Josefiinalle

Kolminaisuudessa on Yksi Jumala kolmessa persoonassa.
Mormonismissa on 3 Jumalaa. Elohim, Jehova-Kristus ja Pyhä Henki.
Jaakko Seppäkin sanoi että on aina opettanut jumalia olevan useita.

Eikö Kristus ole sinun jumalasi? Mormmonin Kirjakin sen alkulehtien mukaan on kirjoitettu siksi että juutalaiset ja pakanat tietäisivät että Jeesus on Kristus, Iankaikkinen Jumala.

Kiellät siis Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden??

monopoly kirjoitti:

Kolminaisuudessa on Yksi Jumala kolmessa persoonassa.
Mormonismissa on 3 Jumalaa. Elohim, Jehova-Kristus ja Pyhä Henki.
Jaakko Seppäkin sanoi että on aina opettanut jumalia olevan useita.

Eikö Kristus ole sinun jumalasi? Mormmonin Kirjakin sen alkulehtien mukaan on kirjoitettu siksi että juutalaiset ja pakanat tietäisivät että Jeesus on Kristus, Iankaikkinen Jumala.

Kiellät siis Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden??

Lue lisää

Huumorikin on tervetullutta :-)

"Jaakko Seppäkin..."

"Kolminaisuudessa on Yksi Jumala kolmessa persoonassa."

Ja tästä sitten taas alkaa sama vanha väittely.

...jumala oli joskus tavallinen ihminen jossain toisella planeetalla, mutta täyttäessään jumalien käskyt nostettiin hänet selestiseen valtakuntaan jumalaksi muiden jumalien keskelle ja uskonne mukaan jokaisesta moniavioisesta mormonista tulee Jumala selestisen valtakunnan kirkkaimmassa tilassa.
Miksi Tapani harrastat teokraattista valehtelua, tiedät nämä asiat.

monopoly kirjoitti:

Kolminaisuudessa on Yksi Jumala kolmessa persoonassa.
Mormonismissa on 3 Jumalaa. Elohim, Jehova-Kristus ja Pyhä Henki.
Jaakko Seppäkin sanoi että on aina opettanut jumalia olevan useita.

Eikö Kristus ole sinun jumalasi? Mormmonin Kirjakin sen alkulehtien mukaan on kirjoitettu siksi että juutalaiset ja pakanat tietäisivät että Jeesus on Kristus, Iankaikkinen Jumala.

Kiellät siis Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden??

Lue lisää

Tuota sanaa "Jumala" käytetään monessa merkityksessä. Se on usein kuin sukunimenä. Meitä ihmisiäkin sanotaan jumaliksi pienellä kirjaimella kirjoitettuna, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia.

Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistus päättyy sanoihin: "Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen." Kukin heistä on erikseen Jumala, kun sanaa käytetään kuin sukunimeä, mutta kun tarkoitetaan häntä, jota me rukoilemme, niin ajattelemme Isää, Elohimia, vaikka tuota sanaa emme käytä rukouksessamme. Rukouksemme on opetettu alkamaan aina niin, että se kohdistetaan taivaalliselle Isälle eikä pelkästään Jumalalle. Näin Jeesuskin opetti meitä rukoilemaan: "Isä meidän, joka olet taivaassa..."

Nuo kolme yhdessä muodostavat jumaluuden ja ovat Jumalia tässä merkityksessä isolla kirjaimella, mutta Isä on johtaja, jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia ja jotka toimivat Isän tahdon mukaan.

lähimmäinen kirjoitti:

...jumala oli joskus tavallinen ihminen jossain toisella planeetalla, mutta täyttäessään jumalien käskyt nostettiin hänet selestiseen valtakuntaan jumalaksi muiden jumalien keskelle ja uskonne mukaan jokaisesta moniavioisesta mormonista tulee Jumala selestisen valtakunnan kirkkaimmassa tilassa.
Miksi Tapani harrastat teokraattista valehtelua, tiedät nämä asiat.

Lue lisää

niin huomaisit, että en suinkaan valehtele. Katso muita vastaksiani tässä avauksessa, niin ehkä ymmärryksesi lsääntyy. Tutki ensin ja sano vasta sitten valehtelijaksi, ja ennen sitäkin olisi korrektia pytää lisäselvityksiä. Olet kärkäs heti leimaamaan valehteluksi jotain, jota et ymmärrä. Voisit opetella parempaa keskustelutaitoa.

Tapani1 kirjoitti:

niin huomaisit, että en suinkaan valehtele. Katso muita vastaksiani tässä avauksessa, niin ehkä ymmärryksesi lsääntyy. Tutki ensin ja sano vasta sitten valehtelijaksi, ja ennen sitäkin olisi korrektia pytää lisäselvityksiä. Olet kärkäs heti leimaamaan valehteluksi jotain, jota et ymmärrä. Voisit opetella parempaa keskustelutaitoa.

Lue lisää

Moniavioisuus ("Selestinen avioliitto")

"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5

"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Tapani, yksi kysymys vielä. Kenen luokse näistä monien Jumalien ja poikien joukosta Tapani sinä voit päästä yksiavioisena.

lähimmäinen kirjoitti:

Moniavioisuus ("Selestinen avioliitto")

"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5

"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Tapani, yksi kysymys vielä. Kenen luokse näistä monien Jumalien ja poikien joukosta Tapani sinä voit päästä yksiavioisena.

Lue lisää

Olen kyllä ollut monen kanssa naimisissa, mutta vain yhden kanssa kerrallaan. Luulen mahdollisuuksiani hyviksi.

Tapani kirjoitti:

Olen kyllä ollut monen kanssa naimisissa, mutta vain yhden kanssa kerrallaan. Luulen mahdollisuuksiani hyviksi.

...ketjussa jumalienne määrästä. Uskotko sinä, että sinusta tulee josjus jumala, jumalienne joukkoon.

Taivaallinen Isä
Kirjoittanut: Tapani1 23.10.2004 klo 16.05

Provosoidun vastaamaan moiseen kymykseen. Meillä on vain yksi Jumala, jota rukoilemme eli taivaallinen Isämme. Emme ole monijumalisia. Isää rukoilemme hänen Ainosyntyisensä eli Jeesuksen Kristuksen nimessä totuuden Henki mielessämme.

Pikemminkin kolminaisuusopin mukainen jumalakäsitys on monijumalainen: yksi olento mutta kolme persoonaa. Ainakin islaminuskoiset pitävät kolminaisuusoppiin uskovia kristittyjä monijumalaisina, ja siltä tuo oppi minustakin vaikuttaa.

lähimmäinen kirjoitti:

...ketjussa jumalienne määrästä. Uskotko sinä, että sinusta tulee josjus jumala, jumalienne joukkoon.

Taivaallinen Isä
Kirjoittanut: Tapani1 23.10.2004 klo 16.05

Provosoidun vastaamaan moiseen kymykseen. Meillä on vain yksi Jumala, jota rukoilemme eli taivaallinen Isämme. Emme ole monijumalisia. Isää rukoilemme hänen Ainosyntyisensä eli Jeesuksen Kristuksen nimessä totuuden Henki mielessämme.

Pikemminkin kolminaisuusopin mukainen jumalakäsitys on monijumalainen: yksi olento mutta kolme persoonaa. Ainakin islaminuskoiset pitävät kolminaisuusoppiin uskovia kristittyjä monijumalaisina, ja siltä tuo oppi minustakin vaikuttaa.

Lue lisää

Oikean Tapanin nimimerkki on rekisteröity sellaiseksi kuin tässä kohdassa näkyy. Tuo vale-Tapani on alkanut kirjoittaa mukamas minuna. - Kyllä on surkeaa, kun ei rehti esiintyminen enää riitä!

Tapani1 kirjoitti:

Oikean Tapanin nimimerkki on rekisteröity sellaiseksi kuin tässä kohdassa näkyy. Tuo vale-Tapani on alkanut kirjoittaa mukamas minuna. - Kyllä on surkeaa, kun ei rehti esiintyminen enää riitä!

Lue lisää

Anteeksi, ajattelin vain auttaa, kun sinulla on niin paljon vastattavaa. Tiedän kuitenkin henkilöllisyytesi ja sen, että sinulla on jo neljäs vaimo menossa, joten ajattelin vastauksen olevan sellainen, kuten olisit itse kirjoittanut.

Koska et apuani kaipaa, lopetan parantaa TAPANI ja jättää sinulle esitetyt kysymykset itsesi huoleksi.

...kuka kerran on ollut ihminen, jossain toisella planeetalla ja korotettiin selestisessä valtakunnassa muiden jumalien toimesta jumalaksi.

lähimmäinen kirjoitti:

...kuka kerran on ollut ihminen, jossain toisella planeetalla ja korotettiin selestisessä valtakunnassa muiden jumalien toimesta jumalaksi.

Taivaan Isä on henkiemme isä. Myös sinun henkesi.

Ey vastannut kysymykseeni , ketä sinä rukoilet?

josefina1 kirjoitti:

Taivaan Isä on henkiemme isä. Myös sinun henkesi.

Ey vastannut kysymykseeni , ketä sinä rukoilet?

...kaikkivaltiasta Jumalaa. Isän, Pojan ja Pyhänhengen nimessä. Minä en rukoile mormonien jumalia, ketkä elävät verettömine kehoineen selestisessä valtakunnassa poikineen, missä muuten tyttäret ovat ja ovat ylpeitä monista vaimoistaan.

josefina1 kirjoitti:

Taivaan Isä on henkiemme isä. Myös sinun henkesi.

Ey vastannut kysymykseeni , ketä sinä rukoilet?

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

(2 Moos. 20:2–17; 5 Moos. 5:6–21)

utelias uskovainen kirjoitti:

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

(2 Moos. 20:2–17; 5 Moos. 5:6–21)

Lue lisää

Meillä on vain yksi Jumala, jota rukoilemme ja palvelemme siten kuin Kristus neuvoi: "Isä meidän joka olet taivaassa..."

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on vain yksi Jumala, jota rukoilemme ja palvelemme siten kuin Kristus neuvoi: "Isä meidän joka olet taivaassa..."

Miten minun tuli ymmärtää tämä
Kirjoittanut: lähimmäinen 24.10.2004 klo 12.26

Moniavioisuus ("Selestinen avioliitto")

"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5

"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Tapani, yksi kysymys vielä. Kenen luokse näistä monien Jumalien ja poikien joukosta Tapani sinä voit päästä yksiavioisena.

lähimmäinen kirjoitti:

Miten minun tuli ymmärtää tämä
Kirjoittanut: lähimmäinen 24.10.2004 klo 12.26

Moniavioisuus ("Selestinen avioliitto")

"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5

"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Tapani, yksi kysymys vielä. Kenen luokse näistä monien Jumalien ja poikien joukosta Tapani sinä voit päästä yksiavioisena.

Lue lisää

Sanotaanhan tuossa jälkimmäisessä otteessa selvästi, että muutkin saavat osakseen kirkkautta ja voivat tulla Isän ja Pojan luo eli siis samaan kirkkauteen, jossa he ovat. Ero on jälkeläisten saamisessa.

Voimme siis päästä takaisin henkemme Isän (ainoan Jumalamme) luo sinkkuina, mutta emme saa silti kaikkia mahdollisia siunauksia, jos hylkäämme iankaikkisen avioliiton. Korkeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta. Kahdesta alemmasta ei ole paljon ilmoitettu.

