USKON PUOLUSTAMISTA.
29
184
Vastaukset 29
>Meidän uskovien on jatkettava tätä vasta iskua
Jaa mitä "vasta iskua"?
>ja meidän aloitettava järkiperäinen uskon puolustaminen.
Koko Suomessa ei ole kuin muutama fundisuskova joilla olisi jotain edellytyksiä "järkiperäiseen uskon puolustamiseen", eivätkä hekään, siis Leisola & co, näköjään ole saaneet Ylhäältä lahjaa jolla pystyisivät käännyttämään ketään.Vasta isku, se on varmaan vihtomiseen liittyvä kertaluonteinen vihdontavälineellä huitaisu?
- Hihhuli11.
Uskon puolustaminen? Sano vain: Varmasti. Mutta ei omia uskomuksia kannata puolustaa, eikä muille täällä tuputtaa, ne jokainen ihan vapaaehtoisesti omaksuu koulussaan, kavereiltaan, ja vanhemmiltaan ja jotkut hullut vihollisiltaankin. Jos alkaa pakottaa muita uskomaan omia huruilujaan, niin se ei onnistu, niinkuin emme me kaikessa samoin usko kuin Ruotsin Piispa Henrik, jonka Lalli tappoi. Jos kristinuskon olisimme saaneet vapaahtoisesti valita, mitä emme olisi saaneet, koska emmehän me täältä minnekään olisi muutaneet, emmekä edes matkustaneet, niin silloin se olisi kunnioitetumpi Suomessa kuin nykyään.
Jos näkee, että joku kansanosa jossakin, ei tosin varmasti Suomessa, kärsii jumalattomista, niin silloin jonkun pitäisi mennä tietysti sinne. Ei Suomessa kannata enää puolustaa uskoaan, täällä on jo kaikki hihhulit nähty, Jos epäuskoaan puolustaa, sekin saa kunniaa, jos hän ei epäuskossaan usko valheeseen. Mutta ei se ole kaita tie uskoa maailman totuutta. Eikä maailman totuus ole muutakuin fysikaalinen kolmiulotteinen liikkuva gridkoordinaatisto, vailla informaation ymmärtämistä OIKEIN päin.
"Meidän uskovien on jatkettava tätä vasta iskua ja meidän aloitettava järkiperäinen uskon puolustaminen."
Järkiperäinen uskon puolustaminen? Mielenkiintoinen konsepti.
"...jossa painotetaan evoluutio teorian tärkeyttä eli teoria joka sulkee Jumalan pois kuvioista. "
Ja tämähän ei sitten ole enää mitään järkiperäistä toimintaa. Miksi evoluutioteoria, miksi ei painovoimateoria, geologian teoriat tai mitkään muutkaan luonnontieteelliset teoriat - siis miksi evoluutioteoria pitää ottaa tikunnokkaan, kun kaikki tieteelliset teoriat eivät ota mitään kantaa Jumalaan, jumaliin tai mihinkään muihinkaan yliluonnollisiin asioihin?
Aloittakaapa ajattelemalla asioita ja muotoilemalla väitteenne paremmin. Muussa tapauksessa teette itsestänne vain typeryksiä, joihin kukaan ei halua samaistua - siinäpä sitten olette uskonne mannekiineina.- 17+13=viideskertako
> Järkiperäinen uskon puolustaminen? Mielenkiintoinen konsepti. >
Jos se on mielenkkintoista, niin siitä antti hommiin vain :D
> teette itsestänne vain typeryksiä, joihin kukaan ei halua samaistua >
Joku, jota moent väittävät viisaaksi, kertoi leveästä tiestä ja leveästö portista. Sitä on kuulemma helppo kulkea, kun suunnilleen kaikki on samaa mieltä. Joskus tosin he saattavat olla jostakin eri mieltä mutta sehän on helppo sopia sotimalla. Pääasia että tie on leveä eikä periatteelleilla ole montaa vastustajaa.
- Epäjumalienkieltäjä
"Jumalan kieltäjät ovat saaneet sen aikaan, että tällä hetkellä suomessa on tutkimuksen mukaan enään n. 27 % suomalaisista, jotka uskoo Raamatun Jumalaan."
