Kiistaton tosia on että Suomi oli kesällä 1918 verisen sisällisodan jälkeen kaikkea muuta kuin itsenäinen valtio. Todellisuudessa Suomi teki kesällä 1918 sellaisia taloudellisia, poliittisia ja sotilaallisia sopimuksia keisarillisen Saksan kanssa että maa oli joutumassa kansainväliseen eritykseen sillä Suomea alettiin pitää Saksan siirtomaana. Suomi oli joutunut ojasta allikkoon. Kaiken typeryyden huippua edusti saksalaisen kuninkaan hakeminen vielä niinkin myöhään kuin lokakuussa 1918. Siis muutamaa viikkoa ennen Saksan lopullista luhistumista ja antautumista.
Ukrainan osalta on käymässä hieman sanoin. Uusi hallinto on sotkenut maan asiat perusteellisesti. Ensinnäkin hallinnon joukot kokivat sotilaallisen tappion sodassa jonka itse aloittivat. Toiseksi maa on luovuttanut riippumattomuutensa ja suvereenisuutensa käytännössä Washingtonille ja hakee sieltä kaikki neuvonsa. Onneton presidentti Poroshenko tietää että vaalien takia hänen olisi saatava rauha mutta USA ei sitä näytä haluavan. Tuloksena Euroopassa on nyt valtio jonka talous on luhistunut ja yhtenäisestä valtiokokonaisuudesta on turha enää edes puhua. Naton toiminta on ollut tuhoisaa ja vaarallista koko Ukrainan kriisin ajan ja se ajaa edelleen Kiovaa kohti vastakkainasettelua.
Ukrainan ajoi katastrofiin USA:n johtama ja rahoittama "vallankumous". Samalla tavalla USA on sotkenut asiat Lähi-Idässä ja aiemmin Latinalaisessa Amerikassa ja Indokiinassa. Missä USA, siellä ongelma.
Ukrainan osalta on käymässä hieman sanoin. Uusi hallinto on sotkenut maan asiat perusteellisesti. Ensinnäkin hallinnon joukot kokivat sotilaallisen tappion sodassa jonka itse aloittivat. Toiseksi maa on luovuttanut riippumattomuutensa ja suvereenisuutensa käytännössä Washingtonille ja hakee sieltä kaikki neuvonsa. Onneton presidentti Poroshenko tietää että vaalien takia hänen olisi saatava rauha mutta USA ei sitä näytä haluavan. Tuloksena Euroopassa on nyt valtio jonka talous on luhistunut ja yhtenäisestä valtiokokonaisuudesta on turha enää edes puhua. Naton toiminta on ollut tuhoisaa ja vaarallista koko Ukrainan kriisin ajan ja se ajaa edelleen Kiovaa kohti vastakkainasettelua.
Ukrainan ajoi katastrofiin USA:n johtama ja rahoittama "vallankumous". Samalla tavalla USA on sotkenut asiat Lähi-Idässä ja aiemmin Latinalaisessa Amerikassa ja Indokiinassa. Missä USA, siellä ongelma.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Totta. Suomi sai itsenäisyytensä takaisin marraskuussa 1918 kun Saksa hävisi maailmansodan.
Mitä taas Ukrainaan tulee niin sitä on pidettävä ns. epäonnistuneena valtiona koko tämän ns. itsenäisyytensä ajan siis jo vuodesta 1991 lähtien. Maa on sisäisesti kompleksinen. Nyt ymmärrän miksi USA:n silloinen presidentti George Bush (vanhempi) ei edes innostunut koko Ukrainan itsenäisyydestä.
Ongelma on se että länsimaissa, esim. Kanadassa ja USA:ssa asuu todella paljon ukrainalaisia emigrantteja jotka tulevat niiltä kiihkokansallismielisistä ja fasismia tukeneilta alueilta maassa jossa Natsi-Saksan kannatus, viha juutalaisia ja muita etnisiä ryhmiä vastaan oli kovinta ja jotka pitävät ääntä noissa uusissa kotimaissaan.
