Vastauksia?????

Filippos

Onko vartiotorni ym. vt-seuran julkaisema materiaali kirjoitettu Jumalan hengen ohjauksessa?

Jos vastaus on kieltävä, niin millä perusteella voitte väittää materiaalin olevan se ainoa oikea tapa/apu ymmärtää raamattua?
Kuitenkin niitä tapoja on julkaistu äärettömän monia muitakin...
Millä perusteella voitte väittää että vt-seuran tulkinnat yleensäkään olisivat silloin oikeita?

Jos vastaus on myöntävä, niin eikö vartiotornit ym. ole silloin henkeytettyjä vähän samalla tavoin kuin koko Raamattu on... ...ja silloin siis Raamattu ei olisikaan kokonainen jumalan sana, vaan vt-seura lisää jatkuvasti omaansa siihen...
(huomaa, että Raamatunkin kirjoittivat ihmiset jumalan hengen ohjauksessa, aivan kuten vt seura väitää olevansa jumalan hengen ohjaama)

20

838

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pointti

      >

      Ei ole jehnujen mukaan, ainakaan silloin kun näytellään nöyrää. Seura on jo oppinut, että pieleenmenneistä ennusteluista on varattava poispääsy kasvoja menettämättä nöyryyden kaavun pahemmin likaantumatta. Mutta todellisudessahan sanoihin "vaikka kirjallisutemme ei olekaan henkeytettyä" sisältyy seuraava lataus: "niin emme epäile hetkeäkään sitä etteikö Jehova ohjaisi uskollista ja ymmärtäväistä orja-luokkaa, joka antaa palvelijoillensa ruokaa ajallaan ja virvoittaa Jehovan kansaa puhtaalla totuuden sanalla".

      Ei siinä sen kummampia perusteluita tarvita kun sanotaan lavalta käsin, että "kun se tulee Jehovan valitsemalta uskolliseltä ja ymmärtäväiseltä orjalta".

      Nyt minä menen oksentamaan! Moi!

    • Rasvattu_jämä

      Koko järjestö on ylemmän kädessä, eikä tule unohtaa myöskään Jehovalla olevaa Vartiotornilehden päätoimittajuutta:

      Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak.4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen. Vain sille ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja. Monet maailman ihmiset ovat hyvin älykkäitä, kykeneviä ymmärtämään mutkikkaita asioita. He voivat lukea Pyhää Raamattua, mutta he eivät voi ymmärtää sen syvällistä merkitystä. Jumalan kansa voi kuitenkin käsittää tällaisia hengellisiä asi-oita. Miksi? Ei suinkaan oman erikoisen älynsä takia, vaan kuten apostoli Paavali selitti: "Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin." (1.Kor.2:10) (Vartiotorni 15.9.1973 s.432)

      Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että 'Jumalan erittäin moninainen viisaus' voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Vartiotorni 1.10.1994, s. 8)

      Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä. (Vartiotorni tammikuussa 1968, s. 7)

      Jehovantodistajat ovat tässä aiheessa kameleotteja. Kun asia on jankala, niin se pannaan epätöydellisyyden piikkiin. Silloin kun hehkutetaan jotta oppiasiaa tai ennustusta, niin Jehova on pelissä mukana.

      Se kun esittää kriittisen ajatuksen on Saatanan vallassa. Se kun uskoo kaiken on Jehovan hengen vaikutuspiirissä.

    • Paradise

      "Onko vartiotorni ym. vt-seuran julkaisema materiaali kirjoitettu Jumalan hengen ohjauksessa?"

      "Jos vastaus on kieltävä, niin millä perusteella voitte väittää materiaalin olevan se ainoa oikea tapa/apu ymmärtää raamattua?"

      Totuuden tunteminen tulee lisääntymään viimeisinä päivänä ja Jehova antaa ymmärrystä ja valoa edistyvällä tavalla. Todennäköistä on, että vieläkään ei kaikkia asioita ymmärrettä oikealla tavalla, sillä tuo valo tulee kirkastumaan aina täyteen päivään saakka.

      • Filippos

        Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?

        Kopioit ensin tuon vaihtoehdon:
        "Jos vastaus on kieltävä, niin millä perusteella voitte väittää materiaalin olevan se ainoa oikea tapa/apu ymmärtää raamattua?"

        Ja sitten kuitenkin sanot, että jumala antaa valoa...
        Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä, eli ohjaamana vai onko vt-seuran kirjallisuus sittenkin vain ihmisten keksimää selitysyritystä monien muiden joukossa?


      • Johannes
        Filippos kirjoitti:

        Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?

        Kopioit ensin tuon vaihtoehdon:
        "Jos vastaus on kieltävä, niin millä perusteella voitte väittää materiaalin olevan se ainoa oikea tapa/apu ymmärtää raamattua?"