Kiitos, Mies of Findland, kun luet tuon ansioksemme. Pelkään kuitenkin että suurempi ansio kuin meillä ateisteilla on asiaan ollut, on ollut teillä ääriuskovaisilla hihhuleilla, jotka olette onnistuneet vieraannuttamaan uskostanne monin verroin meitä enemmän ihmisiä.
Siksi toivonkin, että jatkatte kiivaasti "uskon puolustamista", jotta kirkosta eroamiset kasvavat ja uskovien määrä laskee.
Ja jumalankieltäjä on yhdyssana.- roilla ohei
Raamattu sanoo selvästi;
Room.2;24. Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
#Ja jumalankieltäjä on yhdyssana. #
Niin on.
Mutta "Jumalan kieltäjä " ei ole yhdyssana.
Eikä tarkoita siis samaa kuin tuo esim. ollut yhdyssana..
- NAIG
"Koska Jumalan kieltäjät ovat olleet näin menestyksellisiä tässä kamppanjassa, meidän on hyvä tutkia mihin he ovat iskeneet ja millä keinoin he ovat saanneet ihmisiä näin tehokkaasti vieroitetuksi pois uskosta."
Vinkiksi voisi antaa, että mikäli nimenomaan tiede on vieroittanut ihmiset uskosta, niin kannattaisi varmaan tehdä parempaa tiedettä ja kumota evoteoriat ynnä muut jumalankieltäjien opit.
Sehän se parasta "apologetiikkaa" olisi nykypäivänä. Toki teikäläisiä on vähän, mutta mietipä sitä, että ateistejakin oli ennen hiton vähän, mutta silti he ovat pystyneet vieroittamaan ihmiskunnan Jumalasta vain 100-150 vuoden aikana tai oikeastaan aivan vasta muutamana viime vuosikymmenenä. Onnea kamPPanjallesi. "Jumalan kieltäjät ovat saaneet sen aikaan, että tällä hetkellä suomessa on tutkimuksen mukaan enään n. 27 % suomalaisista, jotka uskoo Raamatun Jumalaan."
Ja tämä on uhka kristityille miksi? Miksi tämä asia vaatii uskon puolustamista?
"Koska Jumalan kieltäjät ovat olleet näin menestyksellisiä tässä kamppanjassa, meidän on hyvä tutkia mihin he ovat iskeneet ja millä keinoin he ovat saanneet ihmisiä näin tehokkaasti vieroitetuksi pois uskosta."
Niin ja tietystikään sillä ei voi olla asian kanssa mitään tekemistä että "sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. " niinkuin Jumalan sana asian muotoilee.Totuus on se ihmisistä on tullut yksinkertaisesti skeptisempiä mitä nimenomaan "hullutuksiin" tulee ja siksi uskovat vähemmän sellaisiin asioihin joissa ei tunnu olevan järkeä.
"painotetaan evoluutio teorian tärkeyttä eli teoria joka sulkee Jumalan pois kuvioista."
Evoluutioteoria ei sulje Jumalaa pois muuten kuin sen osalta että on selvää ettei Jumala muovannut ihmistä maan tomusta ja vain puhaltanut tähän henkeä. Ja siitä luotiinko ihminen ennen eläimiä vai vasta näiden jälkeen on asia josta edes luomiskertomus eo osaa päättää kumpaa mieltä asiasta on.
"Meidän uskovien on jatkettava tätä vasta iskua ja meidän aloitettava järkiperäinen uskon puolustaminen. "
Hah, järkiperustein, se päivän kun vaan näkisi.- söin hänet
... Ja tämä on uhka kristityille miksi? Miksi tämä asia vaatii uskon puolustamista? ...
Se ainakin on veikeää, että kristityt ovat tilanteen mukaan joko suuri enemmistö tai pieni ja vainottu vähemmistö. Aloittaja näkyy tällä kertaa kuuluvan jälkimmäiseen. söin hänet kirjoitti:
... Ja tämä on uhka kristityille miksi? Miksi tämä asia vaatii uskon puolustamista? ...
Se ainakin on veikeää, että kristityt ovat tilanteen mukaan joko suuri enemmistö tai pieni ja vainottu vähemmistö. Aloittaja näkyy tällä kertaa kuuluvan jälkimmäiseen.Ja aina tarpeen mukaan tulossa on joko Lopun ajat tai valtava herätys.
- lutherus
Lukuisien lahkojen uskoa on liki mahdotonta suostua puolustamaan.
Ja vaatimaasi puolustamista on kovin vaikea noudattaa silloin kun uskon kokonaissisällöstä ei ole oikeastaan mitään tietoja.
Raamattuun ja Jumalaan uskominen on monimuotoinen ilmaisu kun tunnetaan miten eri tulkinnoissa asiat voivat merkitä suuresti toisistaan poikkeavia sananselityksiä.xxxxxx Lukuisien lahkojen uskoa on liki mahdotonta suostua puolustamaan.
Ja vaatimaasi puolustamista on kovin vaikea noudattaa silloin kun uskon kokonaissisällöstä ei ole oikeastaan mitään tietoja.xxxxxx
Ei tarvitsekaan puolustella minkään lahkon uskoa, vaan puolusta vain sitä, mitä Jumala on sanassaan, Raamatussa sanonut.
xxxxx Raamattuun ja Jumalaan uskominen on monimuotoinen ilmaisu kun tunnetaan miten eri tulkinnoissa asiat voivat merkitä suuresti toisistaan poikkeavia sananselityksiä xxxxxx
Usko Raamattuun siltä osin kuin Jumala antaa sinulle ymmärrystä, äläkä keskity erilaisiin tulkintoihin. Jumala ohjaa kyllä sinut kohti totuutta, kun vain pysyt.
Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi hyvän neuvon sanoen jotenkin tämän suuntaisesti: "Jos en ymmärrä jotain kohtaa Raamatusta, nostan vain hattua ja siirryn eteenpäin."Jaakob kirjoitti:
xxxxxx Lukuisien lahkojen uskoa on liki mahdotonta suostua puolustamaan.
Ja vaatimaasi puolustamista on kovin vaikea noudattaa silloin kun uskon kokonaissisällöstä ei ole oikeastaan mitään tietoja.xxxxxx
Ei tarvitsekaan puolustella minkään lahkon uskoa, vaan puolusta vain sitä, mitä Jumala on sanassaan, Raamatussa sanonut.
xxxxx Raamattuun ja Jumalaan uskominen on monimuotoinen ilmaisu kun tunnetaan miten eri tulkinnoissa asiat voivat merkitä suuresti toisistaan poikkeavia sananselityksiä xxxxxx
Usko Raamattuun siltä osin kuin Jumala antaa sinulle ymmärrystä, äläkä keskity erilaisiin tulkintoihin. Jumala ohjaa kyllä sinut kohti totuutta, kun vain pysyt.
Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi hyvän neuvon sanoen jotenkin tämän suuntaisesti: "Jos en ymmärrä jotain kohtaa Raamatusta, nostan vain hattua ja siirryn eteenpäin."" Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi hyvän neuvon sanoen jotenkin tämän suuntaisesti: "Jos en ymmärrä jotain kohtaa Raamatusta, nostan vain hattua ja siirryn eteenpäin." "
Sinä olet tainnut soveltaa tätä periaatetta jo aapisesta alkaen.- lutherus
Jaakob kirjoitti:
xxxxxx Lukuisien lahkojen uskoa on liki mahdotonta suostua puolustamaan.
Ja vaatimaasi puolustamista on kovin vaikea noudattaa silloin kun uskon kokonaissisällöstä ei ole oikeastaan mitään tietoja.xxxxxx
Ei tarvitsekaan puolustella minkään lahkon uskoa, vaan puolusta vain sitä, mitä Jumala on sanassaan, Raamatussa sanonut.
xxxxx Raamattuun ja Jumalaan uskominen on monimuotoinen ilmaisu kun tunnetaan miten eri tulkinnoissa asiat voivat merkitä suuresti toisistaan poikkeavia sananselityksiä xxxxxx
Usko Raamattuun siltä osin kuin Jumala antaa sinulle ymmärrystä, äläkä keskity erilaisiin tulkintoihin. Jumala ohjaa kyllä sinut kohti totuutta, kun vain pysyt.
Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi hyvän neuvon sanoen jotenkin tämän suuntaisesti: "Jos en ymmärrä jotain kohtaa Raamatusta, nostan vain hattua ja siirryn eteenpäin."Jaakobin erilaisten tulkintojen hyväksyntäkin sotii Uuden Testamentin opetusta vastaan.
Apostolit olivat erittäin tarkkoina ettei opetusta tehty monin eri tulkinnoin.
Suuresti olet neuvomassa harhaan, Jaakob.
Etkö halua että uskomme alkuperäisen sanoman muuntamattomalla merkityksellä?
Jos olen ymmärtänyt aikeesi väärin, sano ne selvemmin. Jaakob kirjoitti:
xxxxxx Lukuisien lahkojen uskoa on liki mahdotonta suostua puolustamaan.
Ja vaatimaasi puolustamista on kovin vaikea noudattaa silloin kun uskon kokonaissisällöstä ei ole oikeastaan mitään tietoja.xxxxxx
Ei tarvitsekaan puolustella minkään lahkon uskoa, vaan puolusta vain sitä, mitä Jumala on sanassaan, Raamatussa sanonut.
xxxxx Raamattuun ja Jumalaan uskominen on monimuotoinen ilmaisu kun tunnetaan miten eri tulkinnoissa asiat voivat merkitä suuresti toisistaan poikkeavia sananselityksiä xxxxxx
Usko Raamattuun siltä osin kuin Jumala antaa sinulle ymmärrystä, äläkä keskity erilaisiin tulkintoihin. Jumala ohjaa kyllä sinut kohti totuutta, kun vain pysyt.
Uskonpuhdistaja Martti Luther antoi hyvän neuvon sanoen jotenkin tämän suuntaisesti: "Jos en ymmärrä jotain kohtaa Raamatusta, nostan vain hattua ja siirryn eteenpäin.">Usko Raamattuun siltä osin kuin Jumala antaa sinulle ymmärrystä, äläkä keskity erilaisiin tulkintoihin. Jumala ohjaa kyllä sinut kohti totuutta, kun vain pysyt.
Koska näyttää siltä että Jumala ohjaa uskoviaan kohti monia vähän tai suuresti toisistaan eroavia totuuksia, ovatko ne kaikki jollain ihmeellisellä mekanismilla totta vai vain jotkut, ja jos vain jotkut niin mitkä?
- Hihhuli11
Ei ole 27%, luultavasti tuo on ateistien määrä.
Raamatun Jumalan uskoo vielä Suomessa enemmistö, noin 66%. - Hihhuli11.
Jumalan kieltäjät? Pyh. Samaa kuin alkaisi kieltää minä-itseään syömästä ja juomasta. Sellaiseen tosin osa profeetoista rupesi silloin, kun nautinnot menivät elämäntarkoituksena esim. Israelilla, Jumalan etsimisen ohi. Jumalan löytää helpoimmin kiinalaisesti, se on fysikaalinen tilavuus, joka kopioi massamme(äiti-maan) kaikkialle. Ne(Jumala-tar) tuntee kaiken ihmisestä. Ei ihmisen itsensä tarvitse tuntea kaikkia kuoleman sairaita elimiään.
Ei Jumalan kieltämisessä ole mitään järkeä. Jos Jumalaa ei ole olemassa, eihän siijhen uskoviin tarvitse reagoidakaan, koska jos ei ole Jumalaa, ei ole totuutta eikä valhetta, mikä ei ole totta, ettei noita merkityksiä ole. - >=3
"evoluutio teorian tärkeyttä eli teoria joka sulkee Jumalan pois kuvioista."
Jos tarkkoja ollaan, niin evoluutioteoria ei sulje Jumalaa pois. Usko on perin heikko jos se ei pysy pystyssä omin avuin.
Sellaisetkin uskot ovat heikkoja, joita pitää pönkittää lapsia silpomalla, mutta ei siitä sen enempää etteivät etniset vähemmistökansalaiset pillastu. :-)Toki me puolustamme uskoa, mutta samalla tiedämme, että olemme voittajia.
Voitto on jo saatu ja nyt jäljellä vain palkintojen jako.
"Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
Sen tähden rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa." (1.Kor.15:57-58)
Apostoli Paavali julistaa: ".....unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa." (Fil.3:13-14)
"Sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
Kuka on se, joka voittaa maailman; ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika." (1.joh.5:4-5)
Raamatussa on hyvin paljon lupauksista uskovien voitosta, jonka Jeesus Kristus on jo meille hankkinut Golgatan ristillä n. 2.000 vuotta sitten. Paholaisen valta on murrettu. Se ei voi enää riistää voittoa meiltä, jotka olemme Kristuksen omia. Halleluja!
