Tälläkin palstalla on näkynyt linkkejä joissa on epäilyä ja tuomioita saarnaajien epärehellisyydestä. Herääkin kysymys eikö Jumala toimikkaan muuten kuin epärehellisten ihmisten kautta? Markku, Pirkko, ym. sananjulistajat joiden kautta ihmeitä tapahtuu niin Jumalan voima toimii. Jos on ihan rehellinen saarnaaja/julistaja (onko heitä?) niin Jumala ei toimikkaan heidän kauttaan. Eli pitääkö aina olla epärehellinen ennenkuin Jumalan voima vaikuttaa ja toimii parantaen sairaita ym.? Tämmöstä tässä olen alkanu pohtimaan ja alkaa se uskonikin jo horjumaan kun kaikki näyttää olevan epärehellisiä joita olen rehellisinä pitänyt ja heidän puheitaan kuunnellut ja luottanut heidän kertomaansa Jumalan sanaan. Niin, onko se sanakaan totta mistä ovat kertoneet Jumalan sanana?
Eikö Jumala toimi muuta kuin huijareiden kautta?
Kysyn vaan
24104
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Uskovia on helppo huijata.
Niin, sitä kun uskoo uskovana toiseen uskovaan ja sitä häntä rehellisenä kun itsekkin rehellinen on. Ei sitä millään tahdo uskoa että uudestisyntynyt evankelista/saarnaaja olisi epärehellinen. Täytyy kyllä myöntää että olen tähän asti luottanut uskoviin ihmisiin jotka Jeesusta kertovat seuraavansa. Nyt kylläkin uskoni heihin horjuu ja tahtoo horjua jo Raamattuunkin uskominen. Onko sekään totta mitä siinä sanotaan? Mistä siinäkään totuuden tietää? Voi olla että sekin on täyttä huijareiden tarinaa?
Olet oikealla tiellä. Järki voittaa luulon.
Ei tule katsoa ihmisiin ja heidän tekoihinsa.
Jos sinun uskosi horjuu toisten ihmisten tekojen tähden, kehen silloin olet kiinnittänyt uskosi päämäärän?
Sinä olet vastuussa itse itsestäsi Herran edessä, jokainen meistä vastaa omista teoistaan, ei toisten.
Totuus on Raamatussa, sieltä voit sen lukea. Ja sinun on pakkokin lukea!!! Helluntailaiset julistavat valhetta, luterilaiset eivät julista mitään. Mutta tutki Raamattua, se on todellista Jumalan sanaa, älä anna uskosi horjua.
Tulisi ohjata tutkimaan evankeliumien sanomaa, jos ihmisestä tuntuu, että se uskon pohja horjuu. Evankeliumeissa kerrotaan, mitä Sanan vastaanottaminen tekee ja minkä varaan tulee uskon rakentua.
Markus 13:6
Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja eksyttävät monia.
Näitä kohtia on Raamatussa monia, joissa varoitetaan siitä, ettei pidä juosta ihmisten perässä, puhuivat he sitten vaikka Jeesuksen nimeen tai itsensä Jumalan nimeen tai tekivät he sitten millaisia ihmeitä tahansa. Saatana vaikuttaa maailmassa kaikella voimallansa kieroillen ja pettäen hyväuskoisia ihmisiä, ihmisiä joiden talo on rakennettu hiekalle, ei Jumalan peruskalliolle. Ei meitä ole käsketty uskomaan ihmisiin, vaan Jumalaan ja Hänen Poikaansa eli Jumalan Sanaan.
helluntaiseurakunnissa saarnaajat ja vanhemmisto ovat eksyttäjiä, heissä on riivaajan henki. koitelkaa henget.. varoittaahan raamattukin lahkosta
Eihän Raamattu kehota ketään sairasta ETSIMÄÄN PARANTAJAA tai parantamisen armolahjan omaavaa ihmistä!!!!!!!!!!!!!! Ja se on siksi, että Jumala ei ole asettanut ketään ihmistä parantajaksi! Apostoleilla oli hetken aikaa alkuseurakunnassa ihme- ja merkkilahjoja, jolloin kaikki sairaat paranivat, jotkut kuolleet heräsivät, riivaajat lähtivät ihmisistä yms. ihmeitä tapahtui. Mutta se oli hyvin lyhyt aika se!
Jotkut ihmiset huijaavat ihmisiä mukamas parantamisen armolahjalla. Sama pätee pakanauskonnoissakin, mm. shamaaneilla. He tosin eivät puhu Jumalasta, vaan hengistä, mutta asia on sama. Huijareita.