Ukrainan historiaa tunnetaan perin vähän. Esim. tuo läntisten osien väestön osallistuminen innolla kansanmurhiin Natsi-Saksan hyökkäyksen aikana on vähällä tiedolla. Sen sijaan maan itäisissä ja keskisissä osissa integroituminen Venäjään taloudellisesti ja kulttuurisesti on paljon voimakkaampaa. Valitettavasti vain lännessä kuuluu näiden läntisten provinssien jälkeläisten ääni jolloin kokonaiskuva vinoutuu.
Ukraian on huomattavan vaikea tapaus.
Olet kremlin naksullinen trolli.
Juuri näitä valheita levitellaan siellä rashizmin maassa- Venäjällä
Putin skisofrenisesti valehtelee "Venäjän sotiaita Ukrainassa ei ole ja ne ovat sinne tulleet lomailemaan"
Joten nyt koottu monella kielellä lisäksi niiden sotilaiden niemet ja status, mm. mistä tullut, syntymäpaikka jne, onko nähtyy vai onko kuollut. Heitähän hän haudataan sitten myös numeroina.
http://lostivan.com
Ukrainassa saattaa olla lähes 10 miljoonaa sellaista ihmistä joista ei voida edes sanoa ovatko he ukrainalaisia vai venäläisiä. He elävät seka-avioliitoissa ja ymmärtävät molempia kieliä. Kulttuurisesti lähempänä itäistä keskieurooppalaisuutta on vain kaikkein läntisen lähinnä Lvovin kaupungin ympäröivä alue. Sitäpaitsi tuo Galitsea on ollut kulttuurisesti myös puolalainen alue. Tuon alueen ukrainalainen väestö osallistui puolaisen väestö joukkomurhiin vielä niinkin myöhään kuin syksyllä 1944. He tappoivat siirryttyään Saksan puolelle vielä keväällä 1945 puolalaisia (ja juutalaisia). Monet näistä murhaajista onnistuivat sodan jälkeen siirtymään länsimaihin: Kanadaan, USA:han ja Australiaan. Siellä he jatkoivat kansallismielistä hutunkeittoaan vaikuttaen omalla panoksellaan uusien kotimaidensa ulkopolitiikkaan.
Kuulehan demariäpärän huoranlapsi , ei nämä asiat ole toisiinsa verrattavia . Ei sinne päinkään ja aika on hieman erilainen , on internet ,TV,radio ja niinpoispäin . Meillä on itsenäisyys vielä säilynyt , mutta kaltaisesi luopiot ja muut viidennen kolonnan kätyrit saavat jo hieman ajattelemaan että onko kaikki hyvin . Joskus tulee mieleen että oli virhe armahtaa 80%:tia vuoden 1918 kapinallisista . Olisi vaan pitänyt pistää montun reunalle ihan kaikki ! Turha alkaa syyllistämään , kun itse aloitit .
Suomen eliitti vastusti itsenäisyyttä kunnes Pietarissa vallan kaappasivat bolsheviikit. Sen jälkeen itsenäisyys alkoi yhtäkkiä kiinnostamaan. Eliitti menetti kiinnostuksensa itsenäisyyteen Saksan tänne tulon myötä. Onneksi Saksa romahti maailmansodassa ja eliitin oli pakko palata itsenäisyyteen.
Itsenäisyyden kautta kesti taas siihen asti kunnes Neuvostoliitto lakkaisi olemasta. Sen jälkeen eliitti menetti kiinnostuksensa itsenäisyyteen ja luovutti päätäntävallan Brysselille. On siten luultavaa että Suomi on seuraavan kerran itsenäinen valtio kun EU romahtaa. Sitä ennen itsenäisyys ei Suomen eliitti vähemmän voisi kiinnostaa.
Menikö jakeluun?
Punaisten voitto oli vääjäämättä merkinnyt Suomen joutumista Neuvosto-Venäjän osaksi. Näin kävi muille reunavaltioille; menettivät itsenäisyytensä.
