Hei vaan kinastelijat!
Olen kahlannut tietääkseni kaikki suomi24 ja eurosuomea koskevat keskustelut läpi, ja olen tietoinen myös sensuroiduista ja muunnelluista viesteistä. Olen myös seurannut keskustelua Jonathan II:n ja "muiden" keskustelijoiden välillä.
Olen myös lukenut jonkin verran psykologiaa, ja monista teksteistä paistaakin läpi asioita joita osa keskustelijoista täälläkin on on huomannut. Esimerkiksi tämä monella nimimerkillä kirjoittaminen... Jonathan II, lue tämä seuraava hyvin tarkasti:
En syytä sinua useiden nimimerkkien käyttämisestä. (näin ollen et voi väittää, että minä(kin) syyttäisin sinua siitä) Sen sijaan totean, että kirjoituksesi, ja monen sinulle vastanneen kirjoituksen sisältö vastaa hyvin tilannetta, jossa ihminen haluaa huomiota, ja huomion puuttuessa antaa itse huomiota itselleen. En edelleenkään väitä, että kirjoittelisit usealla nimimerkillä. Totean vain, että ymmärrän täysin epäilykset kyseisestä asiasta, sillä se todellakin saattaa vaikuttaa siltä.
Sinun ei tarvitse vaivautua vastaamaan tähän asiaan, sillä se ei muuta tilannettasi mihinkään suuntaan. Edellinen vain "tiedonannoksi". Mutta yleensä kuitenkin käy niin, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Muistakaamme tämä. Mikäli haluat vankistaa asemaasi sen suhteen etteivät muut kirjoittajat epäile sinun esiintyvän usealla nimimerkillä, pystyt myös silloin hillitsemään itsesi ja olla kommentoimatta edellistä. Siinä kun ei sinua mistään syytetty.
Sitten esittäisin oman mielipiteeni ja ihmetykseni sinun tarmokkaasta tiedonetsinnästäsi eurosuomi.comia vastaan. Itse en ymmärrä miksi tuhlaat aikaa moiseen noinkin paljon. Minulla ei henk.koht ole mitään eurosuomea vastaan. Kyseessä on kuitenkin todella tuore tapaus (yleisölle), eikä mielestäni voi missään nimessä olettaa että homma toimisi jo täydellä teholla. Sielläkin tapahtuu virheitä, niinkuin kaikkialla muuallakin. Myös täällä. Vaaralliseksi sitä tuskin voi kuvailla.
Henk.koht. minua ei myöskään totta puhuakseni kiinnosta kaikki ne kyseistä yritystä koskevat sopimukset ym rekisteröinnit. Ne kun eivät ole asioita joita NORMAALI käyttäjä ensimmäisenä murehtii. Mikäli portaali ei jostain syystä sitten toimikaan "oikein", tai sen alvit ja muut maksut/rekisteröinnit/oikeudet (tai mitkä tahansa yritystä ja yrityksen perustamista koskevat asiat) ovat puutteellisia, mitä sitten? Eikö se ole yrityksen oma moka? Hehän siitä loppukädessä vastaavat, emme me keskustelupalstoille kirjoittelevat käyttäjät. Niin makaa kuin petaa. Mikäli niin tosiaan olisi, että kyseessä olisi "hämäräperäinen" yritys ja epämääräiset tarkoitusperät, jätä se asia sellaisten ihmisten huoleksi jotka kyseisistä asioista myös huolehtivat.
Luulen että tavallista keskustelupalstalle kirjoittajaa kiinnostaa kuitenkin lähinnä vain palstan toimivuus, anonyymisyys, ja ennen kaikkea, mahdollisuus keskustella toisten käyttäjien kanssa. Tavallista käyttäjää tuskin kiinnostaa yrityksen erilaiset rekisteröitymissopimukset, kaupparekisterinumerot, alv-maksut tai muut vastaavat. Itsekin toimin yksityisyrittäjänä, joten tiedän kyllä mistä asioista on kyse. Mutta tuollaisia asioita tuskin on tarpeen käsitellä yleisillä keskustelupalstoilla. Mikäli asiat sinua noin paljon vaivaavat, keskustelisit niistä jatkossa vain asianomaisten kanssa. Täällä asiat saavat vain turhaa lisämaustetta ja mielikuvitusta, harhaluuloja ja epäilyksiä.
Ja vielä niistä IP-osoitteista. Itse olen tehnyt valituksen kyseisestä asiasta eteenpäin. Asiasta tunnutaan olevan montaa mieltä oliko se laillista. Siihen en itse ota kantaa, se on aika tulkinnanvarainen juttu. Mutta ilmoitin kuitenkin paheksuntani osoitteiden TAKAUTUVASTA julkistamisesta, ja siitä informoimatta jättämisestä.
Itse ihmettelenkin sitä, miksi sinä, Jonathan II, tunnut käyttävän niin paljon aikaa eurosuomen asioita kohtaan. Muuttaako se asioita miksikään? Muuttuvatko yrityksen rekisteröitymisasiat ja kirjoittajien aktiivisuus kyseisellä palstalla miksikään? Enpä usko.
Jos olisin yhtä tehokas ja innostunut etsimään portaalien ja yritysten erilaisia tietoja, oikeuksia tiettyihin teksteihin ja kuviin, saisin käyttää aikaani siihen tarkoitukseen loputtomiin. Ja jos todella viitsisin ottaa selvää kaikista yritysten toimintatavoista ja motiiveista, ottaisin ensi töikseni selvää siitä, miksi suomi24 julkaisi kirjoittajien IP-osoitteet. En todellakaan vaivautuisi selvittelemään jonkun portaalin kaupparekisterinumeroita tms. ELLEN sitten olisi kilpailevan yrityksen palkkalistoilla, tai toimisi yritykselle jonkinlaisena "vahtikoirana" tai keskustelunedistäjänä. Siinä tapauksessa ehkä...
Muistuttaisin vielä teitä siitä, etenkin Jonathan II:sta, että en syytä tai epäile ketään yhtään mistään tässä kirjoituksessani. Mielessäni ehkä, mutta sellaisia asioita en tuo yleisessä keskustelussa julki. Siitä syntyisi taas vain turhaa kränää ja liian sakea soppa. Se, miksi kuitenkin halusin muistuttaa Jonathan II:sta tästä asiasta erityisesti, johtuu seuraavasta. Olen kuitenkin pannut merkille, että mikäli jokin asia vain vähänkin viittaa sinuun, tai muuten koskee asioita joiden takana vakaasti seisot, vaikka teksti ei olisi edes sinulle suunnattu, sinä helposti otat asian sillä tavalla kuin kirjoittaja syyttäisi sinua jostain. Siksi haluankin vielä kerran sanoa, että tämän kirjoituksen ei todellakaan ollut tarkoitus arvostella tai epäillä sinua. Olen vain esittänyt OMAT MIELIPITEENI edellä mainituista asioista.
Tämän kaiken päätteeksi toivon, että me kaikki keskustelijat täällä muistaisimme sen, miksi tällainen keskustelupalsta on olemassa. Luulenpa että hetken (tai hieman pidempään) mietittyämme päädymme kaikki kuitenkin samaan lopputulokseen. Eiköhän tämäkin palsta ole keskustelua varten. Sananvapaus meillä kaikilla tietenkin on, mutta muistakaamme se, että on asioita jotka eivät kuulu keskustelupalsoilla ratkottaviksi. On asioita joiden puiminen kuuluu virallisemmille tahoille, ja tahoille joilla on OIKEAT tiedot heitä koskevista asioista. Ja aiheeton syyttely ei liene missään olosuhteissa (tai foorumeissa) oikein. Mikäli jostakin nyt tuntuu, että joitakin tahoja haluttaisiin saada kertomaan tietyistä asioista ja käyttäjiin koskevista laiminlyönneistä tai muista väärinkäytöksistä, eikö olisi aiheellista osoittaa selvityspyynnöt ja syytökset heille itselleen tai virallisemmille tahoille kuin tänne. Tottakai aiheesta voi täällä keskustella, sitähän varten tämä on olemassa. Mutta muistettaisiin silti se, että meillä käyttäjillä täällä tuskin on kaikkea sitä tietoa yrityksen toiminnasta ja sen laillisuudesta tai laittomuudesta kuin yrityksellä itsellään.
Mikäli joku haluaa lainata tekstiäni, saa minun puolestani tehdä sen ihan vapaasti. Olen esittänyt omat mielipiteeni kyseisestä asiasta, enkä suinkaan ole kertonut "totuuksia" tai muita olettamuksia. Toivon silti että moni täällä avaisi silmänsä ja muistaisi missä mennään.
Kiitos!
Olen kahlannut tietääkseni kaikki suomi24 ja eurosuomea koskevat keskustelut läpi, ja olen tietoinen myös sensuroiduista ja muunnelluista viesteistä. Olen myös seurannut keskustelua Jonathan II:n ja "muiden" keskustelijoiden välillä.
Olen myös lukenut jonkin verran psykologiaa, ja monista teksteistä paistaakin läpi asioita joita osa keskustelijoista täälläkin on on huomannut. Esimerkiksi tämä monella nimimerkillä kirjoittaminen... Jonathan II, lue tämä seuraava hyvin tarkasti:
En syytä sinua useiden nimimerkkien käyttämisestä. (näin ollen et voi väittää, että minä(kin) syyttäisin sinua siitä) Sen sijaan totean, että kirjoituksesi, ja monen sinulle vastanneen kirjoituksen sisältö vastaa hyvin tilannetta, jossa ihminen haluaa huomiota, ja huomion puuttuessa antaa itse huomiota itselleen. En edelleenkään väitä, että kirjoittelisit usealla nimimerkillä. Totean vain, että ymmärrän täysin epäilykset kyseisestä asiasta, sillä se todellakin saattaa vaikuttaa siltä.
Sinun ei tarvitse vaivautua vastaamaan tähän asiaan, sillä se ei muuta tilannettasi mihinkään suuntaan. Edellinen vain "tiedonannoksi". Mutta yleensä kuitenkin käy niin, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Muistakaamme tämä. Mikäli haluat vankistaa asemaasi sen suhteen etteivät muut kirjoittajat epäile sinun esiintyvän usealla nimimerkillä, pystyt myös silloin hillitsemään itsesi ja olla kommentoimatta edellistä. Siinä kun ei sinua mistään syytetty.
Sitten esittäisin oman mielipiteeni ja ihmetykseni sinun tarmokkaasta tiedonetsinnästäsi eurosuomi.comia vastaan. Itse en ymmärrä miksi tuhlaat aikaa moiseen noinkin paljon. Minulla ei henk.koht ole mitään eurosuomea vastaan. Kyseessä on kuitenkin todella tuore tapaus (yleisölle), eikä mielestäni voi missään nimessä olettaa että homma toimisi jo täydellä teholla. Sielläkin tapahtuu virheitä, niinkuin kaikkialla muuallakin. Myös täällä. Vaaralliseksi sitä tuskin voi kuvailla.
Henk.koht. minua ei myöskään totta puhuakseni kiinnosta kaikki ne kyseistä yritystä koskevat sopimukset ym rekisteröinnit. Ne kun eivät ole asioita joita NORMAALI käyttäjä ensimmäisenä murehtii. Mikäli portaali ei jostain syystä sitten toimikaan "oikein", tai sen alvit ja muut maksut/rekisteröinnit/oikeudet (tai mitkä tahansa yritystä ja yrityksen perustamista koskevat asiat) ovat puutteellisia, mitä sitten? Eikö se ole yrityksen oma moka? Hehän siitä loppukädessä vastaavat, emme me keskustelupalstoille kirjoittelevat käyttäjät. Niin makaa kuin petaa. Mikäli niin tosiaan olisi, että kyseessä olisi "hämäräperäinen" yritys ja epämääräiset tarkoitusperät, jätä se asia sellaisten ihmisten huoleksi jotka kyseisistä asioista myös huolehtivat.
Luulen että tavallista keskustelupalstalle kirjoittajaa kiinnostaa kuitenkin lähinnä vain palstan toimivuus, anonyymisyys, ja ennen kaikkea, mahdollisuus keskustella toisten käyttäjien kanssa. Tavallista käyttäjää tuskin kiinnostaa yrityksen erilaiset rekisteröitymissopimukset, kaupparekisterinumerot, alv-maksut tai muut vastaavat. Itsekin toimin yksityisyrittäjänä, joten tiedän kyllä mistä asioista on kyse. Mutta tuollaisia asioita tuskin on tarpeen käsitellä yleisillä keskustelupalstoilla. Mikäli asiat sinua noin paljon vaivaavat, keskustelisit niistä jatkossa vain asianomaisten kanssa. Täällä asiat saavat vain turhaa lisämaustetta ja mielikuvitusta, harhaluuloja ja epäilyksiä.
Ja vielä niistä IP-osoitteista. Itse olen tehnyt valituksen kyseisestä asiasta eteenpäin. Asiasta tunnutaan olevan montaa mieltä oliko se laillista. Siihen en itse ota kantaa, se on aika tulkinnanvarainen juttu. Mutta ilmoitin kuitenkin paheksuntani osoitteiden TAKAUTUVASTA julkistamisesta, ja siitä informoimatta jättämisestä.
Itse ihmettelenkin sitä, miksi sinä, Jonathan II, tunnut käyttävän niin paljon aikaa eurosuomen asioita kohtaan. Muuttaako se asioita miksikään? Muuttuvatko yrityksen rekisteröitymisasiat ja kirjoittajien aktiivisuus kyseisellä palstalla miksikään? Enpä usko.
Jos olisin yhtä tehokas ja innostunut etsimään portaalien ja yritysten erilaisia tietoja, oikeuksia tiettyihin teksteihin ja kuviin, saisin käyttää aikaani siihen tarkoitukseen loputtomiin. Ja jos todella viitsisin ottaa selvää kaikista yritysten toimintatavoista ja motiiveista, ottaisin ensi töikseni selvää siitä, miksi suomi24 julkaisi kirjoittajien IP-osoitteet. En todellakaan vaivautuisi selvittelemään jonkun portaalin kaupparekisterinumeroita tms. ELLEN sitten olisi kilpailevan yrityksen palkkalistoilla, tai toimisi yritykselle jonkinlaisena "vahtikoirana" tai keskustelunedistäjänä. Siinä tapauksessa ehkä...
Muistuttaisin vielä teitä siitä, etenkin Jonathan II:sta, että en syytä tai epäile ketään yhtään mistään tässä kirjoituksessani. Mielessäni ehkä, mutta sellaisia asioita en tuo yleisessä keskustelussa julki. Siitä syntyisi taas vain turhaa kränää ja liian sakea soppa. Se, miksi kuitenkin halusin muistuttaa Jonathan II:sta tästä asiasta erityisesti, johtuu seuraavasta. Olen kuitenkin pannut merkille, että mikäli jokin asia vain vähänkin viittaa sinuun, tai muuten koskee asioita joiden takana vakaasti seisot, vaikka teksti ei olisi edes sinulle suunnattu, sinä helposti otat asian sillä tavalla kuin kirjoittaja syyttäisi sinua jostain. Siksi haluankin vielä kerran sanoa, että tämän kirjoituksen ei todellakaan ollut tarkoitus arvostella tai epäillä sinua. Olen vain esittänyt OMAT MIELIPITEENI edellä mainituista asioista.
Tämän kaiken päätteeksi toivon, että me kaikki keskustelijat täällä muistaisimme sen, miksi tällainen keskustelupalsta on olemassa. Luulenpa että hetken (tai hieman pidempään) mietittyämme päädymme kaikki kuitenkin samaan lopputulokseen. Eiköhän tämäkin palsta ole keskustelua varten. Sananvapaus meillä kaikilla tietenkin on, mutta muistakaamme se, että on asioita jotka eivät kuulu keskustelupalsoilla ratkottaviksi. On asioita joiden puiminen kuuluu virallisemmille tahoille, ja tahoille joilla on OIKEAT tiedot heitä koskevista asioista. Ja aiheeton syyttely ei liene missään olosuhteissa (tai foorumeissa) oikein. Mikäli jostakin nyt tuntuu, että joitakin tahoja haluttaisiin saada kertomaan tietyistä asioista ja käyttäjiin koskevista laiminlyönneistä tai muista väärinkäytöksistä, eikö olisi aiheellista osoittaa selvityspyynnöt ja syytökset heille itselleen tai virallisemmille tahoille kuin tänne. Tottakai aiheesta voi täällä keskustella, sitähän varten tämä on olemassa. Mutta muistettaisiin silti se, että meillä käyttäjillä täällä tuskin on kaikkea sitä tietoa yrityksen toiminnasta ja sen laillisuudesta tai laittomuudesta kuin yrityksellä itsellään.
Mikäli joku haluaa lainata tekstiäni, saa minun puolestani tehdä sen ihan vapaasti. Olen esittänyt omat mielipiteeni kyseisestä asiasta, enkä suinkaan ole kertonut "totuuksia" tai muita olettamuksia. Toivon silti että moni täällä avaisi silmänsä ja muistaisi missä mennään.
Kiitos!
Vastaukset 6
Vanhimmat
Kylläpä jaksoit älähtää pitkän jutun. En sinua kuitenkaan mistään syytä, en edes Jonathania kohtaan esitetystä peitellystä syyttelystä. Ymmärrämmehän, miksi nämä keskustelu palstat on.
Kuten viestissänikin ilmaisin, en syytä ketään, en Jonathania enkä ketään muutakaan. Painotinhan, että esitin OMAT MIELIPITEENI. Mutta se, mitä "hänelle" on tapahtunut kyseisen "euromarkka.comin" kanssa, on tietenkin valitettavaa. Se osaltaan selittää hänen mielenkiintonsa selvittää eurosuomen taustaa. MUTTA, kun ihmettelin miksi moinen mielenkiinto kyseiseen asiaan, kerroin myös (mikäli joltakin jäi huomaamatta) että "normaali" keskustelupalstan käyttäjä, eli me, jotka täällä mielipiteitämme vaihdamme, ei kiinnitä moiseen asiaan niin paljon huomiota. Se on täysin eri asia jos hakee muita palveluita kuin mahdollisuutta ilmaista mielipiteitään ja keskustella julkisesti. Tästä asiasta minä kuitenkin puhuin.
Mikäli joku nyt on sitten sitä mieltä että kirjoitukseni olisi sisältänyt "peiteltyjä syytteitä", hän sitten on sitä mieltä. Sillehän minä en voi mitään. Kerroin vain miten itse olen tulkinnu tilanteen ja mitä mieltä itse siitä olen. Syyttelyyn tarvitaan mielestäni muitakin piirteitä. Mutta niin kuin kaikki muukin, lienee myös tämäkin asia tulkinnan varainen.
Pahoittelen jos joku kirjoituksestani loukkaantui, se ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni. Tarkoitukseni oli muistuttaa miksi tällainen palsta on, ja millaista kirjoittelua varten.
Mietin hieman vastaanko, mutta nyt vastaan:
Mietitään kuvitteellinen tilanne (vielä tässä vaiheessa)
Ystäväni poika tilaisi Euromarkka.comista web-hostausta ja maksaisi etukäteen rahat. Mitään ei tapahtuisi eikä vastauksia sähköposteihin tulisi. Pojan isähän voisi ottaa minuun yhteyttä ja pyytää apuani.
No, minähän voisin laittaa hieman kyselyä "firman" foorumille.
Sitten huomaisin, että kysymykseni olisi muutettu hyvin rivoon ja härskiin muotoon, josta syystä poika, pojan isä ja muutama työkaverini soittaisi minulle ja ihmettelisivät kielenkäyttöäni..
Tämä tilanne on todellinen ja tapahtui muutama päivä sitten.
Olet joku eurosuomi.com:sta, kirjotus paistoi läpi. Sivuillanne on laittomuuksia ja tekijänoikeusrikkomuksia, tiedätte sen itsekin. Kaupanpäälle tulee vielä "ylläpidon" epäilevä ja vainoharhainen forumin alkuperän piilottelu. Säälittävät sivut.
En ole eurosuomi.comista, joskin olen kyllä jäsenenä sielä. Olen harkinnut myös jos kysyisin valvojan paikkaa kun sielä vielä niitä ilmeisesti jakelevat kun on niin uus juttu. Mutta pitänee vielä miettiä. Saahan sitä kirjoitella sinne muutenkin.
Väite "Sivuillanne on laittomuuksia ja tekijänoikeusrikkomuksia" tarkoittaen eurosuomi.comia. Tiettävästi viranomaiset eivät asiaa ole edes tutkineet eikä asiasta ole oikeuden päätöstä. Liikutaan jo herjauksen/kunnianloukkauksen hämärällä maaperällä.