Lipposen ansiosta asiat vielä kunnossa

Kuinka kauan?

Paavo Lipposen kahden hallituksen ansiosta Suomi on vielä kilpailukyvyltään huippuluokkaa.

Nyt kuitenkin on Matti Vanhasen näköalaton politiikka alkanut vaikuttaa. OECD ennustaa Suomen talouskasvun pysähtyvän ensi vuoden jälkeen. Suomella on edessään vakavia ongelmia, jos hallituksen politiikka ei muutu.

Ilmeisesti tarvitaan Paavo Lipponen takaisin päämnisteriksi, että tilanne korjautuu.

9

216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vielä

      Entä miten kauan vielä pitää kilpailla? Kilpaillaanko ihan viimeiseen mieheen, vai riittääkö vähän vähempi? Missä tulee raja vastaan jos nykyistä menoa jatketaan?

      Meinaan, kilpailusta on seurauksena ei suinkaan yleisesti lisääntyvää hyvinvointia, vaan pahoinvointia.

      Lipponen ei osannut mitään - talous hoiti asiat hänen puolestaan. Hän salli talouden toimia, ja toimiessaan talous repäisee tuloerot ja hajottaa yhteiskunnat sosiaalisesti. Lipposen jäljiltä näennäisomaisuuksien kahmijat ovat saaneet tyydytystä kahmintatarpeelleen, mutta yhteiskunnan perusmekanismit ovay kriisiytyneet. Kokoomus oli tyytyväinen Lipposeen - tyytyväisempi jopa kuin demarit - mutta kuka kysyisi niiden heikoimmin toimeentulevien tyytyväisyyttä, joiden keskimääräinen elinikä Lipposen kaudella kääntyi laskuun?

      Mitä sillä kuplarahalla sitten tekee maailmassa, jossa ei enää ole mitään vakautta joka takaisi rahalle jotain reaalista arvoa?

      Juu, kilpaillaan vaan. Oikein pirusti kun kilpaillaan, hyvä tulee. Pysyy talous kunnossa. Vahinko vaan etteivät ihmiset pysy kunnossa, mutta hehän ovatkin vain talouden este.

      • Jaba_43

        Kilpailu taloudessa on kansainvälisellä tasolla pakollista, koska emme voi yksinämme kilpailua eliminoida. Se on meille "annettu tekijä" ja jos haluamme säilyttää hyvinvointimme, meidän on pakko pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.

        Tästä ei ole pakko tykätä, mutta muita vaihtoehtoja ei ole.

        Kotimarkkinoilla on taas erittäin hyvä kilpailla, eli luoda markkinataloudelle aidoin mahdollinen ympäristö, koska kilpailun tuloksena paranee sekä kustannustehokkuus että toiminnan laatu.

        Jos talouskasvu tuottaa tuloeroja, on tuloerojen syntyminen talouskasvun seuraus eikä se välttämättä revi yhteiskuntaa millään lailla, sillä niiltä, joiden tulot ovat kasvaneet muita enemmän on saatu myös huimasti muita enemmän verotuloja tuloerojen tasaamiseen haitarin alapäästä. Rajun kasvun vuosina moni kunta voi todella hyvin optiomijonäärien verotuloilla ja taas hyvin huonosti, kun optiotulot loppuivat talouskasvun taittuessa.

        Ei kokoomus ole Lipposeen mitenkään erityisen tyytyväinen, mutta kuka demareista olisi ollut Lipposta parempi vaihtoehto sinipunahallituksen vetäjäksi? Demareista osa on Lipposeen tyytymätön, mutta he nyt ovat muutenkin tyytymättömiä siihen, ettei sosialismi toimi.

        On nimittäin melkoinen sosialistisen propagandan harha panna talous ja ihminen vastakkain väittämällä, että ihmiset olisivat taloude estet, tai jos talous voi hyvin, niin ihminen voi pahoin.

        Tuollaisessa puhessa on sisällä pelkkää sosialistista valhepropagandaa, koska hyvin hoidettu taloushan on nimenomaan ihmisen keino rahoittaa omaa hyvinvointiaan. Kommunistit NL:ossa eivät tätä osanneet, siksi kommunismi kaatui.


      • propagandaa
        Jaba_43 kirjoitti:

        Kilpailu taloudessa on kansainvälisellä tasolla pakollista, koska emme voi yksinämme kilpailua eliminoida. Se on meille "annettu tekijä" ja jos haluamme säilyttää hyvinvointimme, meidän on pakko pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.

        Tästä ei ole pakko tykätä, mutta muita vaihtoehtoja ei ole.