Suomessa oli vahvoja tasavaltalaisia voimia 1918 vaiheilla, mm. Maalaisliitto, joka torjui "Väinön" valinnan Suomen kuninkaaksi. Tästä vasemmistohenkiset mielellään ovat hiljaa.
Aivan.
Punaisessa Ryssämaassa oli aina näin: mitä syvempänä omassa paskassa, sitä raivokkaampi se vetää alas muitakin omaan vinksahtanen maailmankatsomukseen Esimerkki mennestä: NL Kominternin kanssa ja kansallis-vapautusrintamaa liike ( mitä tarkoittaa maailmanlaajuista terrorismia). Nykyisin - rashismi (venäläinen fasismi) joka ilmenee pysyvällä vihalla naapurimaita kahtaan. Näistä imperialistisista eleista Venäjä voi parantaa ainoastaan venäläinen Nyrnberg (Haagi) ja demokratisoituminen Saksan malliin.
no jopas on asiatonta kirjoittelua kuvitteelliselta yksityisyrittäjältä. siivoapa suusi saippualla, lahtari.
Just näin.
Nämä 5 kolonnan idiotit kohta alkavat huutaa "putinautaaaa" niin kun pääjärjestäijien Moskovasta avulla on käynyt Ukrainassa.
Tässä on Rostovissa, lasketaan näitä "sankareita" ja sitten viedään jonnekin ja haudataan nimettomana. Boris Nemtsov kirjoitti miten Venäjällä sukulaisia uhkaillaan jo eläkkeen epäämisellä jos kertovat missä "sankari" on kuollut, ja puhuvat muutenkin.
http://d.pr/i/NfR7
Venäjällä koko historia on hurra-patriotismia, mutta pinta rapaisemalla siellä löytyy koirien tavoin haudettuja sankareita, joiden haudalla hyvällä säkällä lukee "sotilas nro 9". Niitä on jo satoja numerohautoja, ja vieressä surevat läheiset.
Putinin Venäjä on hirvittävän kyyninen ja vaarallinen maa, paljon valheellisempi ja kyynisempi kun NL. Ja paljon katalampi. Putin on psykopaatti, täynnä komplekseja oleva botoksinen korkokenkia käyttävä kostohimoinen pikku-hitleri.
Putinin persnuolija- rashistitko kuvittelevat kirjoittavansa asiallisia? Vaihtaa nikin "rashisti-1" se istuu paremmin päähäsi, kremlin trolli.
Kuulehan kokoomuspahkasika jonka äiti natsisi.ka kehtaat noin nimitellä ihmistä jota et edes tunne häpeäisit.Sinne montun reunalle voit joutua myös sinä uudessa koitoksessa itketkös sit äitiis apuun?
Mitä vittua sinä horiset ? Venäjän reuna naapurit joutuivat bolsevismin armoille vasta paljon myöhemmin (itse asiassa vasta Stalinin hallitessa) osa jopa liitty omasta halustaan aiemmin. Esim. ilman latvialais kaartia koko judeo-bolsevismi olisi murskattu jo 1918 valkovenäläisten vastavallankumouksellisten toimesta. Judeo-bolsevismihan kokeili ja lonkeroidensa voimaa yrittämällä käynnistää vallankumouksia mm. Saksassa, Unkarissa, Puolassa ja muualla, mutta nuo kaikki murskattiin. Näissä kaikkissa vallankumousyrityksissä huomattavaa oli että niitä yritettiin toteuttaa lähes 100 % juutalaisin voimin, Unkarin vallankumouksen kuoleman partiot nk. Lenin pojat olivat puhtaasti ja yksinomaan juutalaisista koostuneita teloitusyksiköitä. Suomalainen nk. vallankumous oli ensisijassa kapinaa vallitsevia maalakeja vastaan ja suurimmalta osaltaan irrallinen tapahtuma bolsevikki vallankumouksista (seikka mistä kertoo Moskovan ja Pietarin bolsevikkien haluttomuus avustaa Suomen punaisia, myöski lyhytnäköiset ryssän kauhuiset valkoiset murhasivat lukuisia valko-venäläisiä anti-kommunisteja) puna-kapinassa oli kyllä mukana suomalaisia anarkisteja ja bolsevikkeja, mutta kokonaisuus on jotain muuta. Toki on mahdollista että joutuminen osaksi neuvostoliittoa olisi ollut yksi mahdollisuus jos toisin olisi käynyt, mutta myöskin olisi mahdollista että jos valkoiset olisivat murhanneet vähemmän venäläisiä anti-bolsevikki upseereja kiihkoisessa ryssän pelossaan niin Britannian yrityksillä kaataa ja tuhota koko bolsevikki hallinto jo alkuunsa olisi ollut paremmat edellytykset onnistua (miksi luulette että yksittäinen mies kuten Sidney Reilly oli niin suuri mörkö bolsevikkeille että yhden miehen takia NKVD käynnisti operaation tuhotkaa vakoojat ?) Kiitos Suomen hurrien kiihkoisen ryssän kauhun meille jäi Neuvostoliitto naapuriksi.
Suomen herrat eivät halua maata johtaa sillä siihen tarvittaisiin vastuuntuntoa ja vaivaa. Siksi on helpompaa luovuttaa valta muualle. Samalla logiikalla toimii myös suomalainen yritysjohtaja. Myy kansallisvarallisuus ulkomaille, ota rahat ja vietä eläkepäivät Ibizalla. Viis siitä miten Suomelle käy. Tässä on suomalaisen porvariston moraali lyhyesti ilmaistuna.
Mutta mitä on Suomi nyt?Kaikkea muuta kuin itsenäinen.
Usaa ja Eu,n pyllyä nuollen,sekä pilkuntarkalleen jonkun makarooninpurijan
typerää direktiiviä noudattaen vääntäen sen täälä idiotismiksi.
Eu,hun liittymisen jälkeen on naivia edes puhua itsenäisyydestä,
tai pitää joulukuisia pukujuhlia,joissa "itsenäisyyttä kunnioitetaan"
"Suomen herrat ei halua maata johtaa sillä siihen tarvittaisiin vastuuntuntoa
ja vaivaa".Aivan hienosti ilmaistu,ja niin oikeassa.
Miksi ne mitään tekisi,kun tekemättä mitään nyhtää niiltä vähiltä,
jotka tekee.Virkamiehet,lukuisat, pahimmasta päästä.
Aloitus oli loistava.
Näin on
Tyyppillinen pro-rashistinen aloitus. Historiaa vääristävä ja siksi törkeä. Tilanne kyllä muistutti Ukrainan tilannetta silloin, mutta miten ovelasti sinä, kremlin trolli, vääristit faktoja. Mukamas Mannerheim teki sopimuksia, jonka takia Suomea alettu pitää Saksan siirtomaana, jopajoo..Ensinnäkin Suomi oli jo itsenäinen valtio silloin. Tutustuu historiaan. Mannerheim pyysi apua Kaiserilta, koska hän tiesi että Suomi ei pärjää ilman apua punaisille. Ilman tätä sopimusta ei olisi voitettu koko sota punikkeja vastaan. Heti kun Suomi sai saksalaisten desantit niin viikon sisällä ne yhdessä vapautti Helsingin punaisesta rutosta. Suomi olisi nyt jokin Karjalan tasavallan tyyppinen kyöhälä. Se on ainoa mainitsenisarvoinen sopimus, muista sopimuksista pälättävät vain punikkit omassa vinksahtaneessa mielikuvituksessa. Tämän sopimuksen takia meillä nyt vapaus ja hyvinvointi.