        Ja sitten kuitenkin sanot, että jumala antaa valoa...
        Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä, eli ohjaamana vai onko vt-seuran kirjallisuus sittenkin vain ihmisten keksimää selitysyritystä monien muiden joukossa?

        Vastaapa Paradise tuohon em. viestiin...ja ei mielellään ulkoaoppimiasi vastauksia, vaan toivoisin että oman ajattelusi tulosta...


      • Paradise
        Filippos kirjoitti:

        Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?

        Kopioit ensin tuon vaihtoehdon:
        "Jos vastaus on kieltävä, niin millä perusteella voitte väittää materiaalin olevan se ainoa oikea tapa/apu ymmärtää raamattua?"

        Ja sitten kuitenkin sanot, että jumala antaa valoa...
        Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä, eli ohjaamana vai onko vt-seuran kirjallisuus sittenkin vain ihmisten keksimää selitysyritystä monien muiden joukossa?

        "Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?"

        Piti kyllä vastata tuohon kysymykseen, mutta sattui pieni virhe jonka nyt korjaan. Eli vastaus kysymykseen: Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään.

        Raamattu ei kuitenkaan anna joka asiaan selkeätä vastausta, vaan sen oikein tulkitseminen vaatii paljon aikaa ja tutkimista. Ja koska epätäydelliset ihmiset tulkitsevat Raamattua, niin erehtymisen mahdollisuus on aina olemassa ja tämä koskee myös Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta.

        "Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä"

        Tietysti Hän antaa sitä henkensä vältyksellä, mutta edelleenkin EDISTYVÄLLÄ tavalla, joka on myös Raamatussa kerrottu tosiasia. (sananl. 4:18)
        Miksi joidenkin on niin vaikea käsittää sitä, että Jehovan todistajat ovat joutuneet tekemään muutoksia oppikäsityksissään juuri tuon kirkastuvan valon myötä. Jos he olisivat jo Russelin päivistä lähtien ymmärtäneet jokaisen asian täsmällisesti oikein, niin Raamattu olisi siinä tapauksessa valheellinen kirja. Tähän mennessä se on kuitenkin osoittautunut 100% luotettavaksi, eikä ole erehtynyt yhdessäkään ennustuksessaan.


      • Johannes
        Paradise kirjoitti:

        "Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?"

        Piti kyllä vastata tuohon kysymykseen, mutta sattui pieni virhe jonka nyt korjaan. Eli vastaus kysymykseen: Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään.

        Raamattu ei kuitenkaan anna joka asiaan selkeätä vastausta, vaan sen oikein tulkitseminen vaatii paljon aikaa ja tutkimista. Ja koska epätäydelliset ihmiset tulkitsevat Raamattua, niin erehtymisen mahdollisuus on aina olemassa ja tämä koskee myös Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta.

        "Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä"

        Tietysti Hän antaa sitä henkensä vältyksellä, mutta edelleenkin EDISTYVÄLLÄ tavalla, joka on myös Raamatussa kerrottu tosiasia. (sananl. 4:18)
        Miksi joidenkin on niin vaikea käsittää sitä, että Jehovan todistajat ovat joutuneet tekemään muutoksia oppikäsityksissään juuri tuon kirkastuvan valon myötä. Jos he olisivat jo Russelin päivistä lähtien ymmärtäneet jokaisen asian täsmällisesti oikein, niin Raamattu olisi siinä tapauksessa valheellinen kirja. Tähän mennessä se on kuitenkin osoittautunut 100% luotettavaksi, eikä ole erehtynyt yhdessäkään ennustuksessaan.

        Raamattu on erehtymätön mutta ei Hallintoelin...välillä edestakaisin muutetaan oppeja..(varsinkin joidenkin mahdollinen ylösnousemus..joku toinen varmaan muistaa tarkemmin...?)...Lisäksi "luopio kristikunnan" ei tarvitse muuttaa oppejaan, koska he ovat aina katsoneet että verensiirtoihin Raamattu ei ota kantaa (eikä elintensiirtoihin ja rokotuksiin)


      • VT-tutkija

        Herätkää 8.12.1968
        On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ... Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui?
        Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä. Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat.

        ENNUSTUS OLI SAMAISESSA JULKAISUSSA TÄMÄ:
        On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua. Miten voimme olla siitä niin varmoja?

        Tämäkö oli siis Jehovan todistajien erityistietoa saatuna Jumalan hengen ohjauksessa?


      • Paradise
        Johannes kirjoitti:

        Raamattu on erehtymätön mutta ei Hallintoelin...välillä edestakaisin muutetaan oppeja..(varsinkin joidenkin mahdollinen ylösnousemus..joku toinen varmaan muistaa tarkemmin...?)...Lisäksi "luopio kristikunnan" ei tarvitse muuttaa oppejaan, koska he ovat aina katsoneet että verensiirtoihin Raamattu ei ota kantaa (eikä elintensiirtoihin ja rokotuksiin)

        "Raamattu on erehtymätön mutta ei Hallintoelin"

        Hyvin päätelty.

        "välillä edestakaisin muutetaan oppeja..(varsinkin joidenkin mahdollinen ylösnousemus"

        Tarkoitat varmaankin Sodomman ja Gomorran asukkaiden mahdollista ylösnousemusta.

        "Lisäksi "luopio kristikunnan" ei tarvitse muuttaa oppejaan, koska he ovat aina katsoneet että verensiirtoihin Raamattu ei ota kantaa (eikä elintensiirtoihin ja rokotuksiin)"

        Mikään muu uskonto ei muuta vääriä oppikäsityksiään koska he ovat siihen liian ylpeitä. Vaatii nöyryyttä korjata virheitä, ja sitä VT-seura on osoittanut useaan otteeseen. Tiedät varmasti mitä raamatussa sanotaan nöyristä: He tulevat perimään maan.


      • Filippos
        Paradise kirjoitti:

        "Kiertelemällä vastasit, etkä käytännössä vastannut ollenkaan kysymykseen: Onko Vt-seuran antama kirjallisuus jumalan hengen ohjaamaa?"

        Piti kyllä vastata tuohon kysymykseen, mutta sattui pieni virhe jonka nyt korjaan. Eli vastaus kysymykseen: Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään.

        Raamattu ei kuitenkaan anna joka asiaan selkeätä vastausta, vaan sen oikein tulkitseminen vaatii paljon aikaa ja tutkimista. Ja koska epätäydelliset ihmiset tulkitsevat Raamattua, niin erehtymisen mahdollisuus on aina olemassa ja tämä koskee myös Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta.

        "Antaako jumala valoaan jotenkin muuten kuin henkensä välityksellä"

        Tietysti Hän antaa sitä henkensä vältyksellä, mutta edelleenkin EDISTYVÄLLÄ tavalla, joka on myös Raamatussa kerrottu tosiasia. (sananl. 4:18)
        Miksi joidenkin on niin vaikea käsittää sitä, että Jehovan todistajat ovat joutuneet tekemään muutoksia oppikäsityksissään juuri tuon kirkastuvan valon myötä. Jos he olisivat jo Russelin päivistä lähtien ymmärtäneet jokaisen asian täsmällisesti oikein, niin Raamattu olisi siinä tapauksessa valheellinen kirja. Tähän mennessä se on kuitenkin osoittautunut 100% luotettavaksi, eikä ole erehtynyt yhdessäkään ennustuksessaan.

        "Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään."

        Eli taas suora vastaus jäi uupumaan:
        Onko tuo kirjallisuus jumalan henkeyttämää?
        Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?

        Jos on, niin miksi Raamatussa annetaan ymmärtää, että vain Raamattu on jumalan henkeyttämää, ja siihen lisääminen on niin sanotusti syntiä.

        Jos ei ole, niin miten ihmeessä tuo kirjallisuus sitten voisi olla sen kummallisemmin oikeampaa, kuin mikä tahansa muu kirjallisuus, joka perustuu raamattuun?
        Epätäydelliset ihmisethän sitä tutkivat muissakin lahkoissa...
        Mikä on todisteena siitä, että vain vt-seuran kirjoittajilla olisi jumalan henkeytys päällä?
        ...varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat muuttaneet oppejaan ja jopa todellakin syyllistyneet väärään profetointiin...

        Voiko edistys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että ensin sanotaan jotain, ja sitten muutetaan kanta täysin päinvastaiseksi?
        Tottahan toki se on edistystä, mutta vasta erheen ja virheen kautta, mutta voiko jumala alunperin antaa täysin väärää tietoa ja sitten "kirkastaa" sen valheeksi?


      • geza
        Filippos kirjoitti:

        "Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään."

        Eli taas suora vastaus jäi uupumaan:
        Onko tuo kirjallisuus jumalan henkeyttämää?
        Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?

        Jos on, niin miksi Raamatussa annetaan ymmärtää, että vain Raamattu on jumalan henkeyttämää, ja siihen lisääminen on niin sanotusti syntiä.

        Jos ei ole, niin miten ihmeessä tuo kirjallisuus sitten voisi olla sen kummallisemmin oikeampaa, kuin mikä tahansa muu kirjallisuus, joka perustuu raamattuun?
        Epätäydelliset ihmisethän sitä tutkivat muissakin lahkoissa...
        Mikä on todisteena siitä, että vain vt-seuran kirjoittajilla olisi jumalan henkeytys päällä?
        ...varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat muuttaneet oppejaan ja jopa todellakin syyllistyneet väärään profetointiin...

        Voiko edistys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että ensin sanotaan jotain, ja sitten muutetaan kanta täysin päinvastaiseksi?
        Tottahan toki se on edistystä, mutta vasta erheen ja virheen kautta, mutta voiko jumala alunperin antaa täysin väärää tietoa ja sitten "kirkastaa" sen valheeksi?

        "Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään."

        ei kai tämä ole vartiotorni seurankanta omaan kirjallisuuteensa. vai että jumalanhenkeyttämiä herätkää lehtiä ja vartiotorneja.

        ei herätkää lehdet tai vartsikat ole mitään henkeytettyä tavaraa. ei kai hallintoelin usko että heidän tekemänsä väärät ennustukset ovat henkeytettyä jumalan sanaa?

        huh huh........saan kylmiä pelon väristyksiä.


      • tutkija.
        geza kirjoitti:

        "Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään."

        ei kai tämä ole vartiotorni seurankanta omaan kirjallisuuteensa. vai että jumalanhenkeyttämiä herätkää lehtiä ja vartiotorneja.

        ei herätkää lehdet tai vartsikat ole mitään henkeytettyä tavaraa. ei kai hallintoelin usko että heidän tekemänsä väärät ennustukset ovat henkeytettyä jumalan sanaa?

        huh huh........saan kylmiä pelon väristyksiä.

        >>ei herätkää lehdet tai vartsikat ole mitään henkeytettyä tavaraa. ei kai hallintoelin usko että heidän tekemänsä väärät ennustukset ovat henkeytettyä jumalan sanaa?

        Itse asiassa hallintoelin PIDÄTTÄÄ ITSELLÄÄN OIKEUDEN julistaa jotain Totuutena ja Jumalalta Tulleena Hengellisenä Ruokana, kunnes SE ITSE TOISIN TOTEAA.

        Eli vaikka todistaja sanoo nyt, että esim. väärät ennustukset tai elinsiirto/rokotuskiellot eivät olleet Raamatusta, ne olivat aikansa Jehovan todistajilla "Jumalalta Tullutta Hengellistä Ruokaa", joka OLI ARVOSTELUN YLÄPUOLELLA.


      • lainaaja
        VT-tutkija kirjoitti:

        Herätkää 8.12.1968
        On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ... Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui?
        Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä. Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat.

        ENNUSTUS OLI SAMAISESSA JULKAISUSSA TÄMÄ:
        On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua. Miten voimme olla siitä niin varmoja?

        Tämäkö oli siis Jehovan todistajien erityistietoa saatuna Jumalan hengen ohjauksessa?

        yb80, vuoden 1979 piirikonventeista eräästä puheesta
        "Veljet arvostivat myös samassa puheessa ilmennyttä rehellisyyttä, kun tunnustettiin Seuran vastuu jossain määrin siitä pettymyksestä, jota monet tunsivat vuoden 1975 suhteen."

        w80 15/6
        "5 Nykyaikana tällainen into, mikä itsessään on kiitettävää, on johtanut siihen, että on yritetty asettaa määräaikoja halutulle vapautukselle kärsimyksistä ja ongelmista, jotka ovat ihmisten osana kaikkialla maailmassa. Kun kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa ilmestyi selityksineen siitä, miten sopivaa olisi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden alkaa samanaikaisesti ihmisen olemassa olon seitsemännen vuosituhannen kanssa, niin heräsi huomattavia odotuksia vuoden 1975 suhteen. Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.

        6 Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: ”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."

        "joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa" on kursivoituna alkuperäisessä tekstissä.


      • Paradise
        Filippos kirjoitti:

        "Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja ja siihen perustuu myös kaikki Vt-Seuran kirjallisuus. Siinä mielessä myös kirjallisuus on Jumalan henkeyttämä, sillä siellä kerrottaan asiat niin kuin ne sen hetken valon mukaan ymmärretään."

        Eli taas suora vastaus jäi uupumaan:
        Onko tuo kirjallisuus jumalan henkeyttämää?
        Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?

        Jos on, niin miksi Raamatussa annetaan ymmärtää, että vain Raamattu on jumalan henkeyttämää, ja siihen lisääminen on niin sanotusti syntiä.

        Jos ei ole, niin miten ihmeessä tuo kirjallisuus sitten voisi olla sen kummallisemmin oikeampaa, kuin mikä tahansa muu kirjallisuus, joka perustuu raamattuun?
        Epätäydelliset ihmisethän sitä tutkivat muissakin lahkoissa...
        Mikä on todisteena siitä, että vain vt-seuran kirjoittajilla olisi jumalan henkeytys päällä?
        ...varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat muuttaneet oppejaan ja jopa todellakin syyllistyneet väärään profetointiin...

        Voiko edistys tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että ensin sanotaan jotain, ja sitten muutetaan kanta täysin päinvastaiseksi?
        Tottahan toki se on edistystä, mutta vasta erheen ja virheen kautta, mutta voiko jumala alunperin antaa täysin väärää tietoa ja sitten "kirkastaa" sen valheeksi?

        "Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?"

        Esitit itseasiassa aika mielenkiintoisen kysymyksen, ja päätinkin ottaa siitä tarkemmin selvää. Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta ei voida pitää Jumalan henkeyttämänä, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia, eikä sieltä saatu tieto ole erehtymätöntä.

        Ainoastaan Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja erehtymätön, sillä se on Hänen kirjoituttama kirja. Pahoittelen antamaani virheellistä vastausta.


      • lainaaja
        Paradise kirjoitti:

        "Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?"

        Esitit itseasiassa aika mielenkiintoisen kysymyksen, ja päätinkin ottaa siitä tarkemmin selvää. Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta ei voida pitää Jumalan henkeyttämänä, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia, eikä sieltä saatu tieto ole erehtymätöntä.

        Ainoastaan Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja erehtymätön, sillä se on Hänen kirjoituttama kirja. Pahoittelen antamaani virheellistä vastausta.

        Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut:

        ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.)

        ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.)

        Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.)

        ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.)

        ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)


      • Rasvattu_jämä
        lainaaja kirjoitti:

        Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut:

        ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.)

        ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.)

        Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.)

        ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.)

        ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)

        >>Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut:

        >>”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.)

        Samoin pää-äänenkannatajassa on kirjoitettu ristiriitaisesti:

        "Who controls the organization, who directs it? Who is at the head? A man? A group of men? A clergy class? A pope? A hierarchy? A council? No, none of these. How is that possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes. Is the living God, Jehovah, the Director of the theocratic Christian organization? Yes!" (w56 Nov. 1)

        Tai tähän malliin:

        "So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them dangers and to declare things to come?...These questions can be answered in the affirmative. Who is the prophet?...This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses...(w72 Apr. 1 p. 197)

        Tässä vanhempaa suoltoa samasta aiheesta:

        "The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but it is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time." (w1938 May 1 p. 143)

        "[Jesus Christ] merely uses the servant class to publish the interpretation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it." (w1943 July 1 p. 203)

        "No doubt [the angels] first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919." (Vindication III, 1932, p. 250)

        Asiaa jonkin verran seuranneena olen huomannut, että Vartiotorniseura esiintyy hyvin varmana henkeytettynä profettana tarpeen mukaan. Koska yksikään ennustelu ei ole ole osunut edes hehtaarille, niin on luonnollista, että sen jälkeen nostellaan housuja kintuista ja selitetään, että eihän me mitään tarkoitettu.


      • Filippos
        Paradise kirjoitti:

        "Taas ensin annat vinkkiä, että raamattu on ainoastaan jumalan henkeyttämää, mutta sitten lisäät, että vt-kirjallisuus on kuitenkin myös henkeytettyä...
        Eli onko vai eikö ole?"

        Esitit itseasiassa aika mielenkiintoisen kysymyksen, ja päätinkin ottaa siitä tarkemmin selvää. Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta ei voida pitää Jumalan henkeyttämänä, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia, eikä sieltä saatu tieto ole erehtymätöntä.

        Ainoastaan Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja erehtymätön, sillä se on Hänen kirjoituttama kirja. Pahoittelen antamaani virheellistä vastausta.

        "Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta ei voida pitää Jumalan henkeyttämänä, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia, eikä sieltä saatu tieto ole erehtymätöntä. "

        No sitten jatkaisin kyselyä:
        Jos Vt-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä, onko tuo tieto kuitenkin peräisin jumalalta?
        Mistä tuo tieto on loppujen lopuksi on peräisin?
        Jos hallintoelin on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja jumalan välittäjä uudelle tiedolle, niin eikö silloin tiedot pitäisi olla jumalalta, eli toisin sanoen myös henkeytettyä?
        Onko kirjoittajilla minkäänlaista jumalallista ohjausta noita kirjoitelmiaan tehdessään vaiko ei?

        Jos taas tieto ei ole henkeytettyä, ei se myöskään tule jumalan ohjaamana, vaan ihan täysin ihmisten ajatusten seurauksena?
        ...ja silloinhan tuo tieto ei ole tietoa vaan arvailuja siitä, mitä Raamatun olisi tarkoitus sanoa...?

        Kuten lainauksessa sanoit: Kirjoitukset eivät ole jumalan henkeyttämiä, ja ne ovat erehtyväisiä, niin mikä on sitten se lopullinen perustelu sille, miksi noita kirjoituksia pitäisi edes harkita ottavansa vakavasti?
        ...minunkin käsitykseni kuitenkin oli, että seuran mukaan ohjaus ja ajatukset noihin teksteihin tulisivat lähestulkoon suoraan jumalalta...
        ...ja jos tuo käsitys onkin väärä, niin mitä perusteita oikeasti jää enää jäljelle?
        ...varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat todellakin olleet paljonkin erehtyväisiä...


      • VT-tutkija
        lainaaja kirjoitti:

        yb80, vuoden 1979 piirikonventeista eräästä puheesta
        "Veljet arvostivat myös samassa puheessa ilmennyttä rehellisyyttä, kun tunnustettiin Seuran vastuu jossain määrin siitä pettymyksestä, jota monet tunsivat vuoden 1975 suhteen."

        w80 15/6
        "5 Nykyaikana tällainen into, mikä itsessään on kiitettävää, on johtanut siihen, että on yritetty asettaa määräaikoja halutulle vapautukselle kärsimyksistä ja ongelmista, jotka ovat ihmisten osana kaikkialla maailmassa. Kun kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa ilmestyi selityksineen siitä, miten sopivaa olisi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden alkaa samanaikaisesti ihmisen olemassa olon seitsemännen vuosituhannen kanssa, niin heräsi huomattavia odotuksia vuoden 1975 suhteen. Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.

        6 Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: ”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."

        "joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa" on kursivoituna alkuperäisessä tekstissä.

        Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: ”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.”

        Siis kuka petti ketä?
        Ymmärrys perustui väärille perusteille.
        Mitä olivat nämä perusteet?
        Perusteet olivat ne, että vain tämä uskontokunta ymmärtää Raamatun ennustukset koska Jumala henkensä välityksellä ohjaa heidän ymmärrystään.

        Vartiotorni 1.8.2003 s.14
        Itse totuuden olemusta vastaan hyökätään. Olet saattanut kuulla sanottavan, että jokainen laatii oman totuutensa tai että totuus on suhteellista tai että totuus muuttuu alinomaa. Tämä on virheellistä järkeilyä. Tutkimustyö ja koulutushan tähtäävät nimenomaan tosiasioiden eli totuuden oppimiseen maailmasta, jossa elämme. Totuutta ei ratkaise henkilökohtainen mielipide. Esimerkiksi ihmissielu joko on kuolematon tai ei ole. Saatana joko on olemassa tai ei ole. Elämällä joko on tarkoitus tai ei ole. Kussakin tapauksessa voi olla vain yksi oikea vastaus. Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta.

        Jos opetukset vuodesta 1975 eivät olleet totta, ne olivat valhetta. Mutta miten on mahdollista, että Jumalan ohjaama uskontokunta opettaa valhetta?

        Vartiotorni 15.1.1981 s.17
        Jumala antaa täten nöyrille palvelijoilleen erikoistietoa, jota ei ole muilla. Apostoli Paavali sanoikin: "Tätä viisautta ei yksikään tämän asiainjärjestelmän hallitsijoista tullut tuntemaan, . . . Sillä Jumala on paljastanut sen meille henkensä välityksellä." (1.Kor.2:8-10) Koska Jehovan palvelijat ovat saaneet ennakkotietoa Häneltä, niin he ovat varustautuneita - ja heillä on todellisuudessa Jumalalta saatu tehtävä - kaiuttaa kautta maailman varoitusta tämän järjestelmän lä-hestyvästä lopusta sekä lohdullista sanomaa uudesta järjestyksestä. - Matt.24:14.

        Vartiotorni 1.1.1996 s.30
        "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on nimitetty nykyään antamaan Jumalan palvelijoille ruokaa oikeaan aikaan ja auttamaan heitä ymmärtämään "Jumalan erittäin moninainen viisaus". Jehovan paljastaa henkensä välityksellä raamatullisia totuuksia tämän luotettavan orjan kautta, joka julkaisee hengellistä "ruokaa oikeaan aikaan". (Matt.24:45-47; Ef.3:10,11; vrt.Ilm.1:1,2) Jokaisella yksityisellä kristityllä on velvollisuus käyttää täysin määrin hyväkseen näitä julkaisuja (Ilm.1:3)

        Nämä väittämät Jumalan hengen opastuksesta on menneet tapahtumat osoittaneet valheelliseksi opetukseksi.

        Jer.14:14,15
        Ja Jehova sanoi minulle vielä: "Valhetta profeetat profetoivat minun nimessäni. Minä en ole lähettänyt heitä enkä ole käskenyt heitä enkä puhunut heille. Valhenäkyä ja ennustelua ja arvotonta asiaa ja sydämensä vilpillisyyttä he puhuvat profeetallisesti teille. Sen tähden näin on Jehova sanonut profeetoista, jotka profetoivat nimessäni ja joita en ole lähettänyt ... nuo profeetat saavat loppunsa."


      • Paradise
        Filippos kirjoitti:

        "Vt-Seuran julkaisemaa kirjallisuutta ei voida pitää Jumalan henkeyttämänä, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia, eikä sieltä saatu tieto ole erehtymätöntä. "

        No sitten jatkaisin kyselyä:
        Jos Vt-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä, onko tuo tieto kuitenkin peräisin jumalalta?
        Mistä tuo tieto on loppujen lopuksi on peräisin?
        Jos hallintoelin on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja jumalan välittäjä uudelle tiedolle, niin eikö silloin tiedot pitäisi olla jumalalta, eli toisin sanoen myös henkeytettyä?
        Onko kirjoittajilla minkäänlaista jumalallista ohjausta noita kirjoitelmiaan tehdessään vaiko ei?

        Jos taas tieto ei ole henkeytettyä, ei se myöskään tule jumalan ohjaamana, vaan ihan täysin ihmisten ajatusten seurauksena?
        ...ja silloinhan tuo tieto ei ole tietoa vaan arvailuja siitä, mitä Raamatun olisi tarkoitus sanoa...?

        Kuten lainauksessa sanoit: Kirjoitukset eivät ole jumalan henkeyttämiä, ja ne ovat erehtyväisiä, niin mikä on sitten se lopullinen perustelu sille, miksi noita kirjoituksia pitäisi edes harkita ottavansa vakavasti?
        ...minunkin käsitykseni kuitenkin oli, että seuran mukaan ohjaus ja ajatukset noihin teksteihin tulisivat lähestulkoon suoraan jumalalta...
        ...ja jos tuo käsitys onkin väärä, niin mitä perusteita oikeasti jää enää jäljelle?
        ...varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat todellakin olleet paljonkin erehtyväisiä...

        "Jos Vt-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä, onko tuo tieto kuitenkin peräisin jumalalta?"

        On.

        "Mistä tuo tieto on loppujen lopuksi on peräisin?"

        Raamatusta.

        "Jos hallintoelin on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja jumalan välittäjä uudelle tiedolle, niin eikö silloin tiedot pitäisi olla jumalalta, eli toisin sanoen myös henkeytettyä?"

        Hallintoelimen jäsenet eivät ole henkeytettyjä profeettoja, ja ovat tehneet virheitä, koska ovat epätäydellisiä ihmisiä. Jumalan sana on henkeytettyä, mutta ihmisten on mahdotonta tulkita sitä aina oikealla tavalla.

        "Onko kirjoittajilla minkäänlaista jumalallista ohjausta noita kirjoitelmiaan tehdessään vaiko ei? "

        Tietysti.

        "Jos taas tieto ei ole henkeytettyä, ei se myöskään tule jumalan ohjaamana, vaan ihan täysin ihmisten ajatusten seurauksena?"

        Raamattu on Jumalan sana ja siihen perustuu myös Vt-Seuran kirjallisuus.

        "mikä on sitten se lopullinen perustelu sille, miksi noita kirjoituksia pitäisi edes harkita ottavansa vakavasti?"

        Erehtyväisyydestään huolimatta minulla ei ainakaan ole mitään syytä väheksyä Vt-Seuran kirjallisuutta. Minä perustelen asian omalta kohdaltani sillä, että Raamattu antaa niin vahvat todisteet siitä, että Jehovan todistajat ovat Jumalan valittu kansa ja Vt-Seura Hänen maallinen Järjestönsä.

        Raamattu on jokaikisessä asiassa osoittautunut 100% luotettavaksi, miksei siis tässäkin.

        "varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat todellakin olleet paljonkin erehtyväisiä"

        Ei tuota voi kieltääkään, sillä erehdyksiä on tapahtunut useita kertoja, mutta se vain osoittaa todeksi Jeesuksen sanat siitä, että totuuden tunteminen tulee lisääntymään viimeisten päivien aikana. Ja jos kerran Jumala antaa ymmärrystä ja valoa edistyvällä tavalla, niin voidaanko kirjoituksilta silloin odottaa erehtymättömyyttä?


      • Filippos
        Paradise kirjoitti:

        "Jos Vt-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä, onko tuo tieto kuitenkin peräisin jumalalta?"

        On.

        "Mistä tuo tieto on loppujen lopuksi on peräisin?"

        Raamatusta.

        "Jos hallintoelin on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja jumalan välittäjä uudelle tiedolle, niin eikö silloin tiedot pitäisi olla jumalalta, eli toisin sanoen myös henkeytettyä?"

        Hallintoelimen jäsenet eivät ole henkeytettyjä profeettoja, ja ovat tehneet virheitä, koska ovat epätäydellisiä ihmisiä. Jumalan sana on henkeytettyä, mutta ihmisten on mahdotonta tulkita sitä aina oikealla tavalla.

        "Onko kirjoittajilla minkäänlaista jumalallista ohjausta noita kirjoitelmiaan tehdessään vaiko ei? "

        Tietysti.

        "Jos taas tieto ei ole henkeytettyä, ei se myöskään tule jumalan ohjaamana, vaan ihan täysin ihmisten ajatusten seurauksena?"

