Moskovan patriarkaatti voisi vaatia takaisin kaikkia ennen Suomen itsenäisyyttä rakennettuja ortodoksisia kirkkoja. Ensimmäiseksi voitaisiin lähestyä Lutherin palvojia Viaporin kirkon suhteen. Vai tulisiko Moskovan vaatia ensin Uspenskia katedraaliksi? Ne ovat venäläisiä kirkkoja. Me kaikki tiedämmme sen.
Venäjän kirkko on äitikirkkomme. Istanbulin kanssa meillä ei ole mitään todellista yhteyttä.
me emme ole kreikkalaisia
Kuradi Tibla
18
2168
Vastaukset
- Mar Sarug
nohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnOhNOhNoHohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohNOHnohnohnohnohnohnoh... Kukas on nyt pikkusta kiusannut?
Eikai se ilkeä Konstantinopolin setä. Voe pientä. Tule Mar Sarugin sylliin nii hätä ja itku vaihtuu uneksi. Tule, pikkunen. Tule Jo? - Publikaani
Kunnioitan milipidettänne. Mutta sallikaa minun olla eri mieltä asiasta. Kansallisten piirteiden korostaminen muutenkin ahdistaa minua.
Ja ihan suoraan sanoen äitikirkko Venäjällä on edelleen monessa asiassa Isä Aurinkoisen otteet.- Pavel
Kuten missä asioissa esimerkiksi?
- Publikaani
Pavel kirjoitti:
Kuten missä asioissa esimerkiksi?
On totta, että kirkossa tulee olla tietty järjestys ja hierarkia. Mutta eikö Moskovasta käsin tapahtuva kirkkopoliittinen johto muistuta eryhdyttävästi Neuvostoajan systeemiä.
Lisäksi koko kirkkopolitiikka on hyvin laajentumishaluinen, ihan niin kuin neuvostoajalla. Tätä politiikkaa harjoitetaan parhaillaan myös Suomessa, vai olenko täysin väärässä? - Pavel
Publikaani kirjoitti:
On totta, että kirkossa tulee olla tietty järjestys ja hierarkia. Mutta eikö Moskovasta käsin tapahtuva kirkkopoliittinen johto muistuta eryhdyttävästi Neuvostoajan systeemiä.
Lisäksi koko kirkkopolitiikka on hyvin laajentumishaluinen, ihan niin kuin neuvostoajalla. Tätä politiikkaa harjoitetaan parhaillaan myös Suomessa, vai olenko täysin väärässä?"Mutta eikö Moskovasta käsin tapahtuva kirkkopoliittinen johto muistuta eryhdyttävästi Neuvostoajan systeemiä."
Ei.
* * * * * * * *
"Lisäksi koko kirkkopolitiikka on hyvin laajentumishaluinen, ihan niin kuin neuvostoajalla. Tätä politiikkaa harjoitetaan parhaillaan myös Suomessa, vai olenko täysin väärässä?"
Well... Ekumeeninen patriarkaatti harrastaa aivan samaa. Patriarkaatin sivuilla jokainen maininta patriarkasta alkaa "...leader of the world's orthodox christians". Tämä titteli on täysin omatekoinen ja pyrkii asettamaan ekumeenisen patriarkan muiden yläpuolelle, vaikka kunkin paikalliskirkon pää on automaattisesti siihen kuuluvien korkein liideri Jumalan jälkeen.
Suomessa on aina korostettu, että maassa pitää olla vain yksi jurisdiktio ja tietyt piirit ovat karsastaneet Suomessa vuosikymmeniä toimineita - hengellisesti esimerkillisiä ja vireitä - seurakuntia. Tämä ei suinkaan ollut este sille, että maastamme käsin toimittiin hyvin aktiivisesti sen eteen, että Viroon saatiin perustetuksi toinen jurisdiktio ja kirkko jakautui pahasti ja syntyi kansainvälisen tason selkkaus. - Mar Sarug
Pavel kirjoitti:
"Mutta eikö Moskovasta käsin tapahtuva kirkkopoliittinen johto muistuta eryhdyttävästi Neuvostoajan systeemiä."
Ei.
* * * * * * * *
"Lisäksi koko kirkkopolitiikka on hyvin laajentumishaluinen, ihan niin kuin neuvostoajalla. Tätä politiikkaa harjoitetaan parhaillaan myös Suomessa, vai olenko täysin väärässä?"