Paholaisen työtoverit, jumalattomat ovat hävinneet taistelun. Heitä odottaa tuomio iankaikkiseen kadotukseen.- Finlandia mies
Ole hiljaa uhkailija ,mene pois avauksistani @Jaakob
Tervetuloa tänne kadotukseen. Täällä on mukavan keskiluokkaiset oltavat, tulijärvessä saa käydä jos haluaa mutta pääasiassahan koko tuo järvi lieskoineen on vain vanhanaikainen voimalaitos. Jaakobinkin kutsun tutustumiskäynnille, jos hän uskaltaa piipahtaa paikassa jossa ei ole pappeja eikä jumalanpalveluksia ja Raamatun lukeminen on sallittua vain yksityiskodeissa.
>Paholaisen työtoverit, jumalattomat ovat hävinneet taistelun. Heitä odottaa tuomio iankaikkiseen kadotukseen.
Lopun aikojen taistelu on vasta edessä, eikä sen lopputuloksesta ole tietoa niin kauan kuin sotaa ei ole käyty. Perkeleellä on ollut paljon aikaa valmistautua, ja Hän tietää että vastapuoli on tuudittautunut varmaan voittoon, kuten taas väkevästi todistit.
Sinun puolesi taistelee profetioiden mukaan hevosin ja miekoin, mutta Perkeleellä on ohjuksia ja panssarivaunuja – jopa ydinaseita. Mietipä tätä hartaasti, ettet sitten pety.- Vanha bolettaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Paholaisen työtoverit, jumalattomat ovat hävinneet taistelun. Heitä odottaa tuomio iankaikkiseen kadotukseen.
Lopun aikojen taistelu on vasta edessä, eikä sen lopputuloksesta ole tietoa niin kauan kuin sotaa ei ole käyty. Perkeleellä on ollut paljon aikaa valmistautua, ja Hän tietää että vastapuoli on tuudittautunut varmaan voittoon, kuten taas väkevästi todistit.
Sinun puolesi taistelee profetioiden mukaan hevosin ja miekoin, mutta Perkeleellä on ohjuksia ja panssarivaunuja – jopa ydinaseita. Mietipä tätä hartaasti, ettet sitten pety.Mitä järkeä on aloittaa sota, jonka tietää häviävänsä?
Kai Natas on lukenut Raamatun? Tässä hän on viisaasti valinnut taktiikan vain odottaa vaikka universumin lämpökuolemaan asti. Se on kai sitten jonkinlainen loppu, mutta ei niissä olosuhteissa voida enää mitään sotaa käydä. Syntiinlankeemus kuiteskin etenee koko ajan ja ihmiset kärsivät miljardeja vuosia.
- spällymälöö
Onko Usko niin heikossa hapessa, ettei itse pysty puolustautumaan?
- kretarded
>>Jumalan kieltäjät ovat saaneet sen aikaan, että tällä hetkellä suomessa on tutkimuksen mukaan enään n. 27 % suomalaisista, jotka uskoo Raamatun Jumalaan.
- huolestunnu
Onko kaikki evokit joo sterilisoitu kun evokit eivät lisäänny sukupuoliyhteydellä?
- huolestunnu
huolestunnu kirjoitti:
Onko kaikki evokit joo sterilisoitu kun evokit eivät lisäänny sukupuoliyhteydellä?
Jotta emme unohtaisi yhteisön pyrkimyksiä, todettakoon, että homous aiheuttaa huolestumista suunniteltaessa hiusten halkomiseksi osoittautunutta geneerisyyttä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lehtikankaan oppilas kuolema
Mistä lie tyttöparka löytyny, mikä ajaa tekemään itsemurhan tuon ikäsenä 😞19963Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S62957- 34857
- 106831
Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää125806- 38723
Rauha, sopiiko
Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.73603- 42599
Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!
Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle66591Kunnanhallitus
Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.31576- 40567
Nyt kaatuu Kuisla
Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee27523- 49498
Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas
Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei2492Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys
Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev116489- 94486
- 60464
- 45436
- 39433
Miks oot niin helverin itsepäinen ja tyhmä, että et ymmärrä kuinka pidän susta
Se satuttaa minua todella paljon.. - naiselle41420