Onko XP:ssä toimivaa LIVE- virus skanneria?

HÖH::((

itse en löytänyt..
f-securen ja NPE ei toimi näköjään enään?

21

172

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • On vaihtamalla se uudemaan käyttikseen.

      • en haluu..

        Mutta sitten ei toimi skanneri ja moni muu juttu mm.
        kone muutenkin hidas ja youtube ei pyöri enään seiskassa.
        myöskään en halua asennettavaa virustorjuntaa.


      • Niin ja
        en haluu.. kirjoitti:

        Mutta sitten ei toimi skanneri ja moni muu juttu mm.
        kone muutenkin hidas ja youtube ei pyöri enään seiskassa.
        myöskään en halua asennettavaa virustorjuntaa.

        niin ja xp on ainoo, millä voi formatoida kovalevyjä joihin on uudempi windows tai ubuntu tai muu asentanut käyttäjäoikeudet!


      • en haluu.. kirjoitti:

        Mutta sitten ei toimi skanneri ja moni muu juttu mm.
        kone muutenkin hidas ja youtube ei pyöri enään seiskassa.
        myöskään en halua asennettavaa virustorjuntaa.

        Se on pakko tai muuten tietoturva huononee. Windowsia voi käyttää tuevallisesti netissä sen 11-vuotta ( yleensä) tai niin pitkään kunnes sen tuki päättyy kokonaan.


      • Virus scan cd
        vapunen kirjoitti:

        Se on pakko tai muuten tietoturva huononee. Windowsia voi käyttää tuevallisesti netissä sen 11-vuotta ( yleensä) tai niin pitkään kunnes sen tuki päättyy kokonaan.

        Ei kai nyt tuki ole mikään autuus..
        Haluaisin vaan että viruskannaus olis saatavilla livenä!
        boot cd tietysti toimii.. mutta niin hankala.


      • senkun valitset

      • en haluu.. kirjoitti:

        Mutta sitten ei toimi skanneri ja moni muu juttu mm.
        kone muutenkin hidas ja youtube ei pyöri enään seiskassa.
        myöskään en halua asennettavaa virustorjuntaa.

        Paha sanoa tuon skannerisi puolesta enempää, varsinkaan tietämättä mikä se on, mutta ratkaisu ongelmiisi olisi jokin Linux-distro, ei kuitenkaan Ubuntu, sillä se on liian raskasta.

        XP ei todellakaan ole ainoa millä voi formatoida jotain kovoja, siinähän on totaalisen naurettava levynhallintaohjelmisto. Kyllä sillä Gpartedilla tekee paljon enemmän Linuxin puolella.


      • Robert Netti
        Virus scan cd kirjoitti:

        Ei kai nyt tuki ole mikään autuus..
        Haluaisin vaan että viruskannaus olis saatavilla livenä!
        boot cd tietysti toimii.. mutta niin hankala.

        Trendmicro toimii. http://housecall.trendmicro.com/ . On tuki myös XP:lle. Aviran Aviran Antivir on aika hyvä, myös ilmainen. Käytän ZoneAlarmia palomuurina, sitä vanhempaa, ei ihan uusinta. XP on ihan hyvä käyttis myös netteilyyn vielä pitkään.


      • Robert Netti kirjoitti:

        Trendmicro toimii. http://housecall.trendmicro.com/ . On tuki myös XP:lle. Aviran Aviran Antivir on aika hyvä, myös ilmainen. Käytän ZoneAlarmia palomuurina, sitä vanhempaa, ei ihan uusinta. XP on ihan hyvä käyttis myös netteilyyn vielä pitkään.

        Vanhentunut palomuuri, jossa on aina ollut tunnetusti sekä aukkoja, että yhteensopivuusongelmia?
        Millä tavoin XP on hyvä käyttis netteilyyn? Ei yhtään millään tavoin vaan päin vastoin se on siihen äärimmäisen huono.
        Vanhentunut, vaatii kasan tietoturvaohjelmia, ei näin.


      • timekillerx kirjoitti:

        Vanhentunut palomuuri, jossa on aina ollut tunnetusti sekä aukkoja, että yhteensopivuusongelmia?
        Millä tavoin XP on hyvä käyttis netteilyyn? Ei yhtään millään tavoin vaan päin vastoin se on siihen äärimmäisen huono.
        Vanhentunut, vaatii kasan tietoturvaohjelmia, ei näin.