Jumala voi silti antaa näiden huijarien kautta tapahtua ihmeitä. Mutta sillä Hän vain koettelee ketä uskovaiset seuraavat. Vanhan Testamentin aikanakin oli näitä vääriä profeettoja eli huijareita, ja ihmiset seurasivat niitä. Sillä Jumala näytti kuka todella uskoo ja kuka etsii vain omaa etuansa. Väärien profeettojen ja väärien julistajien seuraajia odottaa Jumalan tuomio, vaikka tässä ajassa saisikin vaivalleen parannuksen. Mutta mitä iloa siitä olisi, vaikka saisi kaikki tämän ajan rikkaudet jos tekee ikuiselle sielulleen vahingon?
lukasepa hieman enemmän sanaa ja tutki armolahjojen toimintaa.
Huomioi se, että siinä puhutaan Pyhän Hengen armolahjoista, joissa Herra rakentaa Kristuksen ruumista, eli seurakuntaa.
Siksi ei kannata ""varokaa" nm. ähistä sellaista, jota ei ymmärrä.
Sitä voi sanansyntiä tehdä väärän todistuksen tähden.
Rom 12:1 Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Rom 12:4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
Rom 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
Rom 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu
1Ko 14:1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja,
1Ko 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
1Ko 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
1Ko 12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
1Ko 12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
1Ko 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Pelastava työ on Jumalan työ kokonaan ja sen toiminnan moottorina on Pyhä Henki, joka kirkastaa Kristuksen sovitustyön ja Kristus kirkastaa Isän meille.
Jumala antaa Henkensä, eli armolahjansa tätä käyttöä varten, että seurakuntaruumis tulisi eläväksi.
Lihan / Vanhan aadamin käsivarrella ja viisaudella ei rakenneta Jumalan huonetta.
Siksi pitää anoa näitä armolahjoja. Siinä Henki tekee työnsä ihmisen kautta ja Jumalan tahto se tulee Sanan kautta tiettäväksi jokaiselle ihmiselle.
So, Jumalan valtakunta tässä ajassa.
"Eli pitääkö aina olla epärehellinen ennenkuin Jumalan voima vaikuttaa ja toimii parantaen sairaita ym.? "
Asia on niin, että VAAN EPÄREHELLISET ROISTOT VALEHTELEVAT KYKENEVÄNSÄ PARANTAMAAN!!!
Kukaan rehellinen ei tuollaisia satuja kertoile ja siten myös rehellistenkään "jumalanmiesten" kohdalla ei parantumisia ole. Niitä ei yksinkeraisesti ole olemassakaan!! USKOKAA JO!!
Jumala ei toimi ollenkaan huijareiden kautta! Nämä ovat kauhistus Jumalalle, jotka huijareina koettavat muka kertoa taivaan tiestä!
>Jumala ei toimi ollenkaan huijareiden kautta!<
Sitä minä ihmettelenkin kun monet ovat kuulemma parantuneet Markku Koiviston ja Pirkko Jalovaaran kokouksissa. Kuitenkin nyt on tullut selville millaisiin rikoksiin he ovatkaan syyllistyneet ja juuri heidän kauttansa Jumala on parantanut sairaita ja monet ovat tulleet uskoon heidän kauttaan. Vai onko se kaikki silkkaa hijausta ja kukaan ei olekkaan parantunut eikä tullut uskoon heidän kokouksissaan? Taidan lakata käymästä vallan kokouksissa kun ei tiedä millaisia huijareita omassa seurakunnassanikaan on? Mitäpä sitä huijareita käy kuuntelemassa.
No, Jumala voi pistää vääränpuunkin toimittamaan ihmisiä sisälle elämään.
Ehkä nyt asioiden tullessa esiin, herättäköön tahtoelämää siihen että toimitaankin itse raamatullisen kirjoituksen mukaan.
Se hyväpuoli siihen tulisi, että Herra pääsisi sitten mukaan, kun sydän ihmisellä on oikealla paikalla.
Hyvä kun joku on tullut uskoon, eiköhän se perimmäinen asia kuitenkin ole ollut Jumalan työ ihmisessä.