Well... Ekumeeninen patriarkaatti harrastaa aivan samaa. Patriarkaatin sivuilla jokainen maininta patriarkasta alkaa "...leader of the world's orthodox christians". Tämä titteli on täysin omatekoinen ja pyrkii asettamaan ekumeenisen patriarkan muiden yläpuolelle, vaikka kunkin paikalliskirkon pää on automaattisesti siihen kuuluvien korkein liideri Jumalan jälkeen.
Suomessa on aina korostettu, että maassa pitää olla vain yksi jurisdiktio ja tietyt piirit ovat karsastaneet Suomessa vuosikymmeniä toimineita - hengellisesti esimerkillisiä ja vireitä - seurakuntia. Tämä ei suinkaan ollut este sille, että maastamme käsin toimittiin hyvin aktiivisesti sen eteen, että Viroon saatiin perustetuksi toinen jurisdiktio ja kirkko jakautui pahasti ja syntyi kansainvälisen tason selkkaus.No tämä on tätä kirkkopolitiikamme yleistä arviointia, mudda sanoppas Pavelzhan onko Kuradi Tibla vähän liian kärkevä ja riidanhaluinen -kuten minä ajoittain- tässä aloituksessaan!?
- Serafim
Pavel kirjoitti:
"Mutta eikö Moskovasta käsin tapahtuva kirkkopoliittinen johto muistuta eryhdyttävästi Neuvostoajan systeemiä."
Ei.
* * * * * * * *
"Lisäksi koko kirkkopolitiikka on hyvin laajentumishaluinen, ihan niin kuin neuvostoajalla. Tätä politiikkaa harjoitetaan parhaillaan myös Suomessa, vai olenko täysin väärässä?"
Well... Ekumeeninen patriarkaatti harrastaa aivan samaa. Patriarkaatin sivuilla jokainen maininta patriarkasta alkaa "...leader of the world's orthodox christians". Tämä titteli on täysin omatekoinen ja pyrkii asettamaan ekumeenisen patriarkan muiden yläpuolelle, vaikka kunkin paikalliskirkon pää on automaattisesti siihen kuuluvien korkein liideri Jumalan jälkeen.
Suomessa on aina korostettu, että maassa pitää olla vain yksi jurisdiktio ja tietyt piirit ovat karsastaneet Suomessa vuosikymmeniä toimineita - hengellisesti esimerkillisiä ja vireitä - seurakuntia. Tämä ei suinkaan ollut este sille, että maastamme käsin toimittiin hyvin aktiivisesti sen eteen, että Viroon saatiin perustetuksi toinen jurisdiktio ja kirkko jakautui pahasti ja syntyi kansainvälisen tason selkkaus.Eikös Konstantinopolin ekumeeninen patriarkka sentään ole "ensimmäinen vertaistensa joukossa" ortodoksisten patriarkaattien hierarkiassa. Ja olihan Uusi Rooma vanhojen patriarkaattien toinen Rooman jälkeen...
- Pavel
Serafim kirjoitti:
Eikös Konstantinopolin ekumeeninen patriarkka sentään ole "ensimmäinen vertaistensa joukossa" ortodoksisten patriarkaattien hierarkiassa. Ja olihan Uusi Rooma vanhojen patriarkaattien toinen Rooman jälkeen...
Nimenomaan arvojärjestyksessä, liturgisessa järjestyksessä (= jos useat patriarkat toimittavat, niin iästä jne riippumatta ekum.ptr. toimittaa ykkösen asemassa) ja muistelujärjestyksessä (jos piispallisessa liturgiassa muistellaan paikalliskirkkojen päämiehiä) ensimmäinen, mutta EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA muiden yläpuolella, kaikkien johtaja tms.
Muistutan että ortodoksisessa kirkossa EI OLE paavia, vaikka halukkaita sellaiseksi kyllä löytyy pilvin pimein. - Pavel
Mar Sarug kirjoitti:
No tämä on tätä kirkkopolitiikamme yleistä arviointia, mudda sanoppas Pavelzhan onko Kuradi Tibla vähän liian kärkevä ja riidanhaluinen -kuten minä ajoittain- tässä aloituksessaan!?
Kyllä hän minustakin vaikuttaa liian ärhäkältä. Ymmärtääkseni kalusto ja rakennukset siirrettiin valideilla asiakirjoilla Suomen autonomiselle kirkkokunnalle 1920-luvulla, joten omistusoikeudessa ei kyllä ole nokan koputtamista.
Siksi toisekseen meillä on Konstantinopolin kanssa paljonkin tekemistä, koska kuulumme sen alaisuuteen. Tämä on kokonaan oma asiansa. Se toinen - ja tärkeämpi - on tämä Kreikka- ja Bysantti-vouhotus, joka ei sinänsä ole lähtöisin käsittääkseni Konstantinopolista vaan tietyistä paikallisista fanipiireistä, jotka yrittävät muuttaa slaavilaisperäistä suomalaista ortodoksiaa (ainakin minulle) vieraaksi. Valitettavasti.
Maailmalla on pilvin pimein ekumeeniseen patriarkaattiin kuuluvia seurakuntia, jotka saavat kaikessa rauhassa noudattaa slaavilaista typikonia ja perinteitä vaikka kuuluvatkin Konstantinopoliin. - Turkissa asuva
Mar Sarug kirjoitti:
No tämä on tätä kirkkopolitiikamme yleistä arviointia, mudda sanoppas Pavelzhan onko Kuradi Tibla vähän liian kärkevä ja riidanhaluinen -kuten minä ajoittain- tässä aloituksessaan!?
"..kuten minä ajoittain.."
Mar Sarug, älä nyt vaan ala pehmetä ja pyydellä anteeksi kärkevyyttäsi. Jatka samaan malliin tai muuten lopetan palstan lukemisen. - Mar Sarug
Turkissa asuva kirjoitti:
"..kuten minä ajoittain.."
Mar Sarug, älä nyt vaan ala pehmetä ja pyydellä anteeksi kärkevyyttäsi. Jatka samaan malliin tai muuten lopetan palstan lukemisen.Tämä kädenojennus. Ei niille, jotka kieltävät törkkilaisten suorittaman 1,5miljoonan armenialaisen murhaamisen vuosina 1915-21!
- Turkissa asuva
Mar Sarug kirjoitti:
Tämä kädenojennus. Ei niille, jotka kieltävät törkkilaisten suorittaman 1,5miljoonan armenialaisen murhaamisen vuosina 1915-21!
Sulla on joku virus koneessa, kun jäi tuo armenialais-copy-paste päälle. Ja tämähän oli ortodoksisuus-keskustelu, ei Turkki-keskustelu.
Vielä kerran kertaamme opiksi ja ojennukseksi: Turkin tasavalta perustettiin vallankumoksen jälkeen 1923. Kyseiset tapahtumat liittyivät ottomaanivaltakunnan hajoamisen aikoihin eli ottomaanisulttaani (joka pakeni maanpakoon) pyytänee anteeksi. Pyysikö bolshevikki-Venäjä anteeksi ortodoksi-Venäjän panslavistisia sortotoimia esim. Suomessa tai juutalaisvainoja? Tai Putinin Venäjä - pyysikö anteeksi sitä, että Neuvostoliitto murhasi vähemmistöjä (myös armenialaisia - Venäjästähän koko kyseinen touhu alkoi!) enemmän kuin natsi-Saksa? Tai ehkä moderni Ranska voisi pyytää anteeksi hugenottivainoja, joita kuningas järjesti. YLEENSÄ vallankumouksen jälkeinen hallinto (kuten nyky-Turkki vs ottomaanivaltakunta) EI pyytele anteeksi edeltäjien toimia. Uusi-Turkki tosin oli sikäki ainutlaatuinen, että maksoi kaikki ottomaanien velat eurooppalaisille viimeistä puntaa myöten - toisin kuin Neuvostoliitto tai kukaan muukaan. En kyllä ymmärrä miksi, mutta tällä ilmansuunnalla ihmisillä on kummallista kunniantuntoa.
Mutta varmuuden vuoksi: pyydän anteeksi kaikkia luterilaisten tihutöitä 30-vuotisessa sodassa. Ja Lappeenrannan ortodoksikirkon polttamista. Ei ollut tarkoitus, sori.
Ja mitenkä tämä mahtaa liittyä ortodoksisuuteen? Vastaapas nyt jotain värikästä. Jospa päätettäisiin eräisiin kuolemattomiin säkeisiin “annetaan kuolleiden haudata kuolleensa”. Oho, taisikin olla väärä lainaus, koska nythän kyseessä ovat VÄÄRÄUSKOISET eikä Pyhä Venäjä.
- Doxi
Joopa joo, provokaatio on populistinen tapa saada huomiota mutta onneksi moiset provot syttyvät ja sammuvat yhtä nopeasti.
Kaarle Kustaa ja ikinuori Silvia voisi nyt Kustaa vaatia Suomea takaisin itselleen historiallisista syistä, aletaan vaikka Turusta. Ja on hyvä muistaa että suomal. geenikartta on identtinen ruotsalaisten kanssa. Ollaan vähän niinku sveduja. Ja mehän kaikki tiedämme sen. Ja sitten saamelaiset voisivat vaatia omia alueita takaisin itselleen. Omat alueet = koko Suomi. Ja senkin me kaikki tiedämme. Ruotsinmaa on meidän kaikkien kotimaa ja nimi Suomi muutetaan Saameksi. Heja Sverige-Sameland!- Turkissa asuva
Mitä vikaa provoissa on, jos ne on maulla ja ei-loukkaavasti kirjoitettu? Syntyy keskustelua...mikä toiselle on asiaa, on toiselle provo.
Olet oikeassa, vanhoja ei pidä muistella. ONNEKSI meillä Suomessa ei ole tapana muistella Pähkinäsaaren rauhaa edeltäviä rajoja, jotain Kosovo Poljen taistelua, protestanttien voittoa katolisista tai haikailla Konstantinopolin valloituksesta. Nämä pitävät yllä vanhoja vihoja eikä "alkuperäistä" omistajaa ole olemassakaan. Taitavat olla susi ja karhu ainoat oikeat Suomen omistajat ennen saamelaisia. Shamanisimi on suomalaisten ainoa oikea uskonto, jos alkuperäistä haikaillaan.
Katsotaan mielummin eteen päin ja yritetään elää ihmisiksi.
- utelias uskovainen
Oletko kuradi tibla virolainen ja miksi käytät tälläistä nikkiä, mikä tarkoittaa saatanan ulkomaalaista, niin kysymykseesi voit vastata itse.
Moskovan Patriarkka
Kirjoittanut: Kuradi Tibla 7.10.2004 klo 14.42
Minkähän arvoinen gospodin Alexey II on FSB:n (aiemmin KGB:n) organisaatiossa?
KGB-tausta on perinteisesti ollut Neuvostoliitossa ja sen seuraajassa Putiniassa ortodoksisen piispuuden edellytys. - Tapio Johannes
Venäjä tuntuu olevan suomalaisille vaikea pala, etenkin sitä se näyttää olevan osalle ortodokseja tai joillekin nimimerkeille. Karjalakysymys onkin sitten jotain enemmän kuin vaikea pala. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että elämässä mennään niinkuin eteenpäin. Takana on kaikenlaisia vaiheita niin kansakunnilla, uskonnoilla kuin ihmisilläkin. Suomeen ortodoksisuus tuli Venäjän kautta, venäläisen Karjalan kautta suomalaiseen Karjalaan (olen itse karjalainen). Yhteys Moskovaan ja Pietariin oli faktaa. Tilanteet muuttuivat ja rajoja piirreltiin hiukan uusiksi. Neuvostoliitossa uskonnot lakkasivat olemasta kun ne kerta lakkasivat olemasta. Yksinkertaista. Suomen ortodoksinen kirkko teki omat valintansa. Nyt vuonna 2004 viritellään omituisia keskusteluja yhteyksistä sinne ja tänne. Eikö meidän olisi edistettävä kirkon ykseyttä laajasti ajatellen. Moskova Moskovana ja Suomen ortodoksinen kirkko Konstantinopolin patriarkaatissa. Onko tämä nyt niin vaikeaa. Maahan on muuttanut ja tulee muuttamaan kymmenia tuhansia ortodoksiuskoisia venäläisiä, karjalaisia ja inkerikkoja, rikkaushan sen pitäsi olla. Eiköhän tähän korpien ja suurten salojen maahan nyt mahdu muutama venäläinen seurakuntakin.
- Turkissa asuva
Kiitos kun muistit, että Konstantinopolin nykyinen laillinen nimi on Istanbul. Tuppaa unohtumaan monilta...taidatko olla ortodoksi ollenkaan.
Minulle EVANKELIS-luterilaisena sopii hyvin, että Viaporin kirkko palautetaan ortodoksiseksi, Karjalan tuhotut luterilaiset kirkot jälleenrakennetaan ja Viipuri palautetaan Suomelle.- utelias uskovainen
Terijokineen, mukaan luettuna Uusi-kirkko ulottui
40 kilometrin päähän Pietarista ja Karjalan kannas
oli pää asiassa Luterilaista aluetta. Terijoen luterilainen kirkko toimii vielä tänä päivänäkin elokuvateatterina.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "944233Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293213No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351358
- 10949
- 136936
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11770