Ja miten paljon ylenkatsetta sinun "onnettomasta Poroshenkosta" ja koko Ukrainan hallituksesta..Ne ovat ainakin omalla pailkallaan ja isänmaallisia. Toisin kun sinä, epämääräinen petturi, joka kirjoittaa fasistivaltion Venäjän laskuun. Nämä sinun "onnettomaksi" kutsumia ukrainalaisia elävätkin niin ettei niille tarvitse myydä persettä, toisin kun trolleille rahasta. Poroshenko on itse luonut omat miljardit bisneksessa, mitä sun tilillasi, ei-onneton?
No niinhän se on. Kenen vallan alla Ukraina oli ennen Neuvostoliittoa? Venäjänkö?
On se itsenäisyys vaikea asia. Sitä halutaan, mutta sitä ei osata hoitaa. Kun vuosikaudet on kaikki alueen hallintaohjeet tulleet jostakin ylhäältä, niin kuinka sitä osaisi heti itse hiutaa? Jatkuvat paikalliset kahinat ja vallanvaihdot aiheuttavat sekasortoa ja sisällissotaa.
Samoin alkoi Suomen itsenäisyys. Sadat vuodet hallitsi Ruotsi, sitten noin sata vuotta Oltiin Venäjän autonominen tasavalta. Se taisikin olla parasta aikaa Suomelle.
Venäjä hajosi, valta vaihtui ja Suomi sai itsenäisyyden, niin ei se itsenäisyys helppoa ollutkaan. Sisällissodan kautta vasta alkoi Suomi kehittyä ja ymmärrettiin miten maata hallitaan ihan itse!
USA:n presidentti George Bush vanhemman mielestä Ukrainan itsenäisyys elokuussa 1991 oli kiistanalainen asia eikä hän innostunut asiasta yhtään. Itseasiassa Neuvostoliiton hajoaminen ei ollut ollenkaan mitenkään riemullinen asia USA:lle kuten usein luullaan. Monet amerikkalaiset arvelivat että hajoaminen noin moneen itsenäiseen valtioon ei pitemmän päälle olisi hyvä. Syntyisi epävakaita valtioita. Oikeastaan selvänä pidettiin vain sitä että Baltian maiden itsenäisyys olisi ymmärrettävä sillä näillä mailla oli ollut jo yli 20 vuoden itsenäisyys ennen sotia ja kulttuurisesti ne olivat lähinnä eurooppalaista kulttuuriperinnettä. Valko-Venäjän, Ukrainan ja Moldovan asema oli jo selvästi kiistanalainen tai ne katsottiin selvästi siihen kulttuurialueeseen kuuluvaksi jonka ydin on Venäjä.
Totuus on se, että nyt syyskuussa 2014 Suomi on juoksupoika edelleen,
Euroopan ja yhdysvaltojen
1. Ei omaa raha- ja talouspolitiikkaa
2. Ylikansallinen lainsäädäntö ohi kansallisen.
3. Ei omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.
Jos siis olemme yhä itsenäisiä niin olimmeko myös v. 1810-1917?
Neuvo-Venäjä alkoi tukea Suomen
SDP:n äärkikommunistista laittomaa
vallankumousyritystä neuvotelen
Suomen äärisiiven kanssa ensin.
Saksan Suomen jääkäriliikkeen ja Saksan
suoran tuen ansiosta punakaarti hävisi
sodan ja Nevosto-Venäjällä uudestaan riittänyt
Kiinnostusta Suomen alistamiseksi Neuvo-Venäjään.
Neuvosto-Venäjällä ollut maassa vielä vallitsevan
sisällisodan takia Neuvosto-Venäjällä ei ollut
resursseja alkaa riskeeraaman omaa vallankumousta
Suomen takia.
Vahvimmillaan Suomen itsenäisyys on ollut toisen maailmansodan jälkeen jostain Porkkalan palauttamisesta lähtien 1955 aina EU-jäsenyyteen asti. Siis vuosina 1955-1995. Sitä kesti 40 vuotta. Tosin viimeisinä vuosina sitä synkensi suurimmalta osalta itseaiheutettu lama.