Nyt kun oikeasta luterilaisuudesta halutaan keskustella

Nyt kun oikeasta luterilaisuudesta halutaan erityisesti keskustella, minua kiinnostaisi tietää oikeiden uskovaisten luterilaisten asiantuntijoiden kanta esimerkiksi evoluutioteoriaan: Elikkä voimmeko me luottavaisin mielin pitää totena tietoa, että nykyihminen olisi niin nuori laji, että sillä on ikää vain 200 000 vuotta?
Eivätkä ihmiset tosiaankaan eläneet maapallollamme samaan aikaan hirmuliskojen kanssa, koska ne kuolivat sukupuuttoon jo yli 60 miljoonaa vuotta sitten! Aika hurjaa!

Voiko tämä kaikki siis olla mahdollista luterilaisen uskon valossa, ja onko edes maapallo oikeasti pallo vai pitäisikö meidän pidättäytyä käsitykseen maasta pannukakun muotoisena lättynä, jonka ympäri aurinkokin kiertää?
1085
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Evoluutio

Evoluutio (lat. evolutio) merkitsee kehitystä. Englantilainen Charles Darwin (1809–1882) loi evoluutioteorian eli opin lajien kehityksestä. Teoksessaan Lajien synty (1859) Darwin kumosi empiirisen todistusmateriaalin avulla vanhan opin lajien muuttumattomuudesta.

Darwinin teoriaa kehityksen tekijöistä on myöhemmin korjattu, mutta hänen käsitystään lajien kehittymisestä ei ole laajalti tieteellisesti kyseenalaistettu.

Aikanaan Darwinin evoluutioteoria herätti kiivaan keskustelun, johon toisella puolen osallistuivat radikaalit, vapaa-ajattelijat ja antiklerikaalit, toisella puolen traditionalistiset, biblisistiset ja fundamentalistiset anglikaanit, protestantit ja roomalaiskatoliset.

Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä.

Kirkon sivuilta löytyy ajatuksia oiekasta luterilaisuudesta, kuten yllä oleva lainaus kysymästäsi evoluutiosta. Tietysti ihmisten parissa on monenlaisia mielipiteitä, mutta tässähän kysyttiinkin oikeasta luterilasuudestam, ei ihmisten melipiteistä.

Äänestä
  • Onko kirkolla kantaa suhteellisuusteoriaan?

    Äänestä

  • Suht.koht. kirjoitti:

    Onko kirkolla kantaa suhteellisuusteoriaan?

    Onko suhteellisuusteoria joku uskonnollinen käsite vai miksi kirkolla pitäisi olla joku kanta?

    Äänestä

  • Ok, entä hyväksyykö luterilaisuus niin sanottujen polygeenisten ominaisuuksien periytymisen ja että ne myös muuntelevat paljon?

    Ovatko luterilaiset piispat ottaneet mitään kantaa?

    Äänestä

Tuskin nämä asiat kuuluu edes luterilaisuuteen, tai kirkon ja uskon asioihin. Tiede ja hengellisyys katselee maailmankaikkeutta aivan eri perspektiiveistä.

Tosin esim. Raamatussa on tietoa, mitä tiede ei ollut vielä edes selvittänyt sen kirjoittamisen hetkellä.

Äänestä
  • Kyllä vain ne hyvin olennaisesti kuuluvat myös kristinuskoon.

    Niin, suomessa on perinteisesti ollut ns. teistinen evoluutio näkemys.

    ”Teistinen evolutionismi eli evolutionistinen luomisoppi on näkemys, jonka mukaan evoluutioteoria ja Jumalan olemassaolo ovat molemmat tosia, eivätkä ole ristiriidassa keskenään…”

    On myös näkemys, jossa Jumala on olemassa mutta ei puutu enää evoluutioon.

    ”…deistisen evolutionismin mukaan jumala on käynnistänyt evoluution, mutta ei ohjaa sitä.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evolutionismi

    Ev. lut. kirkon virallinen näkemys on jompaakumpaa noista.

    ”Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä.”
    http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Evoluutio

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Kyllä vain ne hyvin olennaisesti kuuluvat myös kristinuskoon.

    Niin, suomessa on perinteisesti ollut ns. teistinen evoluutio näkemys.