>>Sitä minä ihmettelenkin kun monet ovat kuulemma parantuneet Markku Koiviston ja Pirkko Jalovaaran kokouksissa. Kuitenkin nyt on tullut selville millaisiin rikoksiin he ovatkaan syyllistyneet>>
Kysymys on karismasta, tyhjistä lupauksista ja hyväuskoisten hölmöjen rahastamisesta. Jalovaara on todistanut olevansa laskelmoiva huijari, ja toki myös senkin, ettei hänellä ole voimaa parantaa. Esimerkiksi näin:
"10. tammikuuta lähetetyssä ohjelmassa Pirkko Jalovaara otti esille muun muassa julkisuudessa esillä olleen Marjatta Lipposen edesmenneen puolison tapauksen. Tämä kertoi muutama vuosi sitten Radio Deissä Pirkko Jalovaaralle parantuneensa syövästä Jalovaaran rukoiltua paranemisen puolesta. Marjatta Lipposen aviomies kuitenkin menehtyi vuonna 2010 eturauhassyöpään."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4125/pirkko_jalovaaran_ohjelmasta_kantelu_jsn_lle
Demonit ovat langenneita enkeleitä ja ikuisen helvetin paikka on rakennettu heidän takiansa.
Ihminen on taas vanhan aadamin jälkeläinen ja kuoleman omistava luotu olento, jonka sairaus murtaa elämästä maaksi jälleen.
Josta hänet herätetään tuomiolle, toteamaan tämän elämänsä kulun teot, jotka tilinteon päivänä on esissä jokaisesta sanasta ja teosta maskumieheksi.
Se hetki on paikka, josta ei enää kuolema vapauta, eikä pakene tekojensa maksua.
Siinä mitataan, ja siinä koetaan fyysisenä rangaistuksena se, minkä aiheuttaa tässä ajassa lähimmäisilleen.
Eli maksu tuntuu, se on hirvittävää kun sen vielä tiedät olevan edessä, mitta jota juodaan vihan maljasta loppuun asti.
>>Demonit ovat langenneita enkeleitä ja ikuisen helvetin paikka on rakennettu heidän takiansa.>>
Sanotaan teidän satukirjassanne. Vain tosiasioista täydellisen pihalla olevat jaksavat edelleenkin hokea noita samoja tarinoita. Elätte valheessa!
>>Ihminen on taas vanhan aadamin jälkeläinen>>
Ihminen on kädellinen nisäkäs. Eli eläinlaji, siinä missä muutkin telluksen pinnalla tallustelevat lajit; te syötte, paskotte, nukutte ja lisäännytte. Ja keräätte aarteita kotipesiinne kuten monet muutkin lajit (vrt. P. Jalovaara).
>> ja kuoleman omistava>>
Vähän tarpeetonta sanoa, että ihminen "omistaa" kuoleman; kuolemahan kuuluu joka tapauksessa osana aivan kaikkeen biologiseen elämänmenoon. Joka tänne kerran on syntynyt, täytyy hänen kerran myös kuolla, tehdä tilaa tuleville olennoille.
>>luotu olento>>
Ihmistä ei ole luotu, vaan hän on kehittynyt. Niin kuin kaikki muukin täällä. Jo pelkästään DNA-todisteet osoittavat kaikilla eliölajeilla olevan yksi ja sama kantaisä, joka ei taatusti ollut kuutisen tuhatta vuotta sitten omppua pureskellut Aatu.
>>Josta hänet herätetään tuomiolle, toteamaan tämän elämänsä kulun teot>>
Tämä on satua. Aivan sama ajatus on esitetty myös muissa satukirjoissa, joista kaksi näytettä tässä:
"Muinaisegyptiläisessa uskonnossa Anubis johdatti kuolleen Osiriksen saliin, jossa hän joutui osoittamaan kelvollisuutensa päästäkseen vihannoiville kentille. Vainajan sydän punnittiin Osiriksen salissa 42 jumalan läsnä ollessa Osiriksen vaa'alla Maatin sulkaa vasten. Kirjuri Thot kirjasi tuloksen muistiin ja vainaja pääsi joko Osiriksen kentille tai joutui kuolemaan toisen kerran, jolloin hän lakkasi olemasta."
"Islamissa taas puhutaan Tekojen kirjasta, jossa ovat kirjattuna kaikki ihmisen hyvät ja pahat teot. Tilinteon vaiheessa kirja punnitaan, ja ne joiden hyvät teot painavat vaa'assa enemmän kuin pahat, pääsevät paratiisiin. Ne, joiden pahat teot painavat enemmän kuin hyvät, lähetetään kiirastuleen, jossa he joutuvat olemaan pahojen tekojensa mukaisen ajan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolema#Kuolemanj.C3.A4lkeinen_el.C3.A4m.C3.A4_uskonnoissa
Islamin uskomusjärjestelmä on kristinuskoa nuorempaa, ja se on ottanut paljon vaikutteita Raamatusta omiin oppeihinsa. Vastaavasti muinaisen Egyptin uskomukset olivat Raamatun tekstejä vanhempia, ja ne ovat olleet vaikuttamassa suuresti Raamatun esittämiin uskomuksiin. Yllä olevan linkin alla todetaan myös näin:
"Muinaisen Egyptin kuolemankäsityksellä on ollut suuri vaikutus Lähi-idän uskontoihin."
>>Eli maksu tuntuu, se on hirvittävää kun sen vielä tiedät olevan edessä, mitta jota juodaan vihan maljasta loppuun asti.>>
Miten te kristityt jaksattekin olla niin hemmetin synkkiä ja paatoksellisia?
Se meneekin ohi raamatun.Niinkauan kun Jalovaara,Koivisto Hertzog.Selkomaa parantavat,mutta kun Jumala parantaa??
sitä kun vain haetaan ihmeitä ja merkkejä, niin raamatun mukaan Jumala lähettää eksytyksen.
Siis, ei kiinnosta elää Jumalan sanan mukaan, mutta viihdeuskovaisuus yleensä vetää. Toistaalta, ei kiinnosta elää terveellisesti, niin sitten haetaan parantumista omin teoin saatuihin terveysongelmiin.
Mutta, totta se, että ihminen aina etsii ongelmiinsa ratkaisua, ja kun vaikka hyvässä alussa tehty työ alkaa tuottaa rahaa, muuttuu se omataskunsuu suuremmaksi.
Eli syitä on monia, eri näköisiä ja erisuuntaisia.
"Jos. siis jos". raamatullisesti todettaisiin se, että sairastuttua kutsuttaisiinkin seurakunnan vanhimmat, tai vanhin, saattaisi se alkaa toimiakin paremmin.
Mutta, eihän se sana kelpaa ja vieläpä monen kohdalla sana parannus on sisäisen maailman kohdalla jäänyt tekemättä.
ps. tämä ei ole muutakuin koko kristilliskenttää koskeva ajatus.
Luterilaisenkirkon pappi, kun kuuli sairastumisen, hän tarjoutui pastorina tulemaan kotiin ja voitelevansa öljyllä, sekä rukoilevan.
ts. tämä uskovainen pastori oli lukenut Sanaa ja uskossa sitten tarjoutui toimimaan.
Mutten hyvää tarkoittavaa tarjousta nyt ottanut vastaan, koska olin eronnut kyseisestä kirkosta.
Totesin vain, että ko. pastori oli uskomassa ja toimintaa hoiti kirjoitusten mukaan.
Meidän pitäisi palata raamattuun.
Helluntaissa valitettavasti on tuulentavoittelua joidenkin toimijoiden kohdalla.
Siinä meinataan joidenkin kohdalla, että "kova ääni" on yhtäkuin herran henki.
Mutta, kyseessä onkin ihmisen oma henki, eli se herran henki.
Tuossa ed. pe- illassa, vikko sitten Lh. helluntaikirkon alakerrassa metelöi ja huusi eräs herranhengessä vaikuttanut ihminen. Oli pieni tila ja äänentoistolaite ja kova huuto.
Yhtälön huonopuoli oli se, että se sattui kuulijoiden korviin kipeästi, eikä se henki muuttunut sillä huutamisella Hengeksi. Tätä helluntailankeemushengen huutamista on talon tapa. Sanon siksi lankeemukseksi, koska Herra ei siinä ole läsnä.
Totesihan tämä Mikko- saarnaaja aikoinaan, että tällaista vikaisuuttahan tässä porukassa on. Ääni ja äänen kovuus yhdistetään siihen henkeen, mitä se ei suinkaan ole. .... Mutta, kun aikoinaan, ennen kovaäänislaitteitahan se toimi.
Huvittavintahan se kerran taas oli, kun koiraseurakunnan eräs jäsen hyppäsi kovaäänislaitteen edessä korkealle, kun yks, kaks, henki avautui.
No, tämä näkövammainen siirti opaskoiransa eri paikkaan.
Helluntaissa olisi saarnaajilla aika opettaa puhetapaa, että joku aika on jo ohikulkenut. Eiköhän se Jumalan sana ole väkevä ilman huutoakin, kun ja koska se kirjainkin siitä kirjasta jo puhuu väkevää kieltä, ilman ääntä.
Omaväritteisyys vähemmälle ja Sanaa enemmälle, alettaisiin olla jo hyvällä suunnalla.
>>sitä kun vain haetaan ihmeitä ja merkkejä, niin raamatun mukaan Jumala lähettää eksytyksen.>>
On se vaan vekkulia tämä teidän uskovien logiikka: kovasti kyllä jatkuvasti toitotetaan ja julistetaan, miten Jumala todistaa voimansa teidän uskovien kätten kautta: puhutaan vetten päällä hyppelyistä, ihmeellisistä kalasaaliista, tuhansien ruokkimisesta parilla leivänmurulla, sairaiden ja rampojen parantamisista, riivaajien ajamisista, kuolleiden herättämisistä ja muusta sellaisesta.
Mutta sitten kun tulisi aika oikeasti todistaa näiden ihmeiden (ja Jumalanne) olemassaolo, niin silloin kuulemmekin heti tällaisia sarkastisia kommentteja, joista tämä sinunkin kommenttisi on hyvä esimerkki.
Miten syvällä itsekusetuksen laaksossa te uskovaiset vaellattekaan...
Sanasi on sinun sanasi ja ajatuksesi.
Kun kasvuserkkuni, jonka kanssa lapsuuteni kasvoin, sairastui syöpään. Hänen painonsa putosi hetkessä tilastojen suhteenkin, ettei niitä ole olemassakaan.
Hänet pantiin keskussairaalassa jo kuoleman huoneeseen, jossa odotettiin lähtöä.
Hän muistaa sen kombressosin viereisen huoneen hakaamisen.
Matkaa oli 500 km. kun seurakuntana, siis aivan eri kirkkokunnan uskovina painuttiin rukoilemaan ja tämä rakas veljesi Herrassa nousi ja parani.
Nyt hoitaa teitä ongelmaisia, kouluttautui tehtävään.
Eikä ole ainoa, mutta olkoon tämä tuomiollesi se todistus, että ei tarvitse tietämättömänä mennä Herran eteen. Et voi sanoa enää, ettet tiennyt.
Nyt tiedät, Herra parantaa, ja nyt vastaat. .... mutta on tietenkin väärääkin rahaa liikkeellä, jota nimesi edustaa suusi tunnustuksella.
Näin voi etsikkoaikakin tulla vaikka tämän todistusaineiston kautta eteesi, joka tuo pisteen, jonka yli et voi tutkainta vastaan käydä.
>>Nyt hoitaa teitä ongelmaisia>>
Niin vaikeaa kun se kaltaisillesi voikin olla myöntää, niin todistettavasti virheellisten uskomusten paljastaminen virheellisiksi ei millään muotoa tarkoita sitä, että kritiikin esittäjällä itsellään olisi jokin ongelma. Tuollaista argumentointia käytetään ainoastaan omia uskomuksianne vahvistamaan.
>>olkoon tämä tuomiollesi se todistus, että ei tarvitse tietämättömänä mennä Herran eteen. Et voi sanoa enää, ettet tiennyt.>>
Hölpöti hölpöti höööö. Jos kertomasi tapaus olisi Jumalan mielestä tuomion peruste, niin silloin vaikka tämä seuraava todistus asettaa täsmälleen yhtä suuren tuomion perusteen teille Jeesukseen harhautuneille: Allah paransi palvojansa syövästä ihmeen avulla!
http://samotalis.blogspot.fi/2008/09/allah-cured-womans-cancer.html
>>Nyt tiedät, Herra parantaa>>
Ja nyt SINÄ tiedät, että myös Allah parantaa. Joten sinulla ei ole mitään selittelyä viimeisellä tuomiolla, josta teidät kristityt viskataan islamilaiseen helvettiin kärventymään.
>>Näin voi etsikkoaikakin tulla vaikka tämän todistusaineiston kautta eteesi, joka tuo pisteen, jonka yli et voi tutkainta vastaan käydä.>>
Tajuatko lainkaan, miten totaalisen tyhjää tällaiset hokemat ovat? Sisällötöntä tunnepitoista jargonia, vailla minkäänlaista kosketusta todelliseen maailmaan.
Höpinääsi nm. " nyt tiedät ja vastaa". Mitään faktaa ei ole esittää. Tyypillistä näille saduille. Onhan näistä paranemisista tehty useita tutkimuksia. Tulos on ollut aina nolla.