        Raamattu on Jumalan sana ja siihen perustuu myös Vt-Seuran kirjallisuus.

        "mikä on sitten se lopullinen perustelu sille, miksi noita kirjoituksia pitäisi edes harkita ottavansa vakavasti?"

        Erehtyväisyydestään huolimatta minulla ei ainakaan ole mitään syytä väheksyä Vt-Seuran kirjallisuutta. Minä perustelen asian omalta kohdaltani sillä, että Raamattu antaa niin vahvat todisteet siitä, että Jehovan todistajat ovat Jumalan valittu kansa ja Vt-Seura Hänen maallinen Järjestönsä.

        Raamattu on jokaikisessä asiassa osoittautunut 100% luotettavaksi, miksei siis tässäkin.

        "varsinkin kun nuo kirjoitukset ovat todellakin olleet paljonkin erehtyväisiä"

        Ei tuota voi kieltääkään, sillä erehdyksiä on tapahtunut useita kertoja, mutta se vain osoittaa todeksi Jeesuksen sanat siitä, että totuuden tunteminen tulee lisääntymään viimeisten päivien aikana. Ja jos kerran Jumala antaa ymmärrystä ja valoa edistyvällä tavalla, niin voidaanko kirjoituksilta silloin odottaa erehtymättömyyttä?

        ""Jos Vt-seuran kirjallisuus ei ole henkeytettyä, onko tuo tieto kuitenkin peräisin jumalalta?"
        On.

        "Mistä tuo tieto on loppujen lopuksi on peräisin?"
        Raamatusta. "

        Siis toisin sanoen, väität että vain raamattu on jumalalta ja kuitenkin vt-kirjallisuuskin on jumalalta?
        Mitenköhän tämä nyt sitten on, kun ei saa vastausta, vaan aina uudenmallisen kiertelyn...?

        Vai väitätkö, että raamattu on jumalalta, mutta vt-kirjallisuus on myös jumalalta, mutta vain siten, että se on Raamatun tulkintaa, eli ei kuitenkaan jumalalta vaan ihmisten selitysyritystä jumalalta tulleesta kirjasta?

        Vai kuitenkin, että raamattu on jumalalta, mutta vt-kirjallisuus on myös jumalalta siten, että vt-kirjalllisuus on jumalan ohjauksessa tehtyä lisäystä ja tarkennusta sekä selitystä raamatun sanomasta?

        "Hallintoelimen jäsenet eivät ole henkeytettyjä profeettoja, ja ovat tehneet virheitä, koska ovat epätäydellisiä ihmisiä. Jumalan sana on henkeytettyä, mutta ihmisten on mahdotonta tulkita sitä aina oikealla tavalla. "

        Eli vt-kirjallisuus ei ole jumalalta?

        "Onko kirjoittajilla minkäänlaista jumalallista ohjausta noita kirjoitelmiaan tehdessään vaiko ei?

        Tietysti. "

        Eli vt-kirjallisuus on jumalalta?

        "Erehtyväisyydestään huolimatta minulla ei ainakaan ole mitään syytä väheksyä Vt-Seuran kirjallisuutta. Minä perustelen asian omalta kohdaltani sillä, että Raamattu antaa niin vahvat todisteet siitä, että Jehovan todistajat ovat Jumalan valittu kansa ja Vt-Seura Hänen maallinen Järjestönsä."

        Eli vt-kirjallisuus ei ole jumalalta, vaan täysin ihmisten kirjoittamaa ja ihmisten aivojen tuotosta?

        "Ja jos kerran Jumala antaa ymmärrystä ja valoa edistyvällä tavalla,"

        Eli kirjoitukset ovat jumalalta?

        Yritä nyt jo hyvä ihminen päättää!

        "Raamattu on jokaikisessä asiassa osoittautunut 100% luotettavaksi, miksei siis tässäkin. "
        "Ei tuota voi kieltääkään, sillä erehdyksiä on tapahtunut useita kertoja, mutta se vain osoittaa todeksi Jeesuksen sanat siitä, että totuuden tunteminen tulee lisääntymään viimeisten päivien aikana. Ja jos kerran Jumala antaa ymmärrystä ja valoa edistyvällä tavalla, niin voidaanko kirjoituksilta silloin odottaa erehtymättömyyttä? "

        Jos kerta Raamattu on 100% luotettava, niin myös siihen perustuvalla jumalan antamalla valolla pitäisi olla 100% luottamus, niinkuin opetusten aikaisilla jehovan todistajilla on ollutkin.
        Kirkastuva valo näyttää ympäriltä enemmän ja enemmän, ei täysin päinvastaista kuin aiemmin!
        (kyllä tuokin pitäisi olla tajuttavissa).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7896
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      448
      2170
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      227
      2082
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1658
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1221
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1197
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1067
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      828
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      712
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      710
    Aihe