        Ja palomuurit eivät auta turvallisuuteen ainakaan paljon.


      • vapunen kirjoitti:

        Ja palomuurit eivät auta turvallisuuteen ainakaan paljon.

        Auttaa ja olennaisesti. Ilman minkäänlaista palomuuria Windows saastuu sekunneissa verkkoon liittämisen jälkeen.


      • timekillerx kirjoitti:

        Auttaa ja olennaisesti. Ilman minkäänlaista palomuuria Windows saastuu sekunneissa verkkoon liittämisen jälkeen.

        Mutta ei auta paljoakaan siis nämä erikseen asennettavat muurit.


      • Robert Netti
        timekillerx kirjoitti:

        Vanhentunut palomuuri, jossa on aina ollut tunnetusti sekä aukkoja, että yhteensopivuusongelmia?
        Millä tavoin XP on hyvä käyttis netteilyyn? Ei yhtään millään tavoin vaan päin vastoin se on siihen äärimmäisen huono.
        Vanhentunut, vaatii kasan tietoturvaohjelmia, ei näin.

        Palomuuri on hyvin yksinkertainen ohjelmanpätkä ja sehän suojelee yksinkertaista nettiyhteyttä. Ongelmat käytännössä tulevat siitä että tuo hiiren käsittely on melko huoletonta ihmisillä ja aina näpsäytetään pari kertaa peräkkäin, jostain kumman syystä. Jos ei hätäillä niin ongelmia ei tule.
        Kasa tietoturvaohjelmia XP:hen on vaikkapa Avira Antivir, ZoneAlarm ja ehkäpä Piriformin Ccleaner. Kaikki ilmaisia.
        ZA:n yhteensopivuudessa on tietääkseni ollut ongelmia vain kerran, silloin kun XP:n SP3 tuli. En ole varma oliko Microsoftin vai ZA:n ongelma. Jos joku tietää paremmin niin kertokaa.
        Ymmärrän ketjun aloittajaa hyvin. On älytöntä vaihtaa toimivia kirjoittimia, skannereita jne jos kaikki pelaa. Kirjoitinkin saattaa olla sellainen ettei siällä piiriä joka lopettaa kokonaan tulostimen toiminnan kun siihen säädetty tulostusmäärä ylitetään mikä mielestäni on suora petos jos asiaa ei kerrota etukäteen.
        Koetetaan pitää tarinat asiallisina eikä viitsittäisi heittää lonkalta turhaa likaa.
        Yleistäen voidaan sanoa että XP:n tietoturva paranee kun hakkereita ei XP enää kiinnosta. Samalla lailla kävi W98:n kanssa.


      • vapunen kirjoitti:

        Mutta ei auta paljoakaan siis nämä erikseen asennettavat muurit.

        XP:n muuri on edelleen yksisuuntainen ja siinäkin ominaisuudessa sitä mitä on, joten kyllä auttaa.


      • Robert Netti kirjoitti:

        Palomuuri on hyvin yksinkertainen ohjelmanpätkä ja sehän suojelee yksinkertaista nettiyhteyttä. Ongelmat käytännössä tulevat siitä että tuo hiiren käsittely on melko huoletonta ihmisillä ja aina näpsäytetään pari kertaa peräkkäin, jostain kumman syystä. Jos ei hätäillä niin ongelmia ei tule.
        Kasa tietoturvaohjelmia XP:hen on vaikkapa Avira Antivir, ZoneAlarm ja ehkäpä Piriformin Ccleaner. Kaikki ilmaisia.
        ZA:n yhteensopivuudessa on tietääkseni ollut ongelmia vain kerran, silloin kun XP:n SP3 tuli. En ole varma oliko Microsoftin vai ZA:n ongelma. Jos joku tietää paremmin niin kertokaa.
        Ymmärrän ketjun aloittajaa hyvin. On älytöntä vaihtaa toimivia kirjoittimia, skannereita jne jos kaikki pelaa. Kirjoitinkin saattaa olla sellainen ettei siällä piiriä joka lopettaa kokonaan tulostimen toiminnan kun siihen säädetty tulostusmäärä ylitetään mikä mielestäni on suora petos jos asiaa ei kerrota etukäteen.
        Koetetaan pitää tarinat asiallisina eikä viitsittäisi heittää lonkalta turhaa likaa.
        Yleistäen voidaan sanoa että XP:n tietoturva paranee kun hakkereita ei XP enää kiinnosta. Samalla lailla kävi W98:n kanssa.

        Zonealarmilla ongelmia johtuu paskoista päivityksistä, jotka ovat saaneet useammin kuin kerran joko itse sovelluksen tai koko Windowsin rikki. Pahin tapaus oli joskus 2005 ja sillon SP3:sesta vasta haaveiltiin.

        Ja miksi ihmeessä haluat kasan tietoturvaohjelmia ja rekisterin putsailuohjelmia XP:lle kun kunnollisessa käytiksessä (vaikkapa jokin Linux-distro) niitä ei tarvittaisi ollenkaan ja kaikki ohjelmat ovat ilmaisia?

        Mikäli tulostimen piirille on ohjelmoitu maksimi kirjoitusmäärä, on se hyvin helppo myös resetoida, esim. Epsonille löytyy yksinkertainen ohjelma, jolla parilla klikkauksella saa piirin resetoitua.

        XP edustaa vanhentunutta ja huonoa tekniikkaa jokaisella osa-alueella, ellei ole jotain erityistä käyttötarkoitusta (esim. jokin erikoisohjelma, vaikkapa CNC koneen ohjaukseen yms) en näe mitään järkeä sen käytössä.
        Huomattavasti parempia ja toimivampia ilmaiskäyttiksiä on tarjolla pilvin pimein. Joidenkin tiettyjen laitteiden toimivuus on toki erilaista eri käyttiksissä, laitetuki on kyllä avoimienkin käyttisten puolella nykyisin melko toimivaa, mukaanlukien sekä mokkulat, tulostimet, että WLAN, yleensä toimien suoraan asennuksen jälkeen.

        Samalla voi unohtaa myös ne tietoturvaongelmat, ohjelmat, ajan myötä tulevan hidastumisen ja epämukavan käyttöliittymän. Tehokkaammasta koneesta saa enemmän irti ja hitaallakin hyvin moni on XP:tä jouvempa.

        Erikoiskäyttöä lukuunottamatta en kyllä keksi miksi ihmeessä joku haluaisi XP:tä käyttää? Ei ole nähnyt parempaa tai on vain jääräpäinen?


      • Robert Netti
        timekillerx kirjoitti:

        Zonealarmilla ongelmia johtuu paskoista päivityksistä, jotka ovat saaneet useammin kuin kerran joko itse sovelluksen tai koko Windowsin rikki. Pahin tapaus oli joskus 2005 ja sillon SP3:sesta vasta haaveiltiin.

        Ja miksi ihmeessä haluat kasan tietoturvaohjelmia ja rekisterin putsailuohjelmia XP:lle kun kunnollisessa käytiksessä (vaikkapa jokin Linux-distro) niitä ei tarvittaisi ollenkaan ja kaikki ohjelmat ovat ilmaisia?

        Mikäli tulostimen piirille on ohjelmoitu maksimi kirjoitusmäärä, on se hyvin helppo myös resetoida, esim. Epsonille löytyy yksinkertainen ohjelma, jolla parilla klikkauksella saa piirin resetoitua.

        XP edustaa vanhentunutta ja huonoa tekniikkaa jokaisella osa-alueella, ellei ole jotain erityistä käyttötarkoitusta (esim. jokin erikoisohjelma, vaikkapa CNC koneen ohjaukseen yms) en näe mitään järkeä sen käytössä.
        Huomattavasti parempia ja toimivampia ilmaiskäyttiksiä on tarjolla pilvin pimein. Joidenkin tiettyjen laitteiden toimivuus on toki erilaista eri käyttiksissä, laitetuki on kyllä avoimienkin käyttisten puolella nykyisin melko toimivaa, mukaanlukien sekä mokkulat, tulostimet, että WLAN, yleensä toimien suoraan asennuksen jälkeen.

        Samalla voi unohtaa myös ne tietoturvaongelmat, ohjelmat, ajan myötä tulevan hidastumisen ja epämukavan käyttöliittymän. Tehokkaammasta koneesta saa enemmän irti ja hitaallakin hyvin moni on XP:tä jouvempa.

        Erikoiskäyttöä lukuunottamatta en kyllä keksi miksi ihmeessä joku haluaisi XP:tä käyttää? Ei ole nähnyt parempaa tai on vain jääräpäinen?

        Osa vastauksista kysymyksiisi sisältyy edellisessä ansiokkaassa kirjoituksessani (heh-heh). Joku sanoi aikaisemmin ettei palomuurilla ole vaikutusta tietoturvallisuuteen, onneksi et ollut sinä. Nauroin lauseelle kuitenkin katketakseni.
        Periaatteellisella ja myös käytännön tasolla ajateltuna kaikkea vanhaa ei kannata vaihtaa uuteen mikäli vanha toimii ja siihen on mahdollisesti liitetty erilaisia laitteita jotka joutuisi vaihtamaan. Alkaa tulla tarpeettomia kustannuksia ja paljon. Täytyisi olla joku konkreettinen syy käyttiksen vaihtoon ja ainakaan tietoturva ei ole sellainen koska XP vaan toimii hyvin ja kaikki ongelmat ovat tarkkaan tiedossa johtuen XP:n iästä. Uudemmissa taas menee jonkun aikaa ennenkuin kaikki bugit on saatu korjattua.
        Jos taas ajatellaan ohjelmia niin vaikkapa vanha Word toimii salamannopeasti uudemmissa koneissa. Jos taas pistät tuoreemman Wordin niin sen mammuttimainen koko panee koneen kuin koneen polvilleen. Sama Photoshopilla ja monella muulla ohjelmalla. Mikäli vanhempien ohjelmien ominaisuuudet riittävät niin miksi vaihtaa? Vanhempi voi olla parempi.
        Taas noista tietoturvaongelmista, itselläni ja lähipiirilläni ei ole koskaan ollut ongelmia XP:n tietoturvan kanssa vaikka olemme käyttäneet sitä vuodesta 2001 lähtien. Maksoi silloin muistaakseni 90e. Koneet ovat vaihtuneet muutaman kerran mutta XP pysynyt samana.
        CNC koneiden ohjauksessa DOS-pohjainen on aika hyvä koska se ei kaadu. Niitä käytetään vieläkin hämmentävän paljon.
        Linuxia olen muutaman kerran yrittänyt hämmentää mutta tullut siihen tulokseen että maksan käyttiksestä jonkun verran jolloin ei tarvitse taistella mm. ohjaimien ja monien muiden juttujen kanssa. Mikäli päätarkoitus on ilmaisuus ja on valmis taistelemaan asian puolesta niin mikä ettei. Itse haluan vaan käyttää konetta tehokkaasti ja monipuolisesti ja XP tuntuu olevan edelleen paras vaihtis.


      • Robert Netti kirjoitti:

        Osa vastauksista kysymyksiisi sisältyy edellisessä ansiokkaassa kirjoituksessani (heh-heh). Joku sanoi aikaisemmin ettei palomuurilla ole vaikutusta tietoturvallisuuteen, onneksi et ollut sinä. Nauroin lauseelle kuitenkin katketakseni.
        Periaatteellisella ja myös käytännön tasolla ajateltuna kaikkea vanhaa ei kannata vaihtaa uuteen mikäli vanha toimii ja siihen on mahdollisesti liitetty erilaisia laitteita jotka joutuisi vaihtamaan. Alkaa tulla tarpeettomia kustannuksia ja paljon. Täytyisi olla joku konkreettinen syy käyttiksen vaihtoon ja ainakaan tietoturva ei ole sellainen koska XP vaan toimii hyvin ja kaikki ongelmat ovat tarkkaan tiedossa johtuen XP:n iästä. Uudemmissa taas menee jonkun aikaa ennenkuin kaikki bugit on saatu korjattua.
        Jos taas ajatellaan ohjelmia niin vaikkapa vanha Word toimii salamannopeasti uudemmissa koneissa. Jos taas pistät tuoreemman Wordin niin sen mammuttimainen koko panee koneen kuin koneen polvilleen. Sama Photoshopilla ja monella muulla ohjelmalla. Mikäli vanhempien ohjelmien ominaisuuudet riittävät niin miksi vaihtaa? Vanhempi voi olla parempi.
        Taas noista tietoturvaongelmista, itselläni ja lähipiirilläni ei ole koskaan ollut ongelmia XP:n tietoturvan kanssa vaikka olemme käyttäneet sitä vuodesta 2001 lähtien. Maksoi silloin muistaakseni 90e. Koneet ovat vaihtuneet muutaman kerran mutta XP pysynyt samana.
        CNC koneiden ohjauksessa DOS-pohjainen on aika hyvä koska se ei kaadu. Niitä käytetään vieläkin hämmentävän paljon.
        Linuxia olen muutaman kerran yrittänyt hämmentää mutta tullut siihen tulokseen että maksan käyttiksestä jonkun verran jolloin ei tarvitse taistella mm. ohjaimien ja monien muiden juttujen kanssa. Mikäli päätarkoitus on ilmaisuus ja on valmis taistelemaan asian puolesta niin mikä ettei. Itse haluan vaan käyttää konetta tehokkaasti ja monipuolisesti ja XP tuntuu olevan edelleen paras vaihtis.

        "Periaatteellisella ja myös käytännön tasolla ajateltuna kaikkea vanhaa ei kannata vaihtaa uuteen mikäli vanha toimii ja siihen on mahdollisesti liitetty erilaisia laitteita jotka joutuisi vaihtamaan."

        Olet toki oikeassa, mutta mikäli se uusi toimii paremmin, en näkisi syytä olla vaihtamatta kun kyseessä ei ole edes iso vaiva eikä se maksa mitään.

        "Täytyisi olla joku konkreettinen syy käyttiksen vaihtoon ja ainakaan tietoturva ei ole sellainen koska XP vaan toimii hyvin ja kaikki ongelmat ovat tarkkaan tiedossa johtuen XP:n iästä"

        Ai että tietoturva ei ole XP:ssä ongelma? Eikö se jo kerro jotain, että joudut tuhlaamaan koneen resursseja niiden tietoturvaohjelmien pyörittelyyn. Ei se XP kovin hyvin toimi, esim. muistinhallinta, 32 bittisyys, rekisterin paisuminen. Puhumattakaan boottailun tarpeesta.

        Mitä muuten tulee noihin ongelmiin Linuxin kanssa, niin kyseessä on aika laaja maailma, jos yksi distro ei toiminut se ei tarkoita, etteikö joku toinen toimis suoriltaan kaikkien laitteiden kanssa. Ja kyseessä myös hyvin nopeasti kehittyvä maailma. Esim. 10v sitten saikin tapella tosissaan, nykyään kyllä ns. perusdistrot toimivat valtaosan laitteiden kanssa suoriltaan asennuksen jälkeen. Läppärissäni muutama distro ja ei ole mitään ongelmia ollut vaan kaikki toimii suoriltaan. Toki on sitten laitteita mitä ei meinaa saada kirveelläkään toimimaan Linuxin kanssa.

        Mullakin on toi läppäri tehokasta käyttöä varten - en halua pitkää käynnistysaikaa, tehoja syöviä tietoturvaohjelmia, miljoonan ajurin metsästystä googlesta, miljoonan pakollisen lisäohjelman asennusta, paisuvaa rekisteriä, hidastuvaa järjestelmää jne. Haluan vain asentaa siihen perusdistron ja käyttää ja näin on toiminutkin.


    • Oppitunti Nro 1

      Voi niitä raukkoja, jotka salauskiimsaan menee salaan koko levyn!
      Eivät tiedä että se tuo ylitsepääsemättömiä ongelmia jatkossa näille ei IT-osaajille.

      Älä käyttä Biosalasanaa
      Älä käytä levynsalausta

      • Mitenkäs tähän salaus liittyy? Ei siitä sen kummempia ongelmia koidu ellei unohda salasanaa ja jos lisäksi ei ole varmuuskopioita.
        BIOS-salasanan saa resetoitua BIOSin resetoimalla, sen suhteen ei mitään ongelmaa.


      • miksi xp?
        timekillerx kirjoitti:

        Mitenkäs tähän salaus liittyy? Ei siitä sen kummempia ongelmia koidu ellei unohda salasanaa ja jos lisäksi ei ole varmuuskopioita.
        BIOS-salasanan saa resetoitua BIOSin resetoimalla, sen suhteen ei mitään ongelmaa.

        Jos tulee ongelma formatointeja?
        joita ei mm w7 suostu tekeen.


      • miksi xp? kirjoitti:

        Jos tulee ongelma formatointeja?
        joita ei mm w7 suostu tekeen.

        Että mitä sanoit?

        Mikähän se sellainen "ongelma formatointi" on ja mitä W7 ei nyt sitten suostu tekemään?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      21
      2064
    2. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      71
      970
    3. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      129
      907
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      138
      701
    5. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      626
    6. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      94
      607
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      90
      563
    8. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      557
    9. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      11
      543
    10. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      298
      536
    12. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      38
      505
    14. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      27
      492
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      480
    16. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      112
      458
    17. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      447
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      434
    19. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      10
      412
    Aihe