        Kotimarkkinoilla on taas erittäin hyvä kilpailla, eli luoda markkinataloudelle aidoin mahdollinen ympäristö, koska kilpailun tuloksena paranee sekä kustannustehokkuus että toiminnan laatu.

        Jos talouskasvu tuottaa tuloeroja, on tuloerojen syntyminen talouskasvun seuraus eikä se välttämättä revi yhteiskuntaa millään lailla, sillä niiltä, joiden tulot ovat kasvaneet muita enemmän on saatu myös huimasti muita enemmän verotuloja tuloerojen tasaamiseen haitarin alapäästä. Rajun kasvun vuosina moni kunta voi todella hyvin optiomijonäärien verotuloilla ja taas hyvin huonosti, kun optiotulot loppuivat talouskasvun taittuessa.

        Ei kokoomus ole Lipposeen mitenkään erityisen tyytyväinen, mutta kuka demareista olisi ollut Lipposta parempi vaihtoehto sinipunahallituksen vetäjäksi? Demareista osa on Lipposeen tyytymätön, mutta he nyt ovat muutenkin tyytymättömiä siihen, ettei sosialismi toimi.

        On nimittäin melkoinen sosialistisen propagandan harha panna talous ja ihminen vastakkain väittämällä, että ihmiset olisivat taloude estet, tai jos talous voi hyvin, niin ihminen voi pahoin.

        Tuollaisessa puhessa on sisällä pelkkää sosialistista valhepropagandaa, koska hyvin hoidettu taloushan on nimenomaan ihmisen keino rahoittaa omaa hyvinvointiaan. Kommunistit NL:ossa eivät tätä osanneet, siksi kommunismi kaatui.

        Valitettavasti "talous" ei ole mitään sellaista mistä voisi ottaa kiinni ja esittää siitä ikuisia totuuksia. Eri aikoina on ajateltu taloudestakin eri tavoin.

        Se ajattelutapa, liberalistinen perinne, joka meille on "annettua todellisuutta", on reilut parisataa vuotta vanha, ja sen kärjistymä, rahatalouden pohjalta toteutuva globaalitalous, on vasta muutaman vuosikymmenen ikäistä "totuutta".

        Valitettavasti ihminen biologispsyykkisenä olentona on huomattavasti ikuisempien lakien alainen kuin talous. Valitettavasti nyt ollaan nimenomaan valintatilanteessa sen suhteen, kumpi selviää: talous vai ihminen.

        Sosialismi oli yksi liberalismin "lahko", ja tapa jolla sitä toteutettiin vielä luku erikseen. On sanottu, että kuten kävi sosialistisille järjestelmille - nehän muuttuivat maailman realiteetteja huomioon ottamattomiksi numerotalpouksiksi - sama on tapahtumassa rahatalouden priorisoitumisen myötä myös läntisille talousjärjestelmille.

        Sosialismia ihmiset eivät kestäneet. Ei voitu rakentaa sosialismin edellyttämää ihmistä. Sama tragedia on nyt käynnissä liberalismin läntisen toteutuman suhteen: vaikka kovasti yritetäänkin, talouden "antamat realiteetit" eivät pysty muuttaman ihmistä haluamakseen.

        Tällaisilla lausunnoilla:

        >>> Tuollaisessa puhessa on sisällä pelkkää sosialistista valhepropagandaa, koska hyvin hoidettu taloushan on nimenomaan ihmisen keino rahoittaa omaa hyvinvointiaan. Kommunistit NL:ossa eivät tätä osanneet, siksi kommunismi kaatui...

        ei ole mitään muuta kuin taloususkonnollinen merkitys. Se on uskontunnustus. Valitettavasti ihminen on kuitenkin olento, joka ei muutu sen mukaan miten taloususkontoja milloinkin tunnustetaan.


      • Jaba_43
        propagandaa kirjoitti:

        Valitettavasti "talous" ei ole mitään sellaista mistä voisi ottaa kiinni ja esittää siitä ikuisia totuuksia. Eri aikoina on ajateltu taloudestakin eri tavoin.

        Se ajattelutapa, liberalistinen perinne, joka meille on "annettua todellisuutta", on reilut parisataa vuotta vanha, ja sen kärjistymä, rahatalouden pohjalta toteutuva globaalitalous, on vasta muutaman vuosikymmenen ikäistä "totuutta".

        Valitettavasti ihminen biologispsyykkisenä olentona on huomattavasti ikuisempien lakien alainen kuin talous. Valitettavasti nyt ollaan nimenomaan valintatilanteessa sen suhteen, kumpi selviää: talous vai ihminen.

        Sosialismi oli yksi liberalismin "lahko", ja tapa jolla sitä toteutettiin vielä luku erikseen. On sanottu, että kuten kävi sosialistisille järjestelmille - nehän muuttuivat maailman realiteetteja huomioon ottamattomiksi numerotalpouksiksi - sama on tapahtumassa rahatalouden priorisoitumisen myötä myös läntisille talousjärjestelmille.

        Sosialismia ihmiset eivät kestäneet. Ei voitu rakentaa sosialismin edellyttämää ihmistä. Sama tragedia on nyt käynnissä liberalismin läntisen toteutuman suhteen: vaikka kovasti yritetäänkin, talouden "antamat realiteetit" eivät pysty muuttaman ihmistä haluamakseen.

        Tällaisilla lausunnoilla:

        >>> Tuollaisessa puhessa on sisällä pelkkää sosialistista valhepropagandaa, koska hyvin hoidettu taloushan on nimenomaan ihmisen keino rahoittaa omaa hyvinvointiaan. Kommunistit NL:ossa eivät tätä osanneet, siksi kommunismi kaatui...

        ei ole mitään muuta kuin taloususkonnollinen merkitys. Se on uskontunnustus. Valitettavasti ihminen on kuitenkin olento, joka ei muutu sen mukaan miten taloususkontoja milloinkin tunnustetaan.

        Sinun kannattaisi tutustua Terho Pursiaisen näkemyksiin. Valitettavasti minulla ei ole mitään vinkkejä eikä linkkejä, mutta muistan, että hän olisi jossain EVA:n julkaisussa tuonut esiin, että "markkinatalous on toistaiseksi paras talousjärjestelmä, jossa inhimillinen ahneus ja omanvoitonpyynti on saatu kanavoiduksi tuottamaan maksimaalisesti yhteistä hyvää".

        Sanatarkka lainaus tuo ei ole, mutta ajatus on melkotarkasti yllä sama.

        Sinä kun panet talouden ja ihmisen vastakkain niin se on vähän sama kun panisit vastakkain papin ja saarnan tai ojankaivajan ja lapion.

        Talous on ihmisen työkalu, ei se mitään muuta ole. Pelkkä sopimuspohjainen systeemi siitä, miten inhimillisiä tarpeita tyydytetään arvoja vaihtamalla, kun rahasta on sovittu vaihdannan arvon mittari.


      • realistisesti
        Jaba_43 kirjoitti:

        Sinun kannattaisi tutustua Terho Pursiaisen näkemyksiin. Valitettavasti minulla ei ole mitään vinkkejä eikä linkkejä, mutta muistan, että hän olisi jossain EVA:n julkaisussa tuonut esiin, että "markkinatalous on toistaiseksi paras talousjärjestelmä, jossa inhimillinen ahneus ja omanvoitonpyynti on saatu kanavoiduksi tuottamaan maksimaalisesti yhteistä hyvää".

        Sanatarkka lainaus tuo ei ole, mutta ajatus on melkotarkasti yllä sama.

        Sinä kun panet talouden ja ihmisen vastakkain niin se on vähän sama kun panisit vastakkain papin ja saarnan tai ojankaivajan ja lapion.

        Talous on ihmisen työkalu, ei se mitään muuta ole. Pelkkä sopimuspohjainen systeemi siitä, miten inhimillisiä tarpeita tyydytetään arvoja vaihtamalla, kun rahasta on sovittu vaihdannan arvon mittari.

        Pursiainen on muuten ajatushistorian tuntijana pelkkä nolla ja kaipaisi ajattelijana kipeästi omaa psykoanalyysiaan. EVA:lle hän varmasti kepaa.

        Mutta myös Suomesta löytyy muutama visionääri, esimerkiksi viime aikoina julkisuudessa ollut Juha Siltala. Hänkin käyttää sanaa taloususkonto.

        Talous ja ihminen ovat vastakkain, koska talouteen liittyy omaehtoisia ja omavaltaisia voimia, jotka eivät eole yksityisen ihmisen kontrolloitavissa. Talous on nykyajan uskontoa. Se ei ole ihmisen työkalu, vaan joukko ihmistä ja elämää suurempia uskomuksia, joita ei sovi ottaa käsiteltäviksi vaan joihin on suhtauduttava "annettuna totuutena".

        Raha ei ole vaihdannan arvon mittari, vaan itse oman arvonsa legitimoiva, perimmiltään uskonnollisen kaikkivoipaisuuskuvitelman nykyinen ilmenemismuoto.


      • Jaba_43
        realistisesti kirjoitti:

        Pursiainen on muuten ajatushistorian tuntijana pelkkä nolla ja kaipaisi ajattelijana kipeästi omaa psykoanalyysiaan. EVA:lle hän varmasti kepaa.

        Mutta myös Suomesta löytyy muutama visionääri, esimerkiksi viime aikoina julkisuudessa ollut Juha Siltala. Hänkin käyttää sanaa taloususkonto.

        Talous ja ihminen ovat vastakkain, koska talouteen liittyy omaehtoisia ja omavaltaisia voimia, jotka eivät eole yksityisen ihmisen kontrolloitavissa. Talous on nykyajan uskontoa. Se ei ole ihmisen työkalu, vaan joukko ihmistä ja elämää suurempia uskomuksia, joita ei sovi ottaa käsiteltäviksi vaan joihin on suhtauduttava "annettuna totuutena".

        Raha ei ole vaihdannan arvon mittari, vaan itse oman arvonsa legitimoiva, perimmiltään uskonnollisen kaikkivoipaisuuskuvitelman nykyinen ilmenemismuoto.

        Talous ja ihminen eivät ole sen enempää vstakkain kuin mies ja puukko. Ei puukkokaan tee hyvää eikä paha, ellei mies puukkoa käytä. Sama juttu taloudessa; se on ihmisen luoma järjestelmä (työkalu) eikä ihmisen vastakohta.

        Siltakan ajatuksiin en ole tutustunut muuta kuin mediassa siteratun verran ja minusta hän sen perusteella vaikuttaa liian kapea-alaisesti asioita tarkastelevalta ja kielenkäytöltään liiaksi yleistävältä pelkistäjältä minun makuuni.

        Raha on vaihdannan väline. Arvon mittari se on vain, jos sille sen roolin sovimme. Esim. itämaisissa basaareissa on vaihdannan arvo joka päivä uusi neuvottelu- ja sopimuskysymys, kun perheenäiti tinkii joka päivä lampaanlihan hinnasta saman kauppiaan kanssa.

        Jos rahalla on uskonnollista merkitystä, niin se ei ole kovinkaan yleistä kinun havaintojeni mukaan, vaikka inhimillinen ahneus toki on hyvin yleistä.


      • selvästi
        Jaba_43 kirjoitti:

        Talous ja ihminen eivät ole sen enempää vstakkain kuin mies ja puukko. Ei puukkokaan tee hyvää eikä paha, ellei mies puukkoa käytä. Sama juttu taloudessa; se on ihmisen luoma järjestelmä (työkalu) eikä ihmisen vastakohta.

        Siltakan ajatuksiin en ole tutustunut muuta kuin mediassa siteratun verran ja minusta hän sen perusteella vaikuttaa liian kapea-alaisesti asioita tarkastelevalta ja kielenkäytöltään liiaksi yleistävältä pelkistäjältä minun makuuni.

        Raha on vaihdannan väline. Arvon mittari se on vain, jos sille sen roolin sovimme. Esim. itämaisissa basaareissa on vaihdannan arvo joka päivä uusi neuvottelu- ja sopimuskysymys, kun perheenäiti tinkii joka päivä lampaanlihan hinnasta saman kauppiaan kanssa.

        Jos rahalla on uskonnollista merkitystä, niin se ei ole kovinkaan yleistä kinun havaintojeni mukaan, vaikka inhimillinen ahneus toki on hyvin yleistä.

        ettet ole paneutunut sen enempää Siltalaan kuin ajatushistoriaan yleensäkään.

        Uskomuksesi (mielipiteesi) ovat tyypillisiä uusliberalistin kliseitä. Koska sinulla ei ole minkäänlaisia käsityksiä niihin liittyvistä historiallisista perspektiiveistä, keskustelu kanssasi on tyhjän päällä.


      • Jaba_43
        selvästi kirjoitti:

        ettet ole paneutunut sen enempää Siltalaan kuin ajatushistoriaan yleensäkään.

        Uskomuksesi (mielipiteesi) ovat tyypillisiä uusliberalistin kliseitä. Koska sinulla ei ole minkäänlaisia käsityksiä niihin liittyvistä historiallisista perspektiiveistä, keskustelu kanssasi on tyhjän päällä.

        Tuon sävyiseen kommenttiin ei ole enää mitään asiallista syytä vastata.

        Jättäydyn siis tyhjän päälle edelleenkin.


      • niin kuin
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tuon sävyiseen kommenttiin ei ole enää mitään asiallista syytä vastata.

        Jättäydyn siis tyhjän päälle edelleenkin.

        haluat, jos "kirkkautesi" sinulle riittää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      646
      7936
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2220
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2124
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1696
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1229
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1218
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1103
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      834
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      751
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      727
    Aihe