Tapani1 kirjoitti:

Sanotaanhan tuossa jälkimmäisessä otteessa selvästi, että muutkin saavat osakseen kirkkautta ja voivat tulla Isän ja Pojan luo eli siis samaan kirkkauteen, jossa he ovat. Ero on jälkeläisten saamisessa.

Voimme siis päästä takaisin henkemme Isän (ainoan Jumalamme) luo sinkkuina, mutta emme saa silti kaikkia mahdollisia siunauksia, jos hylkäämme iankaikkisen avioliiton. Korkeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta. Kahdesta alemmasta ei ole paljon ilmoitettu.

Lue lisää

etkö tunnusta oppejanne. Miksi kiertelet ja kaartelet vastaa asiakysymykseen valehtelematta.

lähimmäinen kirjoitti:

etkö tunnusta oppejanne. Miksi kiertelet ja kaartelet vastaa asiakysymykseen valehtelematta.

Onhan tuossa sanottu selvästi, että muutkin voivat päästä Isän ja Pojan luo. Korkeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta, joissa kaikissa ollaan Isän ja Pojan kasvojen edessä.

Tapani1 kirjoitti:

Onhan tuossa sanottu selvästi, että muutkin voivat päästä Isän ja Pojan luo. Korkeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta, joissa kaikissa ollaan Isän ja Pojan kasvojen edessä.

Lue lisää

Etkö sinä osaa lukea ja etkö sinä eroita yksikköä monikosta.
"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

lähimmäinen kirjoitti:

Etkö sinä osaa lukea ja etkö sinä eroita yksikköä monikosta.
"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Lue lisää

Isä ja Poika, teidän monista isistä ja pojista, tiedätkö Tapani sitä itsekkään. Olet ikäsi puolesta jo maratoonisi loppusuoralla, eikö sinun olisi jo aika avata silmäsi ja tutkia koko mormonismin syvintä olemusta ja tehdä sovinto sen oikean Taivaan Isän kanssa.

lähimmäinen kirjoitti:

Isä ja Poika, teidän monista isistä ja pojista, tiedätkö Tapani sitä itsekkään. Olet ikäsi puolesta jo maratoonisi loppusuoralla, eikö sinun olisi jo aika avata silmäsi ja tutkia koko mormonismin syvintä olemusta ja tehdä sovinto sen oikean Taivaan Isän kanssa.

Lue lisää

Etkö ymärrä, vaikka olen jo useasti sanonut, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä ja että uskomme vain yhteen Jumalan Ainosyntyiseen Poikaan, Jeesukseen Kristukseen.

Me olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia, poikia ja tyttäriä, joita sanotaan Raamatussa myös jumaliksi juuri siksi, että oleme Jumalan lapsia ja voimme olla hänen perillisiään.

lähimmäinen kirjoitti:

Etkö sinä osaa lukea ja etkö sinä eroita yksikköä monikosta.
"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.

Lue lisää

Tässä tarkoitetaan pojilla niitä, jotka tulevat saamaan jälkeläisiä samaan tapaa kuin taivaallinen Isämme on saanut meidät henkilapsikseen. Jos saamme korotuksen, niin siihen kuuluu jälkeläisten runsaus. Meistä tulee noiden jälkeläistemme hallitsijoita. - Mikä tässä on käsittämätöntä?

Ne, jotka eivät saa korotusta, eivät saa jälkeläisiä. Siinä on suuri ero.

Tapani1 kirjoitti:

Tässä tarkoitetaan pojilla niitä, jotka tulevat saamaan jälkeläisiä samaan tapaa kuin taivaallinen Isämme on saanut meidät henkilapsikseen. Jos saamme korotuksen, niin siihen kuuluu jälkeläisten runsaus. Meistä tulee noiden jälkeläistemme hallitsijoita. - Mikä tässä on käsittämätöntä?

Ne, jotka eivät saa korotusta, eivät saa jälkeläisiä. Siinä on suuri ero.

Lue lisää

"Hallitseminen" on tyypillistä myös jehovantodistajille. Toisilla uskovaisilla tuntuu olevan niin suuri vallanhalu, että maallisessa elämässä harjoitettu valta (toisinaan hengellinen väkivälta) ei riittä, vaan tuonpuoleisessakin pitää päästä hallitsemaan.

vallanhalu? kirjoitti:

"Hallitseminen" on tyypillistä myös jehovantodistajille. Toisilla uskovaisilla tuntuu olevan niin suuri vallanhalu, että maallisessa elämässä harjoitettu valta (toisinaan hengellinen väkivälta) ei riittä, vaan tuonpuoleisessakin pitää päästä hallitsemaan.

Lue lisää

Onko se pahaa ja väärää hallitsemista? Isällä on tietty johtovastuu perheessään. Taivaan valtakunta on järjestetty perhekunnittain.

Tapani1 kirjoitti:

Onko se pahaa ja väärää hallitsemista? Isällä on tietty johtovastuu perheessään. Taivaan valtakunta on järjestetty perhekunnittain.

No sinähän olet tällä palstalla antanut mm. tämmöisiä lausuntoja (paljon muitakin, mutta en nyt viitsi kaivaa):

>Sanotaan myös hyvin varottavasti: "Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetn ja loputtoman piinan vaarassa. Minä puhun siitä rohkeasti; Jumala on käskenyt minua. Kuunnelkaa näitä sanoja ja ottakaa varteen, tai ne ovat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä." (Moroni 8:21)

Enpä todellakaan haluaisi olla "isällisessä" ohjauksessasi. Sinähän olet täysi despootti ja vainoharhainen.

Kyllä sinunkin Tapani pitää totutella siihen ajatukseen, että tuonpuoleisessa et enää pysty kiusaamaan toisia, vaan joudut tyytymään tasa-arvoisuuteen muiden kanssa. Nöyryys on sinulta vielä oppimatta. Kehotan opettelemaan jo tämän elämän aikana.

vallanhalu? kirjoitti:

No sinähän olet tällä palstalla antanut mm. tämmöisiä lausuntoja (paljon muitakin, mutta en nyt viitsi kaivaa):

>Sanotaan myös hyvin varottavasti: "Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetn ja loputtoman piinan vaarassa. Minä puhun siitä rohkeasti; Jumala on käskenyt minua. Kuunnelkaa näitä sanoja ja ottakaa varteen, tai ne ovat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä." (Moroni 8:21)

Enpä todellakaan haluaisi olla "isällisessä" ohjauksessasi. Sinähän olet täysi despootti ja vainoharhainen.

Kyllä sinunkin Tapani pitää totutella siihen ajatukseen, että tuonpuoleisessa et enää pysty kiusaamaan toisia, vaan joudut tyytymään tasa-arvoisuuteen muiden kanssa. Nöyryys on sinulta vielä oppimatta. Kehotan opettelemaan jo tämän elämän aikana.

Lue lisää

Olet käynyt ansiokkaan keskustelun, mutta kuten huomaat, narsistin kanssa on mahdotonta keskustella. Tämä narsisti-Tapani on tehnyt uskonlahkostaan egonsa jatkeen ja puolustaa sitä samalla kiihkolla kuin särkyneen minuutensa rippeitä. Hänellä ei ole kyseessä vähempi eikä enempi kuin pelko oman minuuden lopullisesta hajoamisesta ja tuhoutumisesta, jos hän joutuu kohtaamaan uskontonsa vajavaisuudet. On julmaa Tapani1:n tapauksessa tuoda esiin mormonismin puutteita, sillä se sattuu häneen samoin kuin löisit suoraan häntä itseään.
Narsismi on lisääntyvä ongelma yhteiskunnassamme ja parhaiten siltä suojautuu, kun oppii sen tunnistamaan. Narsistien uhrit on jo katsottu tarpeelliseksi perustaa. Osa mormonien käsiin joutuneista voi saada apua uskontojen uhreista, ilmeisesti Mormonismikeskustelupalstan uupuneita voi auttaa parhaiten Narsistien uhrit, jollainen on olemassa jo ihan oikeasti.
Siunausta ja rauhaa Sinulle ja rakkaillesi.

Tapani1 kirjoitti:

Etkö ymärrä, vaikka olen jo useasti sanonut, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä ja että uskomme vain yhteen Jumalan Ainosyntyiseen Poikaan, Jeesukseen Kristukseen.

Me olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia, poikia ja tyttäriä, joita sanotaan Raamatussa myös jumaliksi juuri siksi, että oleme Jumalan lapsia ja voimme olla hänen perillisiään.

Lue lisää

Kunhan suurimmasta osasta moniavioisia mormonimiehiä tulee Jumalia, niitä on enämpi kuin Vilkkilässä kissoja. Silloin vasta vaikea on tietää, kenelle iltarukouks osoitetaan. Pahoin pelkään, että moni luopuu kokonaan rukoilemisesta, mikä olisi synti.

vallanhalu? kirjoitti:

No sinähän olet tällä palstalla antanut mm. tämmöisiä lausuntoja (paljon muitakin, mutta en nyt viitsi kaivaa):

>Sanotaan myös hyvin varottavasti: "Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetn ja loputtoman piinan vaarassa. Minä puhun siitä rohkeasti; Jumala on käskenyt minua. Kuunnelkaa näitä sanoja ja ottakaa varteen, tai ne ovat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä." (Moroni 8:21)

Enpä todellakaan haluaisi olla "isällisessä" ohjauksessasi. Sinähän olet täysi despootti ja vainoharhainen.

Kyllä sinunkin Tapani pitää totutella siihen ajatukseen, että tuonpuoleisessa et enää pysty kiusaamaan toisia, vaan joudut tyytymään tasa-arvoisuuteen muiden kanssa. Nöyryys on sinulta vielä oppimatta. Kehotan opettelemaan jo tämän elämän aikana.

Lue lisää

Irrotit Moroni 8:21 kohdan yhteydestään. Se oli osoitettu niille, jotka tietävät kasteen merkityksen, mutta siitä huolimatta kastavat vauvoja eli sellaisia, jotka eivät ole riittävästi vastuullisia. Ennen kastetta tulee voida uskoa ja tulee olla parannukseen kykenevä. Kaste on sellainen liitto, jota kukaan toinen ei voi tehdä toisen puolesta.

Tyyne kirjoitti:

Olet käynyt ansiokkaan keskustelun, mutta kuten huomaat, narsistin kanssa on mahdotonta keskustella. Tämä narsisti-Tapani on tehnyt uskonlahkostaan egonsa jatkeen ja puolustaa sitä samalla kiihkolla kuin särkyneen minuutensa rippeitä. Hänellä ei ole kyseessä vähempi eikä enempi kuin pelko oman minuuden lopullisesta hajoamisesta ja tuhoutumisesta, jos hän joutuu kohtaamaan uskontonsa vajavaisuudet. On julmaa Tapani1:n tapauksessa tuoda esiin mormonismin puutteita, sillä se sattuu häneen samoin kuin löisit suoraan häntä itseään.
Narsismi on lisääntyvä ongelma yhteiskunnassamme ja parhaiten siltä suojautuu, kun oppii sen tunnistamaan. Narsistien uhrit on jo katsottu tarpeelliseksi perustaa. Osa mormonien käsiin joutuneista voi saada apua uskontojen uhreista, ilmeisesti Mormonismikeskustelupalstan uupuneita voi auttaa parhaiten Narsistien uhrit, jollainen on olemassa jo ihan oikeasti.
Siunausta ja rauhaa Sinulle ja rakkaillesi.

Lue lisää

ja turvauduttiin helppoon muotipsykologiaan. Kertoisitko asiantuntemuksesi tason! Tosi psykologi ei liiku noin hataralla pohjalla, mutta leimaamaan pyrkivälle menetelmä näyttää kelpaavan.

Vilkkilässä kissoja... kirjoitti:

Kunhan suurimmasta osasta moniavioisia mormonimiehiä tulee Jumalia, niitä on enämpi kuin Vilkkilässä kissoja. Silloin vasta vaikea on tietää, kenelle iltarukouks osoitetaan. Pahoin pelkään, että moni luopuu kokonaan rukoilemisesta, mikä olisi synti.

Lue lisää

niin kullakin on silloinkin vain yksi Jumala, jota hän rukoillee. Taivaallinen hallinto rakentuu perhesuhteille.

Tapani1 kirjoitti:

Irrotit Moroni 8:21 kohdan yhteydestään. Se oli osoitettu niille, jotka tietävät kasteen merkityksen, mutta siitä huolimatta kastavat vauvoja eli sellaisia, jotka eivät ole riittävästi vastuullisia. Ennen kastetta tulee voida uskoa ja tulee olla parannukseen kykenevä. Kaste on sellainen liitto, jota kukaan toinen ei voi tehdä toisen puolesta.

Lue lisää

Lapsikastehan on vain mormoneilla. Muilla on vauva- tai aikuiskaste. Siis mormonit syyllistyvät lapsikastesyntiin.

>Ennen kastetta tulee voida uskoa ja tulee olla parannukseen kykenevä.

Sitä eivät 8-vuotiaat takuulla ole!

>Kaste on sellainen liitto, jota kukaan toinen ei voi tehdä toisen puolesta.

Lopettakaa sitten kuolleiden sijaiskasteet!

Olipa kysymys vastauksestasi mihin tahansa kysymykseen, kyllä nuo mormonien omista kirjoista heitetyt ankarat tuomitsemiset osoittavat "isällisyytesi" luonteen ja sinun melkoisen typeryytesi.

Jos haluat tällä palstalla tuoda mormonismia esiin, ei ole kovinkaan järkevää tuomita muita mormonien opeilla. Järkevämpää olisi perustella yhteisillä asioilla kuten Raamatulla. No olethan sinä sieltäkin etsinyt kauheimpia kohtia ja tulkinnut ne koskemaan muita kristittyjä kuin mormoneja.

Ei kiitos, mormonien "korotuksiin" en halua, jos siellä on kaltaisiasi "hallitsijoita". Helvettikin on silloin varmaankin parempi vaihtoehto.

vallanhalu? kirjoitti:

Lapsikastehan on vain mormoneilla. Muilla on vauva- tai aikuiskaste. Siis mormonit syyllistyvät lapsikastesyntiin.

>Ennen kastetta tulee voida uskoa ja tulee olla parannukseen kykenevä.

Sitä eivät 8-vuotiaat takuulla ole!

>Kaste on sellainen liitto, jota kukaan toinen ei voi tehdä toisen puolesta.

Lopettakaa sitten kuolleiden sijaiskasteet!

Olipa kysymys vastauksestasi mihin tahansa kysymykseen, kyllä nuo mormonien omista kirjoista heitetyt ankarat tuomitsemiset osoittavat "isällisyytesi" luonteen ja sinun melkoisen typeryytesi.

Jos haluat tällä palstalla tuoda mormonismia esiin, ei ole kovinkaan järkevää tuomita muita mormonien opeilla. Järkevämpää olisi perustella yhteisillä asioilla kuten Raamatulla. No olethan sinä sieltäkin etsinyt kauheimpia kohtia ja tulkinnut ne koskemaan muita kristittyjä kuin mormoneja.

Ei kiitos, mormonien "korotuksiin" en halua, jos siellä on kaltaisiasi "hallitsijoita". Helvettikin on silloin varmaankin parempi vaihtoehto.

Lue lisää

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Tyyne kirjoitti:

Olet käynyt ansiokkaan keskustelun, mutta kuten huomaat, narsistin kanssa on mahdotonta keskustella. Tämä narsisti-Tapani on tehnyt uskonlahkostaan egonsa jatkeen ja puolustaa sitä samalla kiihkolla kuin särkyneen minuutensa rippeitä. Hänellä ei ole kyseessä vähempi eikä enempi kuin pelko oman minuuden lopullisesta hajoamisesta ja tuhoutumisesta, jos hän joutuu kohtaamaan uskontonsa vajavaisuudet. On julmaa Tapani1:n tapauksessa tuoda esiin mormonismin puutteita, sillä se sattuu häneen samoin kuin löisit suoraan häntä itseään.
Narsismi on lisääntyvä ongelma yhteiskunnassamme ja parhaiten siltä suojautuu, kun oppii sen tunnistamaan. Narsistien uhrit on jo katsottu tarpeelliseksi perustaa. Osa mormonien käsiin joutuneista voi saada apua uskontojen uhreista, ilmeisesti Mormonismikeskustelupalstan uupuneita voi auttaa parhaiten Narsistien uhrit, jollainen on olemassa jo ihan oikeasti.
Siunausta ja rauhaa Sinulle ja rakkaillesi.

Lue lisää

Ennen noin vakavia syytöksiä täytyy vähän määritellä narsismia (korostukset minun) ja vasta sitten miettiä keneen määritelmä sopii.

AIKUISIÄN NARSISMI

"Terveellä narsismilla" aikuisiässä tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on suhteellisen realistinen käsitys itsestään ja omasta arvostaan. Hän pystyy antamaan itselleen ja muille arvoa ja kunnioittamaan omia ja muiden tunteita ja mielipiteitä. Hän pyrkii kunnianhimoisesti erilaisiin saavutuksiin, ja niiden toteutuessa pystyy iloitsemaan onnistumisesta ja olemaan ylpeä sekä itsen että toisten ihmisten palkitsemisesta.

'Terveesti narsistinen' ihminen on suhteellisen itseriittoinen siinä mielessä, ettei ulkoapäin tulevat vastoinkäymiset ja muiden ihmisten kritiikki pysty kovin helposti romuttamaan hänen tunnettaan siitä, että hän on itsessään arvokas ja tunteissaan oikeassa ja oikeutettu.

Liisa Keltinkangas-Järvinen (1994) kuvaa kirjassaan 'Hyvä itsetunto' narsistista häiriötä minän häiriöksi. NARSISTINEN HÄIRIÖ kuvataan kirjassa MINÄN KEHITYKSEN, MINÄKUVAN JA ITSETUNNON VAURIOKSI. Ongelmat liittyvät niin keskeisesti minään, sen kehitykseen ja toimintaan, että häiriötä kutsutaan myös minävaurioksi.

Narsistinen häiriö ilmenee ennen kaikkea ihmissuhteissa ja sosiaalisessa käyttäytymisessä, ei älyllisinä tai suoritusongelmina eikä perinteisinä mielenterveysongelmina. Päinvastoin, usein narsistisessa häiriössä saattaa älyllinen suoriutumienen olla keskimääräistä parempaa. Ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt inhimilliset kontrollimekanismit, kuten syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi kokea huomattavaakin yhteiskunnallista menestystä.

Kehityksen häiriintymisestä on seurauksena, että minävaurioisella ihmisellä on vääristynyt käsitys itsestä. Kehityksen myötä lapsen kaikkivoipaisuuden tunne tulisi kadota, mutta minävaurioisella ihmisellä se ei väistykään, vaan NARSISTINEN IHMINEN PITÄÄ EDELLEEN YLLÄ KÄSITYSTÄ OMASTA KAIKKIVOIPAISUUDESTA: hän on paras, kaunein ja mahtavin. Tämä ei kuitenkaan ole aitoa itseluottamusta, vaan puolustautumista todellisuutta vastaan ja OMAN RAJALLISUUDEN KIELTÄMISTÄ. Sen myöntäminen, että ei osaa jotain, tai että jossain on epäonnistunut, on minävaurioiselle ihmiselle ylivoimaista.

Minävaurioiselta ihmiseltä puuttuu itsetunto ja itseluottamus lähes kokonaan. Hän ei ole saanut kaipaamaansa hoivaa ja rakkautta, eikä siksi osaa arvostaa itseään ja luottaa itseensä. (On huomattava, että ihminen, jolla on huono itsetunto ei välttämättä ole narsistinen.) Myöhempi käytös on tämän puutteen jatkuvaa paikkaamista. Itsekeskeisyys ja huomion herättämisen tarve on valtavaa: kaikki pyörii oman itsen ympärillä. Oma minä on asioiden tulkinnan viitekehys ja asiat arvioidaan sen mukaan, miten tärkeinä ne koetaan itselle - kaikki on jotenkin sidoksissa itseen.

Minävaurioisen ihmisen pyrkimys määrätietoiseen työntekoon ja täydellisiin suorituksiin on usein ilmeinen. Tämän takana ei ole velvollisuuden tunne, vaan ihailluksi tulemisen ja kiitoksen saamisen tarve. Tällainen käytös saattaa näyttää hyvin varmalta, mitä se ei suinkaan ole, vaan päinvastoin; minävaurioisella ihmisellä on kova tarve päteä. Elämä on pikemminkin kulissia tai jopa eräänlaista teatteria.

Narsismiin ei osata liittää heikkoa itsetuntoa, koska heikkoon itsetuntoon yhdistetään arkuus ja epävarmuus. Päinvastoin, lievä narsismi näyttää pikemminkin hyvältä itsetunnolta kuin sen puutteelta.

Narsistiseen luonnevaurioon kuuluu vakavia tunne-elämän alueen ongelmia. Minävaurioinen ihminen on herkkä ja loukkaantuu hyvin helposti kaikesta. Häntä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, ei kiitetty tarpeeksi; häntä on ehkä kritisoitu tai hän ei ole onnistunut hänelle itsestään selvällä tavalla. Herkkyys ei kuitenkaan ole todellista tunne-elämän herkkyyttä, vaan kaikkivoipaisuuden tunteeseen kohdistunutta loukkausta. Joku tai jokin on asettanut minävaurioisen henkilön ylivertaisuuden jollain tavoin kyseenalaiseksi. Loukkaus kohdistuu hänen minäänsä - tai mielikuvaan minästä - ja siinä olevaan kaikkivoipaisuuden harhaan - tätä nimitetään narsistiseksi loukkaukseksi. NARSISTISEN HENKILÖN HERKKYYS EI KOSKAAN ULOTU TOISEEN IHMISEEN JA TÄMÄN TUNTEISIIN. PÄINVASTOIN, NARSISTINEN LOUKKAUS OIKEUTTAA MINÄVAURIOISEN IHMISEN KÄYTTÄYTYMÄÄN TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JULMASTI: HÄNTÄ ON LOUKATTU JA HÄNELLÄ ON OIKEUS KOSTAA. LISÄKSI HÄN EI OLE ENÄÄ VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN, KOSKA SYY ON SEN, JOKA LOUKKASI HÄNTÄ.

Itsekeskeisyys saa minävaurioisessa ihmisessä aikaan EMPATIAN PUUTTEEN eli kyvyttömyyden asettua toisen ihmisen asemaan ja ottaa tämä huomioon. Sen johdosta narsistinen ihminen on TUNNE-ELÄMÄLTÄÄN KYLMÄ JA VÄLINPITÄMÄTÖN suhteessaan muihin ihmisiin. Hänen herkkyytensä koskee vain omaa itseä - onko häntä on loukattu vai onko hän hyötynyt. Muut ihmiset ovat sitä varten, että heitä käytetään hyväksi. Heitä tarvitaan välineenä johonkin: ihailemaan narsistista ihmistä tai tuomaan hänelle konkreettista etua, mutta tunnesiteillä sinänsä ei ole arvoa.

Koska narsistinen henkilö ei kykene tuntemaan aitoa kiintymystä, VAIHTUVAT MYÖS IHMISSUHTEET TIUHAAN. Hänelle on tärkeää, että hän itse hylkää toisen ihmisen eikä toinen häntä. Se, että hänet hylätään on hänelle katkera loukkaus. Hän voi tuntea katkeruutta loppuelämänsä ja kostaa kokemansa 'vääryyden' vaikkapa väkivallanteolla. Koska narsistinen ihminen ei kykene aitoihin tunnesuhteisiin, ovat hänen ihmissuhteensa erikoisia: tavallisesti narsistinen ihminen käyttää muita ihmisiä hyväkseen manipuloimalla eli käsittelemällä heitä jotenkin. Toinen ihminen saadaan ajattelemaan tai toimimaan määrätyllä tavalla, tottelemaan ja tekemään narsistisen henkilön mieliksi; toista voidaan "pompottaa" tavalla, jossa ei ole muuta mieltä kuin että narsistinen ihminen osoittaa näin itselleen kaikkivoipaisuuttaan. TOISEN IHMISEN KIUSAAMINEN, ALISTAMINEN JA HENKINEN VÄKIVALTA ONNISTUVAT NARSISTISELTA IHMISELTÄ ILMAN OMANTUNNONVAIVOJA TAI SYYLLISYYTTÄ - SE JOPA TUO HÄNELLE MIELIHYVÄÄ JA VALLAN TUNNETTA.

Narsistinen ihminen ei piittaa säännöistä. Ne ovat hänen mielestä tarkoitettu heikkojen ihmisten ohjenuoraksi, jotka eivät ilman niitä pysty selviämään. Kun minävaurioiset ihmiset joutuvat ympäristön kanssa ristiriitaan, he torjuvat kaiken kritiikin. Muut ihmiset ovat heidän mielestään niin kateellisia heille, että ovat kateudessaan järjestäneet ajojahdin heidän tuhoamisekseen.

Narsistiseen häiriöön liittyy aina agressiivinen käyttäytyminen. Agressiivisuus herää erityisesti kun narsistisen ihmisen kaikkivoipaisuutta on loukattu. Vailla syyllisyyden tunteita kohoava kylmä ja harkitseva raivo on silloin tunnusmerkkinä narsistisesta häiriöstä.

Muu ympäristö määrää sen, miten aggressiivisuus narsistisessa henkilössä ilmenee. Hänelle on usein tärkeää kasvojen säilyttäminen ja siksi hän ei useinkaan syyllisty avoimeen väkivaltaan, mutta on sitävastoin erittäin taitava käyttämään HENKISTÄ VÄKIVALTAA JA ALISTAMISTA. Hän käyttää - mikäli mahdollista - hyväkseen virkaansa tai sosiaalista asemaansa. Niiden turvin narsistinen henkilö MÄÄRÄÄ, HALLITSEE JA MANIPULOI MUITA IHMISIÄ, käyttää 'hajoita ja hallitse' -taktiikkaa, ottaa sisäpiirisuosikkeja, alistaa joitakin ihmisiä, torjuu toisia. Silloin hänen ei tarvitse turvautua sellaiseen väkivaltaan josta jäisi kiinni. Väkivaltarikollinen hänestä saattaa tulla mikäli hänellä ei ole sellaista asemaa tai valtaa, että hän pääsisi hallitsemaan ja manipuloimaan muita, vaan ainoaksi keinoksi hänelle jää avoin väkivalta.

NARSISTINEN HÄIRIÖ ON SIIS HEIKKOON ITSETUNTOON PERUSTUVA, KOKO PERSOONALLISUUTTA LEIMAAVA PERSOONALLISUUDEN PIIRRE. Narsistisesti häiriintynyt ihminen tuntee sisimmässään, ettei hän ole yhtä hyvä kuin muut, ettei hän kelpaa sellaisenaan, vaan, että hänen tarvitsee jatkuvasti saada muilta vahvistusta siitä, että hänet hyväksytään, häntä kunnioitetaan ja rakastetaan. Elämän keskeiseksi pyrkimykseksi tulee vahvistaa itsetunnon ulkoisia ripustimia; koko ihmisen toiminta ja käyttäytyminen tähtäävät tämän vahvistuksen hankkimiseen.

Andersson, C.,. Narsismi ja itsetuho.
Keltikangas-Järvinen L., (1994). Hyvä itsetunto. WSOY, Helsinki.
Ryhmätyölehti (2/86).

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

No ok, vauva ja 8-vuotias ovat lapsia. Minut on lapsena kastettu, omia lapsiani en ole kastattanut.

Vanhempani ovayt siis syyllistyneet ankaraan syntiin ja saavat mormonien määrittelemän tuomion. Selvä.

Vastuullisuuden liittäminen 8-vuotiaaseen on aivan perusteetonta. Uskonnollinen "vakaumus" on nimenomaan OPETUKSEN tulosta, ei omaa harkintaa.

>Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Moitin siitä, että väität kaikkien tuomitsevien kohtien olevan suunnattuja muille kristityille paitsi mormoneille. Se ei kerro Raamatusta vaan SINUSTA.

vallanhalu? kirjoitti:

Ennen noin vakavia syytöksiä täytyy vähän määritellä narsismia (korostukset minun) ja vasta sitten miettiä keneen määritelmä sopii.

AIKUISIÄN NARSISMI

"Terveellä narsismilla" aikuisiässä tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on suhteellisen realistinen käsitys itsestään ja omasta arvostaan. Hän pystyy antamaan itselleen ja muille arvoa ja kunnioittamaan omia ja muiden tunteita ja mielipiteitä. Hän pyrkii kunnianhimoisesti erilaisiin saavutuksiin, ja niiden toteutuessa pystyy iloitsemaan onnistumisesta ja olemaan ylpeä sekä itsen että toisten ihmisten palkitsemisesta.

'Terveesti narsistinen' ihminen on suhteellisen itseriittoinen siinä mielessä, ettei ulkoapäin tulevat vastoinkäymiset ja muiden ihmisten kritiikki pysty kovin helposti romuttamaan hänen tunnettaan siitä, että hän on itsessään arvokas ja tunteissaan oikeassa ja oikeutettu.

Liisa Keltinkangas-Järvinen (1994) kuvaa kirjassaan 'Hyvä itsetunto' narsistista häiriötä minän häiriöksi. NARSISTINEN HÄIRIÖ kuvataan kirjassa MINÄN KEHITYKSEN, MINÄKUVAN JA ITSETUNNON VAURIOKSI. Ongelmat liittyvät niin keskeisesti minään, sen kehitykseen ja toimintaan, että häiriötä kutsutaan myös minävaurioksi.

Narsistinen häiriö ilmenee ennen kaikkea ihmissuhteissa ja sosiaalisessa käyttäytymisessä, ei älyllisinä tai suoritusongelmina eikä perinteisinä mielenterveysongelmina. Päinvastoin, usein narsistisessa häiriössä saattaa älyllinen suoriutumienen olla keskimääräistä parempaa. Ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt inhimilliset kontrollimekanismit, kuten syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi kokea huomattavaakin yhteiskunnallista menestystä.

Kehityksen häiriintymisestä on seurauksena, että minävaurioisella ihmisellä on vääristynyt käsitys itsestä. Kehityksen myötä lapsen kaikkivoipaisuuden tunne tulisi kadota, mutta minävaurioisella ihmisellä se ei väistykään, vaan NARSISTINEN IHMINEN PITÄÄ EDELLEEN YLLÄ KÄSITYSTÄ OMASTA KAIKKIVOIPAISUUDESTA: hän on paras, kaunein ja mahtavin. Tämä ei kuitenkaan ole aitoa itseluottamusta, vaan puolustautumista todellisuutta vastaan ja OMAN RAJALLISUUDEN KIELTÄMISTÄ. Sen myöntäminen, että ei osaa jotain, tai että jossain on epäonnistunut, on minävaurioiselle ihmiselle ylivoimaista.

Minävaurioiselta ihmiseltä puuttuu itsetunto ja itseluottamus lähes kokonaan. Hän ei ole saanut kaipaamaansa hoivaa ja rakkautta, eikä siksi osaa arvostaa itseään ja luottaa itseensä. (On huomattava, että ihminen, jolla on huono itsetunto ei välttämättä ole narsistinen.) Myöhempi käytös on tämän puutteen jatkuvaa paikkaamista. Itsekeskeisyys ja huomion herättämisen tarve on valtavaa: kaikki pyörii oman itsen ympärillä. Oma minä on asioiden tulkinnan viitekehys ja asiat arvioidaan sen mukaan, miten tärkeinä ne koetaan itselle - kaikki on jotenkin sidoksissa itseen.

Minävaurioisen ihmisen pyrkimys määrätietoiseen työntekoon ja täydellisiin suorituksiin on usein ilmeinen. Tämän takana ei ole velvollisuuden tunne, vaan ihailluksi tulemisen ja kiitoksen saamisen tarve. Tällainen käytös saattaa näyttää hyvin varmalta, mitä se ei suinkaan ole, vaan päinvastoin; minävaurioisella ihmisellä on kova tarve päteä. Elämä on pikemminkin kulissia tai jopa eräänlaista teatteria.

Narsismiin ei osata liittää heikkoa itsetuntoa, koska heikkoon itsetuntoon yhdistetään arkuus ja epävarmuus. Päinvastoin, lievä narsismi näyttää pikemminkin hyvältä itsetunnolta kuin sen puutteelta.

Narsistiseen luonnevaurioon kuuluu vakavia tunne-elämän alueen ongelmia. Minävaurioinen ihminen on herkkä ja loukkaantuu hyvin helposti kaikesta. Häntä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, ei kiitetty tarpeeksi; häntä on ehkä kritisoitu tai hän ei ole onnistunut hänelle itsestään selvällä tavalla. Herkkyys ei kuitenkaan ole todellista tunne-elämän herkkyyttä, vaan kaikkivoipaisuuden tunteeseen kohdistunutta loukkausta. Joku tai jokin on asettanut minävaurioisen henkilön ylivertaisuuden jollain tavoin kyseenalaiseksi. Loukkaus kohdistuu hänen minäänsä - tai mielikuvaan minästä - ja siinä olevaan kaikkivoipaisuuden harhaan - tätä nimitetään narsistiseksi loukkaukseksi. NARSISTISEN HENKILÖN HERKKYYS EI KOSKAAN ULOTU TOISEEN IHMISEEN JA TÄMÄN TUNTEISIIN. PÄINVASTOIN, NARSISTINEN LOUKKAUS OIKEUTTAA MINÄVAURIOISEN IHMISEN KÄYTTÄYTYMÄÄN TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JULMASTI: HÄNTÄ ON LOUKATTU JA HÄNELLÄ ON OIKEUS KOSTAA. LISÄKSI HÄN EI OLE ENÄÄ VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN, KOSKA SYY ON SEN, JOKA LOUKKASI HÄNTÄ.

Itsekeskeisyys saa minävaurioisessa ihmisessä aikaan EMPATIAN PUUTTEEN eli kyvyttömyyden asettua toisen ihmisen asemaan ja ottaa tämä huomioon. Sen johdosta narsistinen ihminen on TUNNE-ELÄMÄLTÄÄN KYLMÄ JA VÄLINPITÄMÄTÖN suhteessaan muihin ihmisiin. Hänen herkkyytensä koskee vain omaa itseä - onko häntä on loukattu vai onko hän hyötynyt. Muut ihmiset ovat sitä varten, että heitä käytetään hyväksi. Heitä tarvitaan välineenä johonkin: ihailemaan narsistista ihmistä tai tuomaan hänelle konkreettista etua, mutta tunnesiteillä sinänsä ei ole arvoa.

Koska narsistinen henkilö ei kykene tuntemaan aitoa kiintymystä, VAIHTUVAT MYÖS IHMISSUHTEET TIUHAAN. Hänelle on tärkeää, että hän itse hylkää toisen ihmisen eikä toinen häntä. Se, että hänet hylätään on hänelle katkera loukkaus. Hän voi tuntea katkeruutta loppuelämänsä ja kostaa kokemansa 'vääryyden' vaikkapa väkivallanteolla. Koska narsistinen ihminen ei kykene aitoihin tunnesuhteisiin, ovat hänen ihmissuhteensa erikoisia: tavallisesti narsistinen ihminen käyttää muita ihmisiä hyväkseen manipuloimalla eli käsittelemällä heitä jotenkin. Toinen ihminen saadaan ajattelemaan tai toimimaan määrätyllä tavalla, tottelemaan ja tekemään narsistisen henkilön mieliksi; toista voidaan "pompottaa" tavalla, jossa ei ole muuta mieltä kuin että narsistinen ihminen osoittaa näin itselleen kaikkivoipaisuuttaan. TOISEN IHMISEN KIUSAAMINEN, ALISTAMINEN JA HENKINEN VÄKIVALTA ONNISTUVAT NARSISTISELTA IHMISELTÄ ILMAN OMANTUNNONVAIVOJA TAI SYYLLISYYTTÄ - SE JOPA TUO HÄNELLE MIELIHYVÄÄ JA VALLAN TUNNETTA.

Narsistinen ihminen ei piittaa säännöistä. Ne ovat hänen mielestä tarkoitettu heikkojen ihmisten ohjenuoraksi, jotka eivät ilman niitä pysty selviämään. Kun minävaurioiset ihmiset joutuvat ympäristön kanssa ristiriitaan, he torjuvat kaiken kritiikin. Muut ihmiset ovat heidän mielestään niin kateellisia heille, että ovat kateudessaan järjestäneet ajojahdin heidän tuhoamisekseen.

Narsistiseen häiriöön liittyy aina agressiivinen käyttäytyminen. Agressiivisuus herää erityisesti kun narsistisen ihmisen kaikkivoipaisuutta on loukattu. Vailla syyllisyyden tunteita kohoava kylmä ja harkitseva raivo on silloin tunnusmerkkinä narsistisesta häiriöstä.

Muu ympäristö määrää sen, miten aggressiivisuus narsistisessa henkilössä ilmenee. Hänelle on usein tärkeää kasvojen säilyttäminen ja siksi hän ei useinkaan syyllisty avoimeen väkivaltaan, mutta on sitävastoin erittäin taitava käyttämään HENKISTÄ VÄKIVALTAA JA ALISTAMISTA. Hän käyttää - mikäli mahdollista - hyväkseen virkaansa tai sosiaalista asemaansa. Niiden turvin narsistinen henkilö MÄÄRÄÄ, HALLITSEE JA MANIPULOI MUITA IHMISIÄ, käyttää 'hajoita ja hallitse' -taktiikkaa, ottaa sisäpiirisuosikkeja, alistaa joitakin ihmisiä, torjuu toisia. Silloin hänen ei tarvitse turvautua sellaiseen väkivaltaan josta jäisi kiinni. Väkivaltarikollinen hänestä saattaa tulla mikäli hänellä ei ole sellaista asemaa tai valtaa, että hän pääsisi hallitsemaan ja manipuloimaan muita, vaan ainoaksi keinoksi hänelle jää avoin väkivalta.

NARSISTINEN HÄIRIÖ ON SIIS HEIKKOON ITSETUNTOON PERUSTUVA, KOKO PERSOONALLISUUTTA LEIMAAVA PERSOONALLISUUDEN PIIRRE. Narsistisesti häiriintynyt ihminen tuntee sisimmässään, ettei hän ole yhtä hyvä kuin muut, ettei hän kelpaa sellaisenaan, vaan, että hänen tarvitsee jatkuvasti saada muilta vahvistusta siitä, että hänet hyväksytään, häntä kunnioitetaan ja rakastetaan. Elämän keskeiseksi pyrkimykseksi tulee vahvistaa itsetunnon ulkoisia ripustimia; koko ihmisen toiminta ja käyttäytyminen tähtäävät tämän vahvistuksen hankkimiseen.

Andersson, C.,. Narsismi ja itsetuho.
Keltikangas-Järvinen L., (1994). Hyvä itsetunto. WSOY, Helsinki.
Ryhmätyölehti (2/86).

Lue lisää

Enkä malta olla lainaamatta ortodoksipappi Pentti Hakkaraista:

"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakastavaan, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

vallanhalu? kirjoitti:

Ennen noin vakavia syytöksiä täytyy vähän määritellä narsismia (korostukset minun) ja vasta sitten miettiä keneen määritelmä sopii.

AIKUISIÄN NARSISMI

"Terveellä narsismilla" aikuisiässä tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on suhteellisen realistinen käsitys itsestään ja omasta arvostaan. Hän pystyy antamaan itselleen ja muille arvoa ja kunnioittamaan omia ja muiden tunteita ja mielipiteitä. Hän pyrkii kunnianhimoisesti erilaisiin saavutuksiin, ja niiden toteutuessa pystyy iloitsemaan onnistumisesta ja olemaan ylpeä sekä itsen että toisten ihmisten palkitsemisesta.

'Terveesti narsistinen' ihminen on suhteellisen itseriittoinen siinä mielessä, ettei ulkoapäin tulevat vastoinkäymiset ja muiden ihmisten kritiikki pysty kovin helposti romuttamaan hänen tunnettaan siitä, että hän on itsessään arvokas ja tunteissaan oikeassa ja oikeutettu.

Liisa Keltinkangas-Järvinen (1994) kuvaa kirjassaan 'Hyvä itsetunto' narsistista häiriötä minän häiriöksi. NARSISTINEN HÄIRIÖ kuvataan kirjassa MINÄN KEHITYKSEN, MINÄKUVAN JA ITSETUNNON VAURIOKSI. Ongelmat liittyvät niin keskeisesti minään, sen kehitykseen ja toimintaan, että häiriötä kutsutaan myös minävaurioksi.

Narsistinen häiriö ilmenee ennen kaikkea ihmissuhteissa ja sosiaalisessa käyttäytymisessä, ei älyllisinä tai suoritusongelmina eikä perinteisinä mielenterveysongelmina. Päinvastoin, usein narsistisessa häiriössä saattaa älyllinen suoriutumienen olla keskimääräistä parempaa. Ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt inhimilliset kontrollimekanismit, kuten syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi kokea huomattavaakin yhteiskunnallista menestystä.

Kehityksen häiriintymisestä on seurauksena, että minävaurioisella ihmisellä on vääristynyt käsitys itsestä. Kehityksen myötä lapsen kaikkivoipaisuuden tunne tulisi kadota, mutta minävaurioisella ihmisellä se ei väistykään, vaan NARSISTINEN IHMINEN PITÄÄ EDELLEEN YLLÄ KÄSITYSTÄ OMASTA KAIKKIVOIPAISUUDESTA: hän on paras, kaunein ja mahtavin. Tämä ei kuitenkaan ole aitoa itseluottamusta, vaan puolustautumista todellisuutta vastaan ja OMAN RAJALLISUUDEN KIELTÄMISTÄ. Sen myöntäminen, että ei osaa jotain, tai että jossain on epäonnistunut, on minävaurioiselle ihmiselle ylivoimaista.

Minävaurioiselta ihmiseltä puuttuu itsetunto ja itseluottamus lähes kokonaan. Hän ei ole saanut kaipaamaansa hoivaa ja rakkautta, eikä siksi osaa arvostaa itseään ja luottaa itseensä. (On huomattava, että ihminen, jolla on huono itsetunto ei välttämättä ole narsistinen.) Myöhempi käytös on tämän puutteen jatkuvaa paikkaamista. Itsekeskeisyys ja huomion herättämisen tarve on valtavaa: kaikki pyörii oman itsen ympärillä. Oma minä on asioiden tulkinnan viitekehys ja asiat arvioidaan sen mukaan, miten tärkeinä ne koetaan itselle - kaikki on jotenkin sidoksissa itseen.

Minävaurioisen ihmisen pyrkimys määrätietoiseen työntekoon ja täydellisiin suorituksiin on usein ilmeinen. Tämän takana ei ole velvollisuuden tunne, vaan ihailluksi tulemisen ja kiitoksen saamisen tarve. Tällainen käytös saattaa näyttää hyvin varmalta, mitä se ei suinkaan ole, vaan päinvastoin; minävaurioisella ihmisellä on kova tarve päteä. Elämä on pikemminkin kulissia tai jopa eräänlaista teatteria.

Narsismiin ei osata liittää heikkoa itsetuntoa, koska heikkoon itsetuntoon yhdistetään arkuus ja epävarmuus. Päinvastoin, lievä narsismi näyttää pikemminkin hyvältä itsetunnolta kuin sen puutteelta.

Narsistiseen luonnevaurioon kuuluu vakavia tunne-elämän alueen ongelmia. Minävaurioinen ihminen on herkkä ja loukkaantuu hyvin helposti kaikesta. Häntä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, ei kiitetty tarpeeksi; häntä on ehkä kritisoitu tai hän ei ole onnistunut hänelle itsestään selvällä tavalla. Herkkyys ei kuitenkaan ole todellista tunne-elämän herkkyyttä, vaan kaikkivoipaisuuden tunteeseen kohdistunutta loukkausta. Joku tai jokin on asettanut minävaurioisen henkilön ylivertaisuuden jollain tavoin kyseenalaiseksi. Loukkaus kohdistuu hänen minäänsä - tai mielikuvaan minästä - ja siinä olevaan kaikkivoipaisuuden harhaan - tätä nimitetään narsistiseksi loukkaukseksi. NARSISTISEN HENKILÖN HERKKYYS EI KOSKAAN ULOTU TOISEEN IHMISEEN JA TÄMÄN TUNTEISIIN. PÄINVASTOIN, NARSISTINEN LOUKKAUS OIKEUTTAA MINÄVAURIOISEN IHMISEN KÄYTTÄYTYMÄÄN TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JULMASTI: HÄNTÄ ON LOUKATTU JA HÄNELLÄ ON OIKEUS KOSTAA. LISÄKSI HÄN EI OLE ENÄÄ VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN, KOSKA SYY ON SEN, JOKA LOUKKASI HÄNTÄ.

Itsekeskeisyys saa minävaurioisessa ihmisessä aikaan EMPATIAN PUUTTEEN eli kyvyttömyyden asettua toisen ihmisen asemaan ja ottaa tämä huomioon. Sen johdosta narsistinen ihminen on TUNNE-ELÄMÄLTÄÄN KYLMÄ JA VÄLINPITÄMÄTÖN suhteessaan muihin ihmisiin. Hänen herkkyytensä koskee vain omaa itseä - onko häntä on loukattu vai onko hän hyötynyt. Muut ihmiset ovat sitä varten, että heitä käytetään hyväksi. Heitä tarvitaan välineenä johonkin: ihailemaan narsistista ihmistä tai tuomaan hänelle konkreettista etua, mutta tunnesiteillä sinänsä ei ole arvoa.

Koska narsistinen henkilö ei kykene tuntemaan aitoa kiintymystä, VAIHTUVAT MYÖS IHMISSUHTEET TIUHAAN. Hänelle on tärkeää, että hän itse hylkää toisen ihmisen eikä toinen häntä. Se, että hänet hylätään on hänelle katkera loukkaus. Hän voi tuntea katkeruutta loppuelämänsä ja kostaa kokemansa 'vääryyden' vaikkapa väkivallanteolla. Koska narsistinen ihminen ei kykene aitoihin tunnesuhteisiin, ovat hänen ihmissuhteensa erikoisia: tavallisesti narsistinen ihminen käyttää muita ihmisiä hyväkseen manipuloimalla eli käsittelemällä heitä jotenkin. Toinen ihminen saadaan ajattelemaan tai toimimaan määrätyllä tavalla, tottelemaan ja tekemään narsistisen henkilön mieliksi; toista voidaan "pompottaa" tavalla, jossa ei ole muuta mieltä kuin että narsistinen ihminen osoittaa näin itselleen kaikkivoipaisuuttaan. TOISEN IHMISEN KIUSAAMINEN, ALISTAMINEN JA HENKINEN VÄKIVALTA ONNISTUVAT NARSISTISELTA IHMISELTÄ ILMAN OMANTUNNONVAIVOJA TAI SYYLLISYYTTÄ - SE JOPA TUO HÄNELLE MIELIHYVÄÄ JA VALLAN TUNNETTA.

Narsistinen ihminen ei piittaa säännöistä. Ne ovat hänen mielestä tarkoitettu heikkojen ihmisten ohjenuoraksi, jotka eivät ilman niitä pysty selviämään. Kun minävaurioiset ihmiset joutuvat ympäristön kanssa ristiriitaan, he torjuvat kaiken kritiikin. Muut ihmiset ovat heidän mielestään niin kateellisia heille, että ovat kateudessaan järjestäneet ajojahdin heidän tuhoamisekseen.

Narsistiseen häiriöön liittyy aina agressiivinen käyttäytyminen. Agressiivisuus herää erityisesti kun narsistisen ihmisen kaikkivoipaisuutta on loukattu. Vailla syyllisyyden tunteita kohoava kylmä ja harkitseva raivo on silloin tunnusmerkkinä narsistisesta häiriöstä.

Muu ympäristö määrää sen, miten aggressiivisuus narsistisessa henkilössä ilmenee. Hänelle on usein tärkeää kasvojen säilyttäminen ja siksi hän ei useinkaan syyllisty avoimeen väkivaltaan, mutta on sitävastoin erittäin taitava käyttämään HENKISTÄ VÄKIVALTAA JA ALISTAMISTA. Hän käyttää - mikäli mahdollista - hyväkseen virkaansa tai sosiaalista asemaansa. Niiden turvin narsistinen henkilö MÄÄRÄÄ, HALLITSEE JA MANIPULOI MUITA IHMISIÄ, käyttää 'hajoita ja hallitse' -taktiikkaa, ottaa sisäpiirisuosikkeja, alistaa joitakin ihmisiä, torjuu toisia. Silloin hänen ei tarvitse turvautua sellaiseen väkivaltaan josta jäisi kiinni. Väkivaltarikollinen hänestä saattaa tulla mikäli hänellä ei ole sellaista asemaa tai valtaa, että hän pääsisi hallitsemaan ja manipuloimaan muita, vaan ainoaksi keinoksi hänelle jää avoin väkivalta.

NARSISTINEN HÄIRIÖ ON SIIS HEIKKOON ITSETUNTOON PERUSTUVA, KOKO PERSOONALLISUUTTA LEIMAAVA PERSOONALLISUUDEN PIIRRE. Narsistisesti häiriintynyt ihminen tuntee sisimmässään, ettei hän ole yhtä hyvä kuin muut, ettei hän kelpaa sellaisenaan, vaan, että hänen tarvitsee jatkuvasti saada muilta vahvistusta siitä, että hänet hyväksytään, häntä kunnioitetaan ja rakastetaan. Elämän keskeiseksi pyrkimykseksi tulee vahvistaa itsetunnon ulkoisia ripustimia; koko ihmisen toiminta ja käyttäytyminen tähtäävät tämän vahvistuksen hankkimiseen.

Andersson, C.,. Narsismi ja itsetuho.
Keltikangas-Järvinen L., (1994). Hyvä itsetunto. WSOY, Helsinki.
Ryhmätyölehti (2/86).

Lue lisää

Tunnen kirkon jäseniä, jotka tuntevat nimimerkki Tapani1:n. Olen myös seurannut hänen kirjoitteluaan palstalla. Tuntomerkit sopivat. En ole koulutukseltani psykologi, tosin teen ihissuhdetyötä, johon minulla on koulutus. Olennaista lienee, että henkilö itse ei narsismiaan pysty myöntämään eikä tiedostamaan - tiedostaminen vaatisi pitkän ja turvallisen hoitosuhteen. Niin kauan kuin narsisti pystyy jollain keinoin pönkittämään egoaan hän ei halua apua. Sen sijaan usein ihmiset hänen lähellään alkavat oireilla. On mielenterveysongelmia, päihteitä, syömishäiriöitä, pakkotoimitoja, erilaisia ahdistuneisuushäiriöitä... sanalla sanoen: paha olla.
Tietääkseni seurakunnassa tiedetään näistä ongelmista.

vallanhalu? kirjoitti:

Enkä malta olla lainaamatta ortodoksipappi Pentti Hakkaraista:

"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakastavaan, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

Lue lisää

Pentti Hakkarainen tuntuu viisaalta ja hengellisesti kypsältä ihmiseltä. Hänen sanoistaan välittyy henkilökohtainen nöyryys ja Jumalan rakkaus.

Tapani1 kirjoitti:

niin kullakin on silloinkin vain yksi Jumala, jota hän rukoillee. Taivaallinen hallinto rakentuu perhesuhteille.

Ehkäpä voisit laatia jonkinlaisen organisaatiokaavion tästä sky administrationista????

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

Olen siis jättänyt omat vauvani kastamatta, mutta en sen vuoksi, että pelkäisin Jumalan kostavan tuon "hirvittävän" teon tyyliin:

"Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetn ja loputtoman piinan vaarassa. Minä puhun siitä rohkeasti; Jumala on käskenyt minua. Kuunnelkaa näitä sanoja ja ottakaa varteen, tai ne ovat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä." (Moroni 8:21)

Vaan siksi, että mielestäni lapseni saavat itse aikuisena, VASTUULLISESSA IÄSSÄ päättää mihin liittyvät.

Jos joku hyvää tarkoittaen kastaa vauvansa, tuo mormonien "Jumala" on narsistinen pikkunilkki, jos hänen täytyy kostaa kastaminen.

Kahdeksan-vuotiaat keskustelevat tyyliin:

"Tiedätkös että joulupukkia ei ole olemassa?"

"Tiedän, mutta Jeesuksiapas on."

Tapani1 kirjoitti:

ja turvauduttiin helppoon muotipsykologiaan. Kertoisitko asiantuntemuksesi tason! Tosi psykologi ei liiku noin hataralla pohjalla, mutta leimaamaan pyrkivälle menetelmä näyttää kelpaavan.

Lue lisää

Omien havaintojeni kertomista en pidä epäasiallisena. Epäasiallista on kokea hyökkäyksenä omaa persoonaasa ja uskonsuuntaansa vastaan toisen ihmisen tekemät havainnot. Jollain nimellähän havaintojaan on ihmisen kuvattava ja tuollaista on tapana sanoa narsistiseksi, en minä ole tuota termiä keksinyt enkä tehnyt siitä muodikasta.
En ole koulutukseltani psykologi, ihmissuhdetyöntekijä kylläkin. Elämänkokemusta on kertynyt monelta vuosikymmeneltä, kuten sinullekin.

Omia havaintoja kirjoitti:

Omien havaintojeni kertomista en pidä epäasiallisena. Epäasiallista on kokea hyökkäyksenä omaa persoonaasa ja uskonsuuntaansa vastaan toisen ihmisen tekemät havainnot. Jollain nimellähän havaintojaan on ihmisen kuvattava ja tuollaista on tapana sanoa narsistiseksi, en minä ole tuota termiä keksinyt enkä tehnyt siitä muodikasta.
En ole koulutukseltani psykologi, ihmissuhdetyöntekijä kylläkin. Elämänkokemusta on kertynyt monelta vuosikymmeneltä, kuten sinullekin.

Lue lisää

niin tiedät, että tuollainen mielipiteen laukominen ei ole ammattietiikan mukaista. Perusteita sinulla ei siihen ole ja vaikka jotain sen suuntaista avelisitkin, niin ammatti-ihminen ei sitä lauo tavallasi. Tosin et nyt ole ammatissasi, mutta silti kirjoituksesi on lähinnä herjausta.

Olen minäkin ollut useita vuosia ihmissuhdetyössä, johon kuului tiivis yhteistyö mm. psykiatrien kanssa.

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

Tuo kohta Moronin kirjasta koski niitä, joilla oli tietoa siitä, millainen kasteen liiton tuli olla, eli että se edellytti uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus. Mainitsin kyllä tästä.

Tyyne kirjoitti:

Tunnen kirkon jäseniä, jotka tuntevat nimimerkki Tapani1:n. Olen myös seurannut hänen kirjoitteluaan palstalla. Tuntomerkit sopivat. En ole koulutukseltani psykologi, tosin teen ihissuhdetyötä, johon minulla on koulutus. Olennaista lienee, että henkilö itse ei narsismiaan pysty myöntämään eikä tiedostamaan - tiedostaminen vaatisi pitkän ja turvallisen hoitosuhteen. Niin kauan kuin narsisti pystyy jollain keinoin pönkittämään egoaan hän ei halua apua. Sen sijaan usein ihmiset hänen lähellään alkavat oireilla. On mielenterveysongelmia, päihteitä, syömishäiriöitä, pakkotoimitoja, erilaisia ahdistuneisuushäiriöitä... sanalla sanoen: paha olla.
Tietääkseni seurakunnassa tiedetään näistä ongelmista.

Lue lisää

Kun ei muuta keksitä, niin koetetaan kääntää huomio henkilökohtaisuuksiin. Rakentavuus ja rakkaus on siitä kaukana. Tiedämme hyvin, mistä se on kotoisin, joka ei rakenna. (OL 50:23)

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

>...että se edellytti uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus.

Kahdeksanvuotiaastahan nyt puhutaan! Parannus - joo!

Vallanhalusta minä aloitin. Yrität väistää sen ja keskustella ainoastaan kasteesta, jossa siinäkin olet heikoilla, koska jos väität 8-vuotiaan olevan kypsä valitsemaan itselleen maailmankatsomuksen ja tekemään lopullisen päätöksen (mormoneillahan ajattelutavan vaihto on mahdotonta, vaihtajahan on luopio, jota koskevat mitä hirveimmät rangaistukset), olet pahasti hakoteillä.

No kuvastaahan tuo ainut oikeassa oleva asenne kastekysymykseen myöskin vallanhalua ja pätemisen tarvetta. Tuollaiset pikkujututko ne maailmankaikkeuden Luojan kynsien alla hiertävät? Entä jos hän ei olekaan kaltaisesi despootti?

Heitin tuon suhteellisen lyhyen narsistin määritelmän tuonne ylös. Siitä voimme itse kukin tutkia vailla suuttumusta ja loukkaantumista, missä määrin itsessämme on tuollaisia haitallisia taipumuksia. Kukaanhan meistä ei ole täydellinen.

Tuossa määritelmässä asiaa ei laajennettu uskonnolliseen narsismiin, mutta siitäkin löytyy kirjallisuutta asiasta kiinnostuneille. Ahdasmielinen uskonnollisuus on usein väline narsismin kanavointiin.

Kannattaa myöskin tutkia edesmenneen psykiatri Martti Paloheimon kirjoja uskonnollisen vallankäytön vaikutuksista kasvatuksessa ym.

Kyllä se vain niin on, että ne joilta puuttuu nöyryys (myös uskonnollinen) helpoimmin etsiytyvät sellaisiin uskonsuuntiin, joissa saa käyttää valtaa ja joissa kuvitellaan "valittujen" voivan käyttää valtaa myös tunpuoleisessa.

Kysymyksessä on persoonallisuushäiriö. Ei siitä mihinkään pääse.

Tyyne kirjoitti:

Tunnen kirkon jäseniä, jotka tuntevat nimimerkki Tapani1:n. Olen myös seurannut hänen kirjoitteluaan palstalla. Tuntomerkit sopivat. En ole koulutukseltani psykologi, tosin teen ihissuhdetyötä, johon minulla on koulutus. Olennaista lienee, että henkilö itse ei narsismiaan pysty myöntämään eikä tiedostamaan - tiedostaminen vaatisi pitkän ja turvallisen hoitosuhteen. Niin kauan kuin narsisti pystyy jollain keinoin pönkittämään egoaan hän ei halua apua. Sen sijaan usein ihmiset hänen lähellään alkavat oireilla. On mielenterveysongelmia, päihteitä, syömishäiriöitä, pakkotoimitoja, erilaisia ahdistuneisuushäiriöitä... sanalla sanoen: paha olla.
Tietääkseni seurakunnassa tiedetään näistä ongelmista.

Lue lisää

>Rakentavuus ja rakkaus on siitä kaukana. Tiedämme hyvin, mistä se on kotoisin, joka ei rakenna.

No hyvä että sinulla löytyy rakentavuutta ja rakkautta. Voisitko vielä laittaa linkkejä kirjoituksiisi, joissa niitä esiintyy? Itse en ole löytänyt.

Sen sijaan viittaat aina johonkin uskonsuuntanne kirjoitukseen, jonka tulkitset tietenkin aina olevan suunnattu muita vastaan, ei koskaan sinua, koska sinähän olet erehtymätön.

Tyyne kirjoitti:

Tunnen kirkon jäseniä, jotka tuntevat nimimerkki Tapani1:n. Olen myös seurannut hänen kirjoitteluaan palstalla. Tuntomerkit sopivat. En ole koulutukseltani psykologi, tosin teen ihissuhdetyötä, johon minulla on koulutus. Olennaista lienee, että henkilö itse ei narsismiaan pysty myöntämään eikä tiedostamaan - tiedostaminen vaatisi pitkän ja turvallisen hoitosuhteen. Niin kauan kuin narsisti pystyy jollain keinoin pönkittämään egoaan hän ei halua apua. Sen sijaan usein ihmiset hänen lähellään alkavat oireilla. On mielenterveysongelmia, päihteitä, syömishäiriöitä, pakkotoimitoja, erilaisia ahdistuneisuushäiriöitä... sanalla sanoen: paha olla.
Tietääkseni seurakunnassa tiedetään näistä ongelmista.

Lue lisää

niin eikö se ole rakentamista? Olisiko se rakkautta, että hyssyttelisin sitä ja tätä sanoen, että voi se noinkin olla, vaikka ei olekaan?

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

Kahdeksan vuoden ikä on annettu ilmoituksena ajankohdaksi, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Omasta puolestani muistan aika paljon siitä, mitä ajattelin tuossa iässä. Tunsin olevani jopa vastuullinen yhdestä sun toisestakin ja jopa siitä, mitä ajatelin. Se, että muistan tällaista, on osoitus vastuullisuudesta. Valitettavasti en voinut silloin liittyä kirkkoon. Jos se olisi ollut mahdollista, olisin voinut paremmin varjeltua paljosta pahasta, koska olisin saanut hyvää opetusta.

Tyyne kirjoitti:

Tunnen kirkon jäseniä, jotka tuntevat nimimerkki Tapani1:n. Olen myös seurannut hänen kirjoitteluaan palstalla. Tuntomerkit sopivat. En ole koulutukseltani psykologi, tosin teen ihissuhdetyötä, johon minulla on koulutus. Olennaista lienee, että henkilö itse ei narsismiaan pysty myöntämään eikä tiedostamaan - tiedostaminen vaatisi pitkän ja turvallisen hoitosuhteen. Niin kauan kuin narsisti pystyy jollain keinoin pönkittämään egoaan hän ei halua apua. Sen sijaan usein ihmiset hänen lähellään alkavat oireilla. On mielenterveysongelmia, päihteitä, syömishäiriöitä, pakkotoimitoja, erilaisia ahdistuneisuushäiriöitä... sanalla sanoen: paha olla.
Tietääkseni seurakunnassa tiedetään näistä ongelmista.

Lue lisää

...piti olla otsikkona.

Ahaa. Ei siis löydy rakentavuutta ja rakkautta kirjoituksistasi. Sinä yrität määritellä nuokin täysin selvät käsitteet itsellesi ja kirkkokunnallesi sopivaan muotoon!

Tapani1 kirjoitti:

ja kyllä esim. ev.-lut. kirkossa kastetaan minkä ikäisiä tahansa kun tarvitaan.

MAP-kirkolle on annettu ilmoitus, että 8 vuoden ikä on se, jolloin lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään. Emme suinkaan ajattele, että lapsi olisi siinä määrin vastuullinen kuin aikuinen, mutta kyllä hän ymmärtää evankeliumin. Se vielä varmistetaan, kun piispa tai seurakunnan johtaja keskustelee hänen kanssaan. Kahdeksan vuoden ikäistä ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa edelleen uskonnollista opetusta. - Ainakin minä muistan olleeni 8 vuoden iässä jo hyvinkin tietoinen siitä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Mitä sijaiskasteisiin tulee, niin emme tee mitään liittoa kuolleen puolesta, vaan teemme sijaistoimituksia, jotka hän halutessaan voi ottaa vastaan. Hän itse tekee liiton jos tekee.

Kun olen lainannut Raamatun jakeita, niin miksi moitit minua niiden sisällöstä?

Lue lisää

Mutta edellähän annoit selvästi ymmärtää, että lapsen kastamisesta seuraa ankara rangaistus. Jos kahdeksanvuotias ei ole lapsi, mikä sitten?

Vaikka aikuisuuden ja lapsuuden välinen raja ei ole tarkasti määriteltävissä (Joseph Smithillä ainakin vaimojen suhteen oli oma käsityksensä), kyllä kai aikuisuuteen edes sukukypsyys kuuluu? Siis 8-vuotias on ehdottomasti lapsi.

Sinänsä minun puolestani mikä tahansa ikä on sopiva, ja mikäli Jumala ei ole kaltaisesi psykopaatti, tuskin hänkään panee pahakseen vaikka kaste ei tapahtuisi mormoni"profeettojen" määrittelemässä iässä.

Ja vallanhalusta et halua sanoa mitään.

vallanhalu? kirjoitti:

Ennen noin vakavia syytöksiä täytyy vähän määritellä narsismia (korostukset minun) ja vasta sitten miettiä keneen määritelmä sopii.

AIKUISIÄN NARSISMI

"Terveellä narsismilla" aikuisiässä tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on suhteellisen realistinen käsitys itsestään ja omasta arvostaan. Hän pystyy antamaan itselleen ja muille arvoa ja kunnioittamaan omia ja muiden tunteita ja mielipiteitä. Hän pyrkii kunnianhimoisesti erilaisiin saavutuksiin, ja niiden toteutuessa pystyy iloitsemaan onnistumisesta ja olemaan ylpeä sekä itsen että toisten ihmisten palkitsemisesta.

'Terveesti narsistinen' ihminen on suhteellisen itseriittoinen siinä mielessä, ettei ulkoapäin tulevat vastoinkäymiset ja muiden ihmisten kritiikki pysty kovin helposti romuttamaan hänen tunnettaan siitä, että hän on itsessään arvokas ja tunteissaan oikeassa ja oikeutettu.

Liisa Keltinkangas-Järvinen (1994) kuvaa kirjassaan 'Hyvä itsetunto' narsistista häiriötä minän häiriöksi. NARSISTINEN HÄIRIÖ kuvataan kirjassa MINÄN KEHITYKSEN, MINÄKUVAN JA ITSETUNNON VAURIOKSI. Ongelmat liittyvät niin keskeisesti minään, sen kehitykseen ja toimintaan, että häiriötä kutsutaan myös minävaurioksi.

Narsistinen häiriö ilmenee ennen kaikkea ihmissuhteissa ja sosiaalisessa käyttäytymisessä, ei älyllisinä tai suoritusongelmina eikä perinteisinä mielenterveysongelmina. Päinvastoin, usein narsistisessa häiriössä saattaa älyllinen suoriutumienen olla keskimääräistä parempaa. Ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt inhimilliset kontrollimekanismit, kuten syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi kokea huomattavaakin yhteiskunnallista menestystä.

Kehityksen häiriintymisestä on seurauksena, että minävaurioisella ihmisellä on vääristynyt käsitys itsestä. Kehityksen myötä lapsen kaikkivoipaisuuden tunne tulisi kadota, mutta minävaurioisella ihmisellä se ei väistykään, vaan NARSISTINEN IHMINEN PITÄÄ EDELLEEN YLLÄ KÄSITYSTÄ OMASTA KAIKKIVOIPAISUUDESTA: hän on paras, kaunein ja mahtavin. Tämä ei kuitenkaan ole aitoa itseluottamusta, vaan puolustautumista todellisuutta vastaan ja OMAN RAJALLISUUDEN KIELTÄMISTÄ. Sen myöntäminen, että ei osaa jotain, tai että jossain on epäonnistunut, on minävaurioiselle ihmiselle ylivoimaista.

Minävaurioiselta ihmiseltä puuttuu itsetunto ja itseluottamus lähes kokonaan. Hän ei ole saanut kaipaamaansa hoivaa ja rakkautta, eikä siksi osaa arvostaa itseään ja luottaa itseensä. (On huomattava, että ihminen, jolla on huono itsetunto ei välttämättä ole narsistinen.) Myöhempi käytös on tämän puutteen jatkuvaa paikkaamista. Itsekeskeisyys ja huomion herättämisen tarve on valtavaa: kaikki pyörii oman itsen ympärillä. Oma minä on asioiden tulkinnan viitekehys ja asiat arvioidaan sen mukaan, miten tärkeinä ne koetaan itselle - kaikki on jotenkin sidoksissa itseen.

Minävaurioisen ihmisen pyrkimys määrätietoiseen työntekoon ja täydellisiin suorituksiin on usein ilmeinen. Tämän takana ei ole velvollisuuden tunne, vaan ihailluksi tulemisen ja kiitoksen saamisen tarve. Tällainen käytös saattaa näyttää hyvin varmalta, mitä se ei suinkaan ole, vaan päinvastoin; minävaurioisella ihmisellä on kova tarve päteä. Elämä on pikemminkin kulissia tai jopa eräänlaista teatteria.

Narsismiin ei osata liittää heikkoa itsetuntoa, koska heikkoon itsetuntoon yhdistetään arkuus ja epävarmuus. Päinvastoin, lievä narsismi näyttää pikemminkin hyvältä itsetunnolta kuin sen puutteelta.

Narsistiseen luonnevaurioon kuuluu vakavia tunne-elämän alueen ongelmia. Minävaurioinen ihminen on herkkä ja loukkaantuu hyvin helposti kaikesta. Häntä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, ei kiitetty tarpeeksi; häntä on ehkä kritisoitu tai hän ei ole onnistunut hänelle itsestään selvällä tavalla. Herkkyys ei kuitenkaan ole todellista tunne-elämän herkkyyttä, vaan kaikkivoipaisuuden tunteeseen kohdistunutta loukkausta. Joku tai jokin on asettanut minävaurioisen henkilön ylivertaisuuden jollain tavoin kyseenalaiseksi. Loukkaus kohdistuu hänen minäänsä - tai mielikuvaan minästä - ja siinä olevaan kaikkivoipaisuuden harhaan - tätä nimitetään narsistiseksi loukkaukseksi. NARSISTISEN HENKILÖN HERKKYYS EI KOSKAAN ULOTU TOISEEN IHMISEEN JA TÄMÄN TUNTEISIIN. PÄINVASTOIN, NARSISTINEN LOUKKAUS OIKEUTTAA MINÄVAURIOISEN IHMISEN KÄYTTÄYTYMÄÄN TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JULMASTI: HÄNTÄ ON LOUKATTU JA HÄNELLÄ ON OIKEUS KOSTAA. LISÄKSI HÄN EI OLE ENÄÄ VASTUUSSA TEKEMISISTÄÄN, KOSKA SYY ON SEN, JOKA LOUKKASI HÄNTÄ.

Itsekeskeisyys saa minävaurioisessa ihmisessä aikaan EMPATIAN PUUTTEEN eli kyvyttömyyden asettua toisen ihmisen asemaan ja ottaa tämä huomioon. Sen johdosta narsistinen ihminen on TUNNE-ELÄMÄLTÄÄN KYLMÄ JA VÄLINPITÄMÄTÖN suhteessaan muihin ihmisiin. Hänen herkkyytensä koskee vain omaa itseä - onko häntä on loukattu vai onko hän hyötynyt. Muut ihmiset ovat sitä varten, että heitä käytetään hyväksi. Heitä tarvitaan välineenä johonkin: ihailemaan narsistista ihmistä tai tuomaan hänelle konkreettista etua, mutta tunnesiteillä sinänsä ei ole arvoa.

Koska narsistinen henkilö ei kykene tuntemaan aitoa kiintymystä, VAIHTUVAT MYÖS IHMISSUHTEET TIUHAAN. Hänelle on tärkeää, että hän itse hylkää toisen ihmisen eikä toinen häntä. Se, että hänet hylätään on hänelle katkera loukkaus. Hän voi tuntea katkeruutta loppuelämänsä ja kostaa kokemansa 'vääryyden' vaikkapa väkivallanteolla. Koska narsistinen ihminen ei kykene aitoihin tunnesuhteisiin, ovat hänen ihmissuhteensa erikoisia: tavallisesti narsistinen ihminen käyttää muita ihmisiä hyväkseen manipuloimalla eli käsittelemällä heitä jotenkin. Toinen ihminen saadaan ajattelemaan tai toimimaan määrätyllä tavalla, tottelemaan ja tekemään narsistisen henkilön mieliksi; toista voidaan "pompottaa" tavalla, jossa ei ole muuta mieltä kuin että narsistinen ihminen osoittaa näin itselleen kaikkivoipaisuuttaan. TOISEN IHMISEN KIUSAAMINEN, ALISTAMINEN JA HENKINEN VÄKIVALTA ONNISTUVAT NARSISTISELTA IHMISELTÄ ILMAN OMANTUNNONVAIVOJA TAI SYYLLISYYTTÄ - SE JOPA TUO HÄNELLE MIELIHYVÄÄ JA VALLAN TUNNETTA.

Narsistinen ihminen ei piittaa säännöistä. Ne ovat hänen mielestä tarkoitettu heikkojen ihmisten ohjenuoraksi, jotka eivät ilman niitä pysty selviämään. Kun minävaurioiset ihmiset joutuvat ympäristön kanssa ristiriitaan, he torjuvat kaiken kritiikin. Muut ihmiset ovat heidän mielestään niin kateellisia heille, että ovat kateudessaan järjestäneet ajojahdin heidän tuhoamisekseen.

Narsistiseen häiriöön liittyy aina agressiivinen käyttäytyminen. Agressiivisuus herää erityisesti kun narsistisen ihmisen kaikkivoipaisuutta on loukattu. Vailla syyllisyyden tunteita kohoava kylmä ja harkitseva raivo on silloin tunnusmerkkinä narsistisesta häiriöstä.

Muu ympäristö määrää sen, miten aggressiivisuus narsistisessa henkilössä ilmenee. Hänelle on usein tärkeää kasvojen säilyttäminen ja siksi hän ei useinkaan syyllisty avoimeen väkivaltaan, mutta on sitävastoin erittäin taitava käyttämään HENKISTÄ VÄKIVALTAA JA ALISTAMISTA. Hän käyttää - mikäli mahdollista - hyväkseen virkaansa tai sosiaalista asemaansa. Niiden turvin narsistinen henkilö MÄÄRÄÄ, HALLITSEE JA MANIPULOI MUITA IHMISIÄ, käyttää 'hajoita ja hallitse' -taktiikkaa, ottaa sisäpiirisuosikkeja, alistaa joitakin ihmisiä, torjuu toisia. Silloin hänen ei tarvitse turvautua sellaiseen väkivaltaan josta jäisi kiinni. Väkivaltarikollinen hänestä saattaa tulla mikäli hänellä ei ole sellaista asemaa tai valtaa, että hän pääsisi hallitsemaan ja manipuloimaan muita, vaan ainoaksi keinoksi hänelle jää avoin väkivalta.

NARSISTINEN HÄIRIÖ ON SIIS HEIKKOON ITSETUNTOON PERUSTUVA, KOKO PERSOONALLISUUTTA LEIMAAVA PERSOONALLISUUDEN PIIRRE. Narsistisesti häiriintynyt ihminen tuntee sisimmässään, ettei hän ole yhtä hyvä kuin muut, ettei hän kelpaa sellaisenaan, vaan, että hänen tarvitsee jatkuvasti saada muilta vahvistusta siitä, että hänet hyväksytään, häntä kunnioitetaan ja rakastetaan. Elämän keskeiseksi pyrkimykseksi tulee vahvistaa itsetunnon ulkoisia ripustimia; koko ihmisen toiminta ja käyttäytyminen tähtäävät tämän vahvistuksen hankkimiseen.

Andersson, C.,. Narsismi ja itsetuho.
Keltikangas-Järvinen L., (1994). Hyvä itsetunto. WSOY, Helsinki.
Ryhmätyölehti (2/86).

Lue lisää

Narsismin käsite
Puhe narsismista ja sen erilaisista ilmentymistä on ankkuroitunut tukevasti jokapäiväiseen kielenkäyttöön. Yleiskielessä sanoilla narsismi ja narsistinen on kielteinen kaiku. Aikakautta ja maailmaa, jossa elämme sanotaan kovaksi ja narsistiseksi. Ihmistä, joka on narsistinen, pidetään huomionkipeänä, itsekeskeisenä, itserakkaana. Hänellä on vaikeuksia eläytyä toisten tunteisiin ja asemaan. Seurassa hän voi olla rasittava, koska ei itsekeskeisyydeltään ja huomionkipeydeltään kykene ottamaan riittävästi huomioon kanssaihmisiään.

Ammattipiireissä varsin yleinen käsitys näyttää olevan, että neuroosien ja muiden lievempien häiriöiden osuus psyykkisessä oirehtimisessa on suhteellisesti vähentynyt, narsististen persoonallisuushäiriöiden ja rajatilojen osuus puolestaan lisääntynyt. Käytännön hoitotyötä tekevälle narsismista ja sen ymmärtämisestä on siten tullut merkittävä haaste, sillä narsistisilla ongelmilla katsotaan olevan keskeinen asema näiden häiriöiden etiologiassa ja oireenmuodostuksessa.

Aikuisena tällainen ihminen voi olla lahjakas ja menestynyt perfektionisti, joka elää kaventunutta, yksinäistä ja rakkaudetonta elämää. Vinoutuneen minäideaalinsa mukaisesti hän vaatii itseltään ja muilta täydellisyyttä, tavanomaisuus tai keskinkertaisuus ovat hänelle kauhistuksia. Ylemmyydentuntoisena hänen voi olla vaikea löytää ihmisiä, jotka ovat hänelle riittävän älykkäitä ja vastaisivat hänen ihanteitaan.

Narsistinen tyydytys etsitään kilpailusta ja toisten voittamisesta, koska rakastamisen kyvyn puute korvautuu voiman ja vallan ihailulla ja tavoittelulla. Tällainen ihminen voi olla autoritaarinen ja ihailee ns. kovia arvoja. Voidaan sanoa, että hän suojelee raudanlujalla panssarilla sisimmässään olevaa haurasta ja traumatisoitunutta lasta.

Tyydytys ei kuitenkaan ole kestävää, koska se hankitaan toisia nujertamalla tai hyväksikäyttämällä. Se ei perustu antoisaan ja molempia osapuolia rikastuttavaan vastavuoroisuuteen. Sen sijaan se eristää asianomaisen tärkeistä toisista yksinäisyyden vankilaan, jonka muurit hän itse on luonut kaikkivoipaisuuskuvitelmillaan. Hän kestää toisaalta huonosti yksinäisyyttä, koska se muistuttaa hänen lapsuutensa kokemusta vanhemmista, jotka eivät olleet paikalla auttamassa tai eivät kyenneet auttamaan vaikeitten kokemusten tai tunteiden käsittelyssä.

Tällainen ihminen on myös huono häviäjä. Epäonnistumiset millä tahansa elämän alueella voivat olla seurauksiltaan katastrofaaliset. Herkkähipiäisenä hän kestää huonosti oikeutettuakin arvostelua. Hän loukkaantuu ja/tai raivostuu kohtuuttomasti, jos häntä asetetaan jollakin tavalla kyseenalaiseksi. Menestyvä kuori ei kätke kokonaan haavoittuvaa sisintä.

Lähde: Jorma Myllärniemi: Hyvä ja paha narsismi