    ”Teistinen evolutionismi eli evolutionistinen luomisoppi on näkemys, jonka mukaan evoluutioteoria ja Jumalan olemassaolo ovat molemmat tosia, eivätkä ole ristiriidassa keskenään…”

    On myös näkemys, jossa Jumala on olemassa mutta ei puutu enää evoluutioon.

    ”…deistisen evolutionismin mukaan jumala on käynnistänyt evoluution, mutta ei ohjaa sitä.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evolutionismi

    Ev. lut. kirkon virallinen näkemys on jompaakumpaa noista.

    ”Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä.”
    http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Evoluutio

    Luterilaisen kirkon kannasta ei saa suurennuslasillakaan deististä evoluutiota. Ainoastaan yhtä lähdettä lainaamalla voi sitä tietenkin näinkin kaventaa. Luominen vs evoluutio kantahan mainitaan selkeästi: "Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä." Näkökulma muuttuu tarkemmaksi samalla sivustolla Evl.fi/aamenesta öylättiin/luominen: "Vanhan Testamentin luomiskertomuksessa on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailmankaikkeuden synnystä ja ihmisen paikasta sen kokonaisuudessa. Luominen ei ole vain jotakin kerran tapahtunutta, vaan se on samalla myös Jumalan jatkuva teko, prosessi, jossa Jumala on läsnä uudistaen luomakuntaansa sekä kukistaen siinä vaikuttavia tuhovoimia. Ilman Jumalan jatkuvaa läsnäoloa ja huolenpitoa kaikki olevainen raukeaisi tyhjiin."

    Lyhyesti: Kirkko opettaa, että Jumala on kaiken olevaisen, näkyväisen ja näkymättömän luonut ja Jumalan luomistytöt jatkuvat edelleen. Jumala luo uutta ja suojelee ja varjelee luomakuntaansa yhäti.

    Evoluutiosta kirkon kanta taas on: "Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä." Kirkko ei siis ota kantaa siihen, onko evoluutioteoria faktaa tai fiktiota, vaan toteaa, että se on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli. Nämä on erotettava toisistaan keskustelun selkeyttämiseksi. Kyse ei siis ole eipäs-juupas-asettelu, vaan erilaiset selitysmallit.

    Äänestä

  • kunhan vastaan kirjoitti:

    Luterilaisen kirkon kannasta ei saa suurennuslasillakaan deististä evoluutiota. Ainoastaan yhtä lähdettä lainaamalla voi sitä tietenkin näinkin kaventaa. Luominen vs evoluutio kantahan mainitaan selkeästi: "Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä." Näkökulma muuttuu tarkemmaksi samalla sivustolla Evl.fi/aamenesta öylättiin/luominen: "Vanhan Testamentin luomiskertomuksessa on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailmankaikkeuden synnystä ja ihmisen paikasta sen kokonaisuudessa. Luominen ei ole vain jotakin kerran tapahtunutta, vaan se on samalla myös Jumalan jatkuva teko, prosessi, jossa Jumala on läsnä uudistaen luomakuntaansa sekä kukistaen siinä vaikuttavia tuhovoimia. Ilman Jumalan jatkuvaa läsnäoloa ja huolenpitoa kaikki olevainen raukeaisi tyhjiin."

    Lyhyesti: Kirkko opettaa, että Jumala on kaiken olevaisen, näkyväisen ja näkymättömän luonut ja Jumalan luomistytöt jatkuvat edelleen. Jumala luo uutta ja suojelee ja varjelee luomakuntaansa yhäti.

    Evoluutiosta kirkon kanta taas on: "Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä." Kirkko ei siis ota kantaa siihen, onko evoluutioteoria faktaa tai fiktiota, vaan toteaa, että se on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli. Nämä on erotettava toisistaan keskustelun selkeyttämiseksi. Kyse ei siis ole eipäs-juupas-asettelu, vaan erilaiset selitysmallit.

    Hyvä lisäys. Voitanee siis katsoa että kirkon malli on teistinen evoluutio.

    Evoluutio on jatkuvasti käynnissä oleva tapahtuma. Sen sijaan teoriat ovat tieteellisesti katsoen tätä:

    ”Teoria on idea, joka selittää monia luonnossa havaittuja ilmiöitä ja jota tukee suuri määrä todisteita. Tieteellinen teoria on myös kokeileva ja kumottavissa oleva: sitä muutetaan jos uudet tutkimustulokset puhuvat sitä vastaan.”
    http://www.biomi.org/biologia/evoluutio/

    Joten sekä evoluutio että teoria eivät siinä mielessä ole vastakkaisia vaan lähinnä käsitykset evoluution käynnistäjästä sekä sen ylläpitäjästä.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Hyvä lisäys. Voitanee siis katsoa että kirkon malli on teistinen evoluutio.

    Evoluutio on jatkuvasti käynnissä oleva tapahtuma. Sen sijaan teoriat ovat tieteellisesti katsoen tätä:

    ”Teoria on idea, joka selittää monia luonnossa havaittuja ilmiöitä ja jota tukee suuri määrä todisteita. Tieteellinen teoria on myös kokeileva ja kumottavissa oleva: sitä muutetaan jos uudet tutkimustulokset puhuvat sitä vastaan.”
    http://www.biomi.org/biologia/evoluutio/

    Joten sekä evoluutio että teoria eivät siinä mielessä ole vastakkaisia vaan lähinnä käsitykset evoluution käynnistäjästä sekä sen ylläpitäjästä.

    Voitaneen sopia vain, että kirkon selitysmalli maailman luomisesta ja kehtittymisestä nykytilaan on luomismalli, mikä on uskonnollinen selitysmalli. Se ei kylläkään kirkon mukaan ole mitenkään ristiriidassa evoluutioteorian kanssa, joka taas on luonnontieteellinen selitysmalli.
    Käsite teistinen evoluutio ei kuulu kirkon käsitteistöön, joten yhteenvetoa, teistinen evoluutio, ei voi kirkon kannasta vetää.

    Käsitteissä pitää olla tarkkana, koska käsitteistöihin sisältyy aina viesti. Evolutistit tuskin hyväksyvät heidän mallinsa ja käsitteistönsä eli evoluution uskonnollistamista ja se ei edes kuulu luonnontieteiden alaankaan. Teistinen evoluutio ei näytä olevan mikään virallinen eikä suosittu termikään ja siksi on joillekin varsin epävirallinen työrukkanen, jolla pyritään kai vain hälventämään luomiseen uskovien ja evolutionistien näkemyseroja. Evoluutiohan kieltää kaiken jumalallisen vaikutuksen universumin kehityksessä. Termeissä pitää olla pikkutarkka, ettei synny vääriä käsityksiä ja johdeta ihmisiä harhaan. Miten siis joku voi olla teististä, jos siinä kielletään kaikki teistinen vaikutus? Paradoksin sisältävä kysymys. Samankaltainen seka-asetelma sisältyy väittelyihin avioliittokeskustelussa, mikä on sukupuolineutraali parisuhde, kun ihminen ei ole sukupuoleton erittäin harvinaisia kehityspoikkeamia lukuunottamatta. Kuuluuko siis sukupuolineutraali käsitteenä kehitysvamma-alan ihmisten kompetenssin piiriin? Mutta se keskustelu on toisen ketjun aihe.

    Äänestä

Metalliesineiden historia alkaa 4000 eKrs. Syntiinlankeemuksen ovat laskeneet tapahtuneen 4004 eKrs eli näyttää arkeologia todistavan jotain tuollaista tapahtuneen.
Voi googlettaa hakusalla 'metallien historia' esimerkiksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voiko tämä kaikki si kirjoitti:

Nyt kun oikeasta luterilaisuudesta halutaan erityisesti keskustella, minua kiinnostaisi tietää oikeiden uskovaisten luterilaisten asiantuntijoiden kanta esimerkiksi evoluutioteoriaan: Elikkä voimmeko me luottavaisin mielin pitää totena tietoa, että nykyihminen olisi niin nuori laji, että sillä on ikää vain 200 000 vuotta?
Eivätkä ihmiset tosiaankaan eläneet maapallollamme samaan aikaan hirmuliskojen kanssa, koska ne kuolivat sukupuuttoon jo yli 60 miljoonaa vuotta sitten! Aika hurjaa!

Voiko tämä kaikki siis olla mahdollista luterilaisen uskon valossa, ja onko edes maapallo oikeasti pallo vai pitäisikö meidän pidättäytyä käsitykseen maasta pannukakun muotoisena lättynä, jonka ympäri aurinkokin kiertää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu