Osaako joku sanoa, sanotaanko raamatussa pääsevätkö eläimet taivaaseen? Vai olisiko niillä jonkinlainen oma taivas? Vai kuinka mahtaa olla?
God bless
God bless
Taivas ja eläimet
epätietoinen
25844
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Sanotaanko Vanhassa testamentissa mitään minkäänlaisesta taivaasta?
Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Jes. 66:1
Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkojeni astinlauta. Mikä olisi huone, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi minun leposijani?
Jer. 51:48
Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun pohjoisesta tulevat sen hävittäjät, sanoo Herra.
taivaasta kristillisesä mielessä- siitähän oli kyse. Kyllä VT:n kirjoittajatkin taivaalle tähyilivät ja heprean taivassana- shamajim- on jopa duaali koska ajan ja paikan tietämyksen mukaan oli kaksi taivasta :se jonka näemme ja se jossa oli vesivarastot. Oikea käännös noissakin mainitsemissasi kohdissa olisi siis taivaat. Kummassakaan ei säilytetty kuolleita ylösnousemuksen tai muun tapahtuman jälkeen.
>>..se jonka näemme ja se jossa oli vesivarastot...
Vanhassa Testamentissa on taivaskuvauksia. Jumalan valtaistuinta ja Jumalan toimintaa taivaassa ym.
On myös muuta tuonpuoleisen kuvausta. Faaraon armeija tuonelassa ym. Saul oli mukana manaamassa kuollutta esiin.
Eenok muuten otettiin elävänä taivaaseen, eli sellainenkin tapaus.
En tähän listannut kaikkia Vanhan Testamentin taivas- ja tuonelakuvauksia. Mutta lukemalla sitä tekstiä tulee ne aiheet vastaan aivan väkisin.
Jaa-a, vaikea sanoa, mutta tällainen viittaus asiaan löytyy:
"Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen." Room. 8:19-21
Nii-että mitä lie tarkoittaa tuo, että luomakuntakin pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Kuulostaa kivalta joka tapauksessa :)
niin, että eläimillä ei ole ns. iankaikkisuuskaipuuta, nehän elävät vaistojen varassa. Ihmiset ovat ajattelevia(?) olentoja. Ihmiset tietänevät eron oikeasta ja väärästä, joten vastuutakin on elämästä ja valinnoista. Jumala siis teki alunperin ihmisestä kuolemattoman itselleen, tosin syntiinlankeemus toi kuoleman elämään(1 Moos. 3-->). Jeesuskin on tietääkseni kuollut vain ihmisten puolesta, sorry vaan.
olen utelias tietämään, kuka sinulle kertoi että eläimet eläisivät (ainoastaan) vaistojensa varassa? minun tietojeni mukaan tuo on jo äärettömän vanhaa tietoa (luuloa). en viitsi ruveta tässä kauheasti paasaamaan, mutta voin vaikka vinkiksi sanoa, että eläimilläkin on havaittu oikean ja väärän erottamista toisistaan. ne (eräät lajit) jopa osaavat käydä (vaihto) kauppaa ja ymmärtävät vaihdettavien asioiden arvon (vaihdetaan vain samasta arvosta). no, rupesinpas paasaamaan. vielä täytyy sanoa että on väärin sanoa, että eläimet eivät olisi ajattelevia olentoja. ja siitä iankaikkisuuskaipuusta, saatat olla oikeassa, eläimillä ei välttämättä ole sellaista hulluutta:)
Olet oikeassa hulluudesta(1.Korittilaisille.1:18-31).
En ole nähnyt eläinten tekevän vaihtokauppoja tai sijoituksia:))
tässä vähän ajattelevista eläimistä:
http://www.ananova.com/news/story/sm_210140.html?menu=
tässä siitä, miten norsut osaavat luovasti hyödyntää esineitä omissa tarkoitusperissään:
http://english.pravda.ru/mailbox/22/98/386/11356_elephant.html
pesukarhut murtovarkaina:
http://www.pressrepublican.com/outdoors/lib/2004/05092004out1.htm
vähän korppien ja muiden lintujen älykkyydestä:
http://www.pbs.org/wnet/nature/animalmind/intelligence.html
koko, puhuva gorilla:
http://www.koko.org/friends/index.koko.html
"En ole nähnyt eläinten tekevän vaihtokauppoja tai sijoituksia:))"
Aiheesta löytyy varmaan googlettamalla, jos vaan on tarpeeksi sinnikäs, mutta minä en ollut. sijoituksista en tiedä, mutta esim. eräs apinalaji käy laumanjäsenten kesken kauppaa ruoalla ja pikku esineillä... mutta ei vaihdeta ihan mitä vaan ihan mihin vaan. ne selvästi tietävät asioiden arvon. ja nyt puhun totta! voi jos löytäisin jonkun todisteen netistä...
minulla on henkilökohtaisiakin kokemuksia eläinten älykkyydestä. niinkuin varmasti useimmilla lemmikinomistajilla...
Olen ihan 100% varma, että koirasi tai kissasi söisi sinut jos mittasuhteet olisi toisinpäin. Eläimiä ohjaa vatsa yms. luonnolliset tarpeet.
Ei koira pure ruokkivaa kättä, hokasee se sen verran..
noo, tule katsomaan, tule, kun meidän hauva nuuhkii pikkuista lintua, jolla on siipirikko:) häntä heiluu, ja kohta saa sirkuttaja lipaisun, jonka merkitys on: tykkään susta!:P
etkö ole nähnyt niitä suloisia kuvia, joissa kissa pitää huolta kananpojista, jotka ovat jostain syystä siihen leimautuneet...? tai miten kissa nuolee perheen lemmikkihiirtä puhtaaksi...
tottahan eläimet toimivat suhteessa paljon enemmän vaistojensa varassa ihmiseen verrattuna, mutta ero ei ole (huom! kaikilla lajeilla!) niin suuri kuin mitä yleisesti kuvitellaan.
ihmisen olisi aika hyväksyä totuus...
niinhän sen maapallonkin luultiin olevan pannukakku...:)
Laita eläimet luontoon vähäksi aikaa ja huomaat miten siellä vaistot toimii.Tuskin leijona paljoakaan lintuja hyvänä pitää, taikka susi paljoakaan häntää heiluttaa mitään/ketään nähdessään. Luonnossa on jatkuvasti henkiinjäämis taistelu, siinä ei järki paina,tää on facta.
Sitä paitsi itsellänikin on ollut koira.
no tämähän on kuuma aihe:)!
katsoin juuri dokumentin buddhalaisista munkeista thaimaassa, joilla oli luostarissaan 11 tiikeriä (pelastettuja). kaikki olivat tietysti pennuista asti siellä olleet. munkit eivät käyttäneet muuta kuin keppiä turvanaan, vaikka luonnossa tiikeri ei (pahemmin) epäröi tappaa ihmistä. no, siellä sitten niitä rapsuttelivat ja paijailivat, taluttivat hihnoissa jne...
siis, tappaminen ei ole niin suuri vaisto, kuin sen voisi luulla olevan. ei tapa, jos ei tarvi= ei ole vaistotoiminta. vain, jos tiikerit olisivat olleet verenhimoisia huolimatta ihmisiin tottumisesta ja kesyyntymisestä, voisi kuvitella niiden olevan AINOASTAAN vaitojensa varassa tiomivia olioita.
luonnossa villeinä elävät eläimet tappavat ensisijaisesti ravinnoksi, myös tottumuksesta. tottuminen puhuu myös vaistotoiminnattomuuden puolesta. luostarin tiikerit eivät olleet tottuneet tappamaan ja saalistamaan.
JA pitää ottaa huomioon, että ihminenkin toimii hyvin pitkälle vaistojena varassa, mutta kuka niitä huomaa, kun niihin on niin tottunut. tuskin kissakaan miettii, miksi se nyt tappoi sen viattoman linnun, kun ei edes nälättänyt.
minähän voisin läyrytä vaikka koko yön:P
pidän, olisi nuo tiikerit MAHDOLLISESTI syötetty ennen hollywood-ryhmän tuloa? Onhan sirkusta ollut ennenkin.."ei tapa, jos ei tarvi".
Minä painun pehkuun.
ei ei, voisin sanoa, että buddhalaiset munkit ovat 100% luotettavia. aidolta meiningiltä näytti. ja siellä saa ihan vapaasti käydä turistitkin, tervemenoa:) sittenpähän näet:)
no, oletan kuitenkin, että sain sinut sanattomaksi... vai? ihan mielelläni kyllä keksin vielä vastaväitteitä:D
Juu, olen sanaton.
TUO ON HYVÄ!!! kun ei ole enää mitään sanottavaa, sanoo juuri sen, mukamas ironisesti;P se toimii aina!
:D
menehän jo sinne pehkuihin...:)
"Laita eläimet luontoon vähäksi aikaa ja huomaat miten siellä vaistot toimii."
Eläintutkijat ovat kiinnittäneet huomiota lemmikkikoirien käyttäytymiseen sodissa. Kun tulee "isännättömiä" koiria, niin hyvin nopeasti ne laumoittuvat toisten koirien kanssa ja unohtavat kaiken "sivistyksen". Tulevat aggressiivisiksi saalistajiksi ja eivät osoita mitään yhteyttä ihmiseen muuta kuin mahdollisena suupalana. Vapaana villiintyneet koirat esim. syövät pikkulapsia, jotka eivät pysty puolustautumaan.
Ihmisen kanssa lemmikkikoiralla on tilanne, jossa tarpeet on tyydytetty. Moni lemmikkikoirakin voi puraista omistajansa käteen ja tehdä muutakin ikävää kun aletaan pitää nälässä. Aika helposti se häipyy pinnalta, lemmikin leppeys.
Ihminen tekee lemmikille olosuhteet, joissa lemmikki voi olla "söpö". Mutta eläin pysyy eläimenä. Ja palaa eläimen elämään kun olosuhteet normaalistuvat.
Jos asia vielä mieltäsi painaa niin laitahan rukous Isälle oman lemmikkisi puolesta. Saattaahan olla että sen saat kaveriksesi taivaassa. You never know! ☺
Raamatun mukaan Teuvot ja koirat eivät peri taivastenvaltakuntaa.
Ei pääse ..
2. Piet. 2:12
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet ELÄIMET, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, HÄVIÄMÄÄN omaan turmelukseensa,
Saarn.3:19. Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin, sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikkilla. Ihmisellä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
Niinpä
Miten sinne nyt eläimet pääsis, kun ei sinne pääse ihmisetkään.