Sonera-UMTSIA suurempi pommi: 36 mrd markkaa??

Kirjoittanut: CITY-Keskusta Seppo Hietanen



***********************************************

Valtio myi Arsenalista 78.000 "kuollutta sielua"
puurolautasen hinnalla, vain 1.75 % arvostaan!

***********************************************



Lamaan syylliset pakenevat vastuutaan:

Laman totuuden, laman hinnan ja peruuttamattomien
vahinkojen selvittäminen on estetty ja
työnnetty sivuun, vastuut ja lunastamattomat velat
unohtaen!



Laman selvittämättömiä raskaimman luokan pimeitä
puuhia:

********************************************

Siimeksen, Niinistön ja VM:n kova linja; 78.000
uhria!
***********************************************

Arsenal-Roskapankki / Suvi-Anne Siimes, Vas, laittoi toimeen marraskuussa v. 1999 kaikkien aikojen rahakkaimman typeryyden ja syyllistyi samalla vakavaan tekoon, ilmeiseen laittomuuteen!

***

Eduskunta (sinipuna) myönsi marraskuussa 1999
VM:lle luvan realisoida Arsenal roskapankin
saatavia.
Toisen VM Suvi-Anne Siimeksen aloitteesta
toimeenpantu operaatio suoritettiin tammikuussa
2000, jolloin VM myi saataviaan 600.000.000
markan arvosta kansainväliselle
perintäkonsortiollle C & A Finland Oy:lle.


Siimes, Niinistö ja VM myyjinä
*******************************

Tiedot kaupasta:

Myyjä:
Arsenal roskapankki (Suomen valtio/VM)

Ostaja:
C & A Finland Oy / kansainvälinen perintäkonsortio

Kaupan kohde:
Arsenal roskapankin saatavia 78.000 velalliselta
bruttoarvoltaan (pyöristettynä) markkoina, pääoma

FIM….36.000.000.000., 36. MRD markkaa

Kauppahinta:
FIM…… 600.000.000 markkaa, siis 0,6 MRD markkaa


VM –Siimes-Niinistö hyväksyivät kauppahinnaksi

vain 1.75 % osuuden saatavasta.
********************************

Keskiarvona 1.75 % edustaa vertailussa

Saatava:…/ myyntihinta (pyöristettyinä)


FIM 460.000,-… 8.050 markkaa
euroa 77.000,-….1.350 euroa
**************************************

Kun VM solmi kaupan, ilmoitti se velallisille,
noin 78.000 kansalaiselle:

"Saatava siirtyy nn:lle."

VM ei kertonut velallisilleen että se myy
saatavansa 1.75 % sen arvosta.

VM ei myöskään tarjonnut velkaa lunastettavaksi
myyntihinnalla 1.75 %.

****

Vastoin hyväksyttävää kauppatapaa ja velan
perimiseen/lunastamiseen/siirtämiseen liittyvää
tapaa ei myöskään saatavan omistaja halua antaa
vapaaehtoisesti saatavastaan mitään taustatietoja


Velkojen taustasta
*********************

Ne ovat pääosin laman taparumista säästöpankkien
ja osin muittenkin pankkien kautta Arsenal
roskapankkiin kertyneitä saatavia.


Helsinkiläisiä velallisia mukana
***********************************

Erään laskelman mukaan oli tuossa 78.000
velallisen ryhmässä mukana 14.000 helsinkiläistä.

Lähes jokainen heistä oli tuolloin työllistävä
yrittäjä laman tuloon saakka.

Nykyisin:

Osa heistä on kuollut
Osa on eläkeläisiä ja työkyvyttömiä.
Osa on selvinnyt takaisin työelämään

Pieni osa toimii jälleen yrittäjinä ja myös työllistää.

Kaksi kysymystä koko maan ja Helsingin päättäjille:

1. Onko VM:n kaupassa ansaan jääneille sallittava rehabilitointi, maineen palautus, joka
edellyttäisi ilmeisen laittoman Arsenal
roskapankin saatavien siirtokaupan palauttamista
valtion kustannuksella sellaiseen tilaan, jossa
jokainen velallinen saa halutessaan lunastaa
velkansa VM-Siimes-Niinistön hyväksymällä
kauppahinnalla, vuoden 2000 tammikuun arvostaan
1.75 %…!

2
Onko valtiolla ja kunnilla velvollisuutenaan
toimeen laittaa korjaavat toimenpiteet tämän
todennäköisesti merkittävimmän työllisyyteen
myönteisesti vaikuttavan ryhmän suhteen?

Eikä juuri tämän ryhmän kuntouttaminen, uudelleen
kouluttaminen ja yritystoimintaan paluun
varmistaminen ole todella myös tuottava toimi
yhteiskunnalle?

****


Mielestäni korjaavat toimenpiteet ovat
ensisijaisesti välttämättömiä selvästi erottuvaa
kansalaisryhmää kohtaan valtion toimesta
aikaansaadun laittoman toimenpiteen
oikaisemiseksi ja vahinkojen korjaamiseksi.

Työllistävänä toimenpiteenä on asia mielekkäitten
tehtävien etusijalla. Mistään muusta kansalaisten
ryhmästä ei voida löytää niin merkittävää
yrittäjäreserviä kuin 78.000 henkilön ryhmästä,
joita pääosin syyttään Arsenal roskapankin
ansaan joutuneesta joukosta vieläkin varmuudella
löytyy.


*************

SITKEÄ HUHU kiertää jätti-vahingosta johonka S-A Siimes ja VM:n virkamiehet olisivat syyllistyneet:

Huhun mukaan on kauppakirjaan jätetty epäselvä purku-pykälä, joka jättäisi ostajalle mahdollisuuden velkoa myyjää kaupan BRUTTO-ARVOLLA vuonna 2008, kun kauppaan liitetty jokin sovittu määräaika laukeaa.

Riski todelliseen aikapommiin 36 mrd markan, reiluun 6 mrd euron, on olemassa!!?

Sitkeänä kiertävälle huhulle ei ole monista yrityksistä ja yrittäjistä huolimatta saatu vahvistusta.


Seppo Hietanen
”kerimäki st”

CITY-Keskusta
**************************
14695
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Hienoa... jatka samaan malliin... sinun kirjoittelusi on suureksi kunniaksi Kepulle.

Äänestä
  • Mistäs arvasit?

    Niin onkin..

    ...kiitti buffista!


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"

    CITY-Keskusta


    PS

    Pistä Puntti joksikin aikaa vartiointiin,-vaara saattaa vaania!
    .. Siellä sun naapureissas, läheisillä maatiloilla on nyt rotanmyrkytysten ajat päällänsä.
    ..että ei sais Puntti-kolli vahingossa syödyksi myrkkysatsia..

    Äänestä

Niinistö kuppasi kansaa. Ja tapahtui kun Lipponen oli pääministerinä.

Kaikki kansan rahojen kuppaus on tapahtunut kun Lipponen oli pääministerinä.

Äänestä
  • *22.10.2001: Sonera-kirjasta:
    "Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mauri Pekkarinen totesi:
    "Kyllä tässä kasa aika pahoja strategisia virheitä kaatuu päälle." Enempää Pekkarinen ei voinut elämöidä tuolloin, sillä Keskustan oma mies, kansanedustaja Pauli Saapunki toimi Soneran hallintoneuvoston puheenjohtaja. Saapunki tuki aktiivisesti Relanderin toimia viimeiseen asti, kunnes Soneran hallintoneuvosto lakkautettiin maaliskuussa 2001."

    Äänestä

  • *22.10.2001: Sonera-kirjasta:
    "Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mauri Pekkarinen totesi:
    "Kyllä tässä kasa aika pahoja strategisia virheitä kaatuu päälle." Enempää Pekkarinen ei voinut elämöidä tuolloin, sillä Keskustan oma mies, kansanedustaja Pauli Saapunki toimi Soneran hallintoneuvoston puheenjohtaja. Saapunki tuki aktiivisesti Relanderin toimia viimeiseen asti, kunnes Soneran hallintoneuvosto lakkautettiin maaliskuussa 2001."

    Äänestä

Vaikea uskoa, että olet ihan tosissasi kirjoittanut, mutta ilmeisesti olet kuitenkin. Näin päättelisin aikaimpien kirjoustesi tason perusteella.

Ensinnäkään ei ole mitään järkeä pitää roskapankkia toiminnassa loputtomiin ihan vaan sillä epätoivoisella odotuksella, että joku kerimäki tekee elämänsä huimimman voltin ja muuttuu taikaiskusta maksukyikyiseksi. Roskapankin ylläpidosta on yhteiskunnalle hallinto- ym. kuluja. On vastuutonta maksaa roskapankin pankkiireille tyhjäntoimittamisesta loppuelämän ajan palkkaa.

Jos realisoitavissa olevien velkojen arvioitu määrä on muutaman prosentin luokkaa, niin se on arvio, joka on tehty. Sinun pitäisi kyetä osoittamaan, että tuo arvio on jonkun toisen tyhjäpäisen voltinheittäjän aikaansaama.

Kaikkein älyttömintä on väittää, että velkojen ostaja olisi saanut takuun nimellisarvoisten velkojen takaisinsaannista. Kaikkea sitä kuuleekin, mutta voltintekijät päästävät suustaan tällaista soopaa, niin onhan kaikenlaiset huhut toki aina mahdollisia.

Surimmat huijaukset Suomessa ovat maatalous- ja aluepolitiikan tulonsiirtoja. Niiden kanssa sinulla olisikin voltin heittämisiä usealla kierteellä ja takaperin, jotta selvyydet kaikista huijauksista saisit.

Äänestä
  • .

    Tuuleenhuutajat!
    ****************


    Arvostelet sapekkaasti asiaa kuin asiaa, ikään kuin olisit maan paras besser-wisser kaikissa lajeissa. ..mutta jutuissasi se tärkein puuttuu; Perustelut!

    Huidot tyhjään nimeämällä "huijauksiksi kiistatta merkittävimpiä suuria linjoja, joidenka toimivuudesta saat sinäkin monessa kiittää hyvinvointiasi.

    Sosialistina (mikäli olet) tuskin edes tiedostat mitä tarkoitan, kokoomuslaisena hyvinkin, mutta itsellesi suoma tietty ylätaso estää sinua ryhtymästä normaaliin kanssakäymiseen.., rohkeuttako puuttuu..?

    Mutta puskasta ampuva "m-pankki" on jojo sen rinnalla, jos puhuja tulee pois puskasta ja esiinnyt raflaavienkin juttujen tunnistettavana takuumiehenä.

    Tyhjään räkijöitä ja tuuleen huutajia täällä riittää, sinä kuulut heidän joukkoihinsa tasan niin kauan kun piileksit pusikossa.


    ..rohkaisepa heikkoa luontoasi ja tee miehen työ ja esiinny omalla nimelläsi!


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"

    CITY-Keskusta
    ***********************

    Äänestä

  • CITY-Keskusta kirjoitti:

    .

    Tuuleenhuutajat!
    ****************


    Arvostelet sapekkaasti asiaa kuin asiaa, ikään kuin olisit maan paras besser-wisser kaikissa lajeissa. ..mutta jutuissasi se tärkein puuttuu; Perustelut!

    Huidot tyhjään nimeämällä "huijauksiksi kiistatta merkittävimpiä suuria linjoja, joidenka toimivuudesta saat sinäkin monessa kiittää hyvinvointiasi.

    Sosialistina (mikäli olet) tuskin edes tiedostat mitä tarkoitan, kokoomuslaisena hyvinkin, mutta itsellesi suoma tietty ylätaso estää sinua ryhtymästä normaaliin kanssakäymiseen.., rohkeuttako puuttuu..?

    Mutta puskasta ampuva "m-pankki" on jojo sen rinnalla, jos puhuja tulee pois puskasta ja esiinnyt raflaavienkin juttujen tunnistettavana takuumiehenä.

    Tyhjään räkijöitä ja tuuleen huutajia täällä riittää, sinä kuulut heidän joukkoihinsa tasan niin kauan kun piileksit pusikossa.


    ..rohkaisepa heikkoa luontoasi ja tee miehen työ ja esiinny omalla nimelläsi!


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"

    CITY-Keskusta
    ***********************

    olisit laittanut galleria-sivusi julkiseksi.
    Ja laittanut sinne komean kuvasi ja kehunut itseäsi siellä.
    Se olisi ollut edustamallesi puolueelle sellaista mainosta, jonka se ansaitseekin..

    Äänestä

  • että... kirjoitti:

    olisit laittanut galleria-sivusi julkiseksi.
    Ja laittanut sinne komean kuvasi ja kehunut itseäsi siellä.
    Se olisi ollut edustamallesi puolueelle sellaista mainosta, jonka se ansaitseekin..

    Saitin pieneillä terroristeilla, ja mitä selkeimmin myös KKK:lla on omia "jippojaan" etsiä epätovoisesti "todistusaineistoa" hölmöilyjensä peittelyiksi.

    Galleria-sivuille syötetty "Helsinkiläinen 17 v. iloluontoisen neidin" kuvalliset tiedot kuuluvat sellaisiin.

    Onkin perin mielenkiintoista seurata sivusta todellisen myyräntyön "mestareitten" temppuja.

    Älä "veli" heh.., "totinen toveri" sinäkään unta näe että pääsisit häiriköinnistäsi vastuita karkuun. Se ei enää onnistu..:

    ...Tietenkin vain siinä tapauksessa että joillakin riittää mielenkiintoa hätistellä luuseri-koplaa..

    "Kiinnin kuitenkin jäit pikkupoika" kuten omenavarkaallekin sanotaan! heh


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"
    CITY-Keskusta

    Äänestä

  • CITY-Keskusta kirjoitti:

    Saitin pieneillä terroristeilla, ja mitä selkeimmin myös KKK:lla on omia "jippojaan" etsiä epätovoisesti "todistusaineistoa" hölmöilyjensä peittelyiksi.

    Galleria-sivuille syötetty "Helsinkiläinen 17 v. iloluontoisen neidin" kuvalliset tiedot kuuluvat sellaisiin.

    Onkin perin mielenkiintoista seurata sivusta todellisen myyräntyön "mestareitten" temppuja.

    Älä "veli" heh.., "totinen toveri" sinäkään unta näe että pääsisit häiriköinnistäsi vastuita karkuun. Se ei enää onnistu..:

    ...Tietenkin vain siinä tapauksessa että joillakin riittää mielenkiintoa hätistellä luuseri-koplaa..

    "Kiinnin kuitenkin jäit pikkupoika" kuten omenavarkaallekin sanotaan! heh


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"
    CITY-Keskusta

    sinuun ovat pettyneet kaikki muutkin, itseäsi lukuunottamatta.

    Äänestä

  • mutta, kirjoitti:

    sinuun ovat pettyneet kaikki muutkin, itseäsi lukuunottamatta.

    '
    No heh... : Riemuoa riittää vaikka muille jakaa...


    Itse asiassa olen suorastaan riemukkaan iloinen että Sinä ja toverisi olette minuun niin perin juurin pettyineitä..!

    Syyn varmaan arvaatikin..

    ...kieppi x 4, heh..


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"

    CITY-Keskusta

    ***************

    Äänestä

  • .

    Ilmeisesti saitin toveriköörin MPP ei tuolloin 2004 syksyllä todellakaan jyvällä mitä 4-5 vuotta aiemmin oli tapahtunut, koska revitteli noinkin hulvattomasti.

    MPP:
    ** ...Jos realisoitavissa olevien velkojen arvioitu määrä on muutaman prosentin luokkaa, niin se on arvio, joka on tehty. Sinun pitäisi kyetä osoittamaan, että tuo arvio on jonkun toisen tyhjäpäisen voltinheittäjän aikaansaama....**

    '''
    Se Toinen tyhjä..." on oli sattumalta sun vasukka-aatetoverisi Taikina-Anne Siimes, tai Saulus, tai kuka helevetin tunari hyvänsä, ei väliä.....
    ..


    Tämän(kin) jutun perusteella ... - kun asiaa kastotaan muutaman vuoden perspektiiviä - ottaa MPP - tovereineen raskaasti kipeätä kylkeen putkiveetuiluistaan...
    JO sä MPP olit tuollion noin pihalla kuin skrivailet niin sorry sulle, silä lienet siinä liemessä ehken vieläkin.. Jonkin laatuista debatöörin kulttuuria esiintyisi, jos susta löytyisi miestä oikomaan melko heikkopäiset, asiantuntemattomuudesta kertovat veetuilusi.

    t

    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"
    CITY-Keskusta

    Äänestä

  • CITY-Keskusta kirjoitti:

    '
    No heh... : Riemuoa riittää vaikka muille jakaa...


    Itse asiassa olen suorastaan riemukkaan iloinen että Sinä ja toverisi olette minuun niin perin juurin pettyineitä..!

    Syyn varmaan arvaatikin..

    ...kieppi x 4, heh..


    Seppo Hietanen
    "kerimäki st"

    CITY-Keskusta

    ***************

    Nehän pitää sinua punikkina ja oletkin ehta keskustalainen!

    Äänestä

hjfkifuuokifyuiffklfflkfl

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


CITY-Keskusta kirjoitti:

Kirjoittanut: CITY-Keskusta Seppo Hietanen



***********************************************

Valtio myi Arsenalista 78.000 "kuollutta sielua"
puurolautasen hinnalla, vain 1.75 % arvostaan!

***********************************************



Lamaan syylliset pakenevat vastuutaan:

Laman totuuden, laman hinnan ja peruuttamattomien
vahinkojen selvittäminen on estetty ja
työnnetty sivuun, vastuut ja lunastamattomat velat
unohtaen!



Laman selvittämättömiä raskaimman luokan pimeitä
puuhia:

********************************************

Siimeksen, Niinistön ja VM:n kova linja; 78.000
uhria!
***********************************************

Arsenal-Roskapankki / Suvi-Anne Siimes, Vas, laittoi toimeen marraskuussa v. 1999 kaikkien aikojen rahakkaimman typeryyden ja syyllistyi samalla vakavaan tekoon, ilmeiseen laittomuuteen!

***

Eduskunta (sinipuna) myönsi marraskuussa 1999
VM:lle luvan realisoida Arsenal roskapankin
saatavia.
Toisen VM Suvi-Anne Siimeksen aloitteesta
toimeenpantu operaatio suoritettiin tammikuussa
2000, jolloin VM myi saataviaan 600.000.000
markan arvosta kansainväliselle
perintäkonsortiollle C & A Finland Oy:lle.


Siimes, Niinistö ja VM myyjinä
*******************************

Tiedot kaupasta:

Myyjä:
Arsenal roskapankki (Suomen valtio/VM)

Ostaja:
C & A Finland Oy / kansainvälinen perintäkonsortio

Kaupan kohde:
Arsenal roskapankin saatavia 78.000 velalliselta
bruttoarvoltaan (pyöristettynä) markkoina, pääoma

FIM….36.000.000.000., 36. MRD markkaa

Kauppahinta:
FIM…… 600.000.000 markkaa, siis 0,6 MRD markkaa


VM –Siimes-Niinistö hyväksyivät kauppahinnaksi

vain 1.75 % osuuden saatavasta.
********************************

Keskiarvona 1.75 % edustaa vertailussa

Saatava:…/ myyntihinta (pyöristettyinä)


FIM 460.000,-… 8.050 markkaa
euroa 77.000,-….1.350 euroa
**************************************

Kun VM solmi kaupan, ilmoitti se velallisille,
noin 78.000 kansalaiselle:

"Saatava siirtyy nn:lle."

VM ei kertonut velallisilleen että se myy
saatavansa 1.75 % sen arvosta.

VM ei myöskään tarjonnut velkaa lunastettavaksi
myyntihinnalla 1.75 %.

****

Vastoin hyväksyttävää kauppatapaa ja velan
perimiseen/lunastamiseen/siirtämiseen liittyvää
tapaa ei myöskään saatavan omistaja halua antaa
vapaaehtoisesti saatavastaan mitään taustatietoja


Velkojen taustasta
*********************

Ne ovat pääosin laman taparumista säästöpankkien
ja osin muittenkin pankkien kautta Arsenal
roskapankkiin kertyneitä saatavia.


Helsinkiläisiä velallisia mukana
***********************************

Erään laskelman mukaan oli tuossa 78.000
velallisen ryhmässä mukana 14.000 helsinkiläistä.

Lähes jokainen heistä oli tuolloin työllistävä
yrittäjä laman tuloon saakka.

Nykyisin:

Osa heistä on kuollut
Osa on eläkeläisiä ja työkyvyttömiä.
Osa on selvinnyt takaisin työelämään

Pieni osa toimii jälleen yrittäjinä ja myös työllistää.

Kaksi kysymystä koko maan ja Helsingin päättäjille:

1. Onko VM:n kaupassa ansaan jääneille sallittava rehabilitointi, maineen palautus, joka
edellyttäisi ilmeisen laittoman Arsenal
roskapankin saatavien siirtokaupan palauttamista
valtion kustannuksella sellaiseen tilaan, jossa
jokainen velallinen saa halutessaan lunastaa
velkansa VM-Siimes-Niinistön hyväksymällä
kauppahinnalla, vuoden 2000 tammikuun arvostaan
1.75 %…!

2
Onko valtiolla ja kunnilla velvollisuutenaan
toimeen laittaa korjaavat toimenpiteet tämän
todennäköisesti merkittävimmän työllisyyteen
myönteisesti vaikuttavan ryhmän suhteen?

Eikä juuri tämän ryhmän kuntouttaminen, uudelleen
kouluttaminen ja yritystoimintaan paluun
varmistaminen ole todella myös tuottava toimi
yhteiskunnalle?

****


Mielestäni korjaavat toimenpiteet ovat
ensisijaisesti välttämättömiä selvästi erottuvaa
kansalaisryhmää kohtaan valtion toimesta
aikaansaadun laittoman toimenpiteen
oikaisemiseksi ja vahinkojen korjaamiseksi.

Työllistävänä toimenpiteenä on asia mielekkäitten
tehtävien etusijalla. Mistään muusta kansalaisten
ryhmästä ei voida löytää niin merkittävää
yrittäjäreserviä kuin 78.000 henkilön ryhmästä,
joita pääosin syyttään Arsenal roskapankin
ansaan joutuneesta joukosta vieläkin varmuudella
löytyy.


*************

SITKEÄ HUHU kiertää jätti-vahingosta johonka S-A Siimes ja VM:n virkamiehet olisivat syyllistyneet:

Huhun mukaan on kauppakirjaan jätetty epäselvä purku-pykälä, joka jättäisi ostajalle mahdollisuuden velkoa myyjää kaupan BRUTTO-ARVOLLA vuonna 2008, kun kauppaan liitetty jokin sovittu määräaika laukeaa.

Riski todelliseen aikapommiin 36 mrd markan, reiluun 6 mrd euron, on olemassa!!?

Sitkeänä kiertävälle huhulle ei ole monista yrityksistä ja yrittäjistä huolimatta saatu vahvistusta.


Seppo Hietanen
”kerimäki st”

CITY-Keskusta
**************************

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu