Tällä palstalla kuten monella muullakin keskustellaan Jehovantodistajista ja ruoditaan meidän oppia, mutta tähän uskoon syntyneenä voin sanoa, että Jehovantodistajuus on yhteisöllisyyttä, joka vaikuttaa ihmisenä olemiseen enemmän kuin pelkkä uskonto.
Minun sukuni, ystäväni, kiusaajani ja yhteiskunta joka pakoitti minut vankilaan 9kk liimasi minut yhteisöön, joka kantaa nimeä Jehovantodistajat. Ei tämä oppi välttämättä ole täydellinen ja hieno ole, mutta ystäväni ja vuosikymmenten todistajuus tekivät minusta järkähtämättömän todistajan. Vaikka Vartiotorniseura joskus kaatuisi, perustaisin perinne-yhdistyksen muistelemaan ja vaalimaan meidän tavallisten todistajien yhteisöllisyyttä ja mukavaa yhdessäoloa, mitä todistajissa on.
Entisen DDR:n alueella vaikuttaa vahva "ostalkia" siis derkut muistelevat kaikissa medioissa tuomittua systeemiä, niin voimakas voi olla liimapinta järjestelmään, joka ei ole paljon kiitosta saanut.
Kaikki ne konventit ja bussimatkat konvaan, nuoruuden peli-illat ja nuorten illat, mitä muistoja, joten aina ja ikuisesti Jehovantodistaja.
Minua ei masenna ääritodistajat hillumisellaa eikä luopparit mielenosoituksessa, todistajien voima on meissä tavallisissa perheellisissä ihmisissä, järjestön olisi korkea aika huomata se!
Tikkurila katso tuota luopio-armeijaa, entiset tienraivaajat siellä hilluvat ja osalla on jopa kokemusta Beettel palveluksesta. Ääriaines tulee ja menee, mutta tavis pysyy!
Minun sukuni, ystäväni, kiusaajani ja yhteiskunta joka pakoitti minut vankilaan 9kk liimasi minut yhteisöön, joka kantaa nimeä Jehovantodistajat. Ei tämä oppi välttämättä ole täydellinen ja hieno ole, mutta ystäväni ja vuosikymmenten todistajuus tekivät minusta järkähtämättömän todistajan. Vaikka Vartiotorniseura joskus kaatuisi, perustaisin perinne-yhdistyksen muistelemaan ja vaalimaan meidän tavallisten todistajien yhteisöllisyyttä ja mukavaa yhdessäoloa, mitä todistajissa on.
Entisen DDR:n alueella vaikuttaa vahva "ostalkia" siis derkut muistelevat kaikissa medioissa tuomittua systeemiä, niin voimakas voi olla liimapinta järjestelmään, joka ei ole paljon kiitosta saanut.
Kaikki ne konventit ja bussimatkat konvaan, nuoruuden peli-illat ja nuorten illat, mitä muistoja, joten aina ja ikuisesti Jehovantodistaja.
Minua ei masenna ääritodistajat hillumisellaa eikä luopparit mielenosoituksessa, todistajien voima on meissä tavallisissa perheellisissä ihmisissä, järjestön olisi korkea aika huomata se!
Tikkurila katso tuota luopio-armeijaa, entiset tienraivaajat siellä hilluvat ja osalla on jopa kokemusta Beettel palveluksesta. Ääriaines tulee ja menee, mutta tavis pysyy!
Vastaukset 52
Vanhimmat
>>todistajien voima on meissä tavallisissa perheellisissä ihmisissä, järjestön olisi korkea aika huomata se!
Entäs kun homma menee vakavaksi? Erotetaan läheisiä, porukkaa kuolee rokotuksista/ elinsiirrosta/ verensiirrosta kieltäytymiseen tai tulee jotain uusia, täysin arvaamattomia kieltoja?
Mitä ystävyyttä se sellainen on, joka riippuu täysin siitä, että olet uskonnon jäsen? Jos käännät uskonnolle selkäsi, sinulle kääntävät selkäsi kaikki ne nuoruutesi "pelikaverit". Mene ja löydä oikeaa ystävyyttä, jonka vaikutin on oikeasti toisesta välittäminen eikä vain nimesi Jehovan todistajien jäsenrekisterissä.
Sinä luulet, ettei todistajissa ole oikeaa ystävyttä, sitä on ja kuten tiedät ystävyys on asia joka kasvaa vuosien myötä. Minulla on ystäviä vuosikymmenten takaa, siis todellisia ystäviä.
Mutta minä haluan, että ystäväni jakaa myös ne arvot mitä minulla on, ja niihin arvoihin kuuluu ne perusopit mitä Jehovantodistajat kannattavat siis moraali, rehellisyys, työteliäisyys ja usko siihen, että Jeesus joskus palaa maanpäälle ja uudistaa maan. No hyvä, jos noita asioita kannattaa, niin miksi lähteä todistajista pois ja kuvitella löytävänsä jostain parempaa ja rehellisempää. Minun ystäväni ovat vakaata porukkaa, eipä niitä ole pois liukunut, mutta olenkin valikoinut ystäväkseni perus-rauhallisia järkeviä ihmisiä, enkä ääriainesta.
>>Sinä luulet, ettei todistajissa ole oikeaa ystävyttä
Kuten sanoin, se on sellaista ystävyyttä, joka loppuu siihen kun ollaan uskonasioista eri mieltä. Jos haluat kutsua sitä oikeaksi ystävyydeksi, niin se on sinun asiasi. Todellinen ystävyys kestää erilaiset mielipiteet uskonasioista tai sen, ettei kuuluta samaan/mihinkään lahkoon.
>>Jehovantodistajat kannattavat siis moraali, rehellisyys, työteliäisyys
Nuo ovat normaaleja arvoja joita yhteiskunnassa muutenkin arvostetaan. Suomalaiset yleensä tunnetaan juuri noista arvoista. Kuitenkin niin suomalaiset kuin Jehovan todistajien yhteisökin koostuu yksilöistä.
>>mutta olenkin valikoinut ystäväkseni perus-rauhallisia järkeviä ihmisiä, enkä ääriainesta.
Valinta ei ole kuitenkaan viime kädessä sinulla. Et voi pitää ystäviäsi jos vanhimmat niin päättävät. Toiset ihmiset siis päättävät sinun ja noiden jt-ystäviesti suhteista.
Me tavikset lujitamme noita ystävyys-suhteita mukavalla yhdessäololla, se on juuri sitä liimapintaa josta kirjoitin. Kyllä me tiedämme, että meidän opissa on ongelmia, mutta se yhteisöllisyys jota meillä on ja se mukava seurapiiri jossa vaikutan ei revi pelihousujaan esim. jostain vuodesta 607.
Kun olen jutellut armeijankäyneiden miesten kanssa, miksi pidätte yhteyttä vaikka armeijasta on vuosia,niin vastaus on toverihenki, eikä tapaamisia lopeteta vaikka aseet, joita silloin käytettiin vanhentuu tai ruostuu.
Siis jos haluaa pysyä ystävänäni, niin silloin pysyy todistajana, koska se on elämäntapamme viitekehys ja kuten tiedät ihmiset haluavat viettää aikaansa samanmielisten kanssa.
Kyllä se tummaihoisen ystävyys himmenee jos valkoinen kaveri liittyy natseihin ei ne asiat aina ole, niin yksinkertaisia.
>>Kyllä me tiedämme, että meidän opissa on ongelmia, mutta se yhteisöllisyys jota meillä on ja se mukava seurapiiri jossa vaikutan ei revi pelihousujaan esim. jostain vuodesta 607.
En minä epäile etteikö Jehovan todistajilla voisi olla keskenään hyviä hetkiä. Voihan missä tahansa vankilassakin vangit ystävystyä ja oppia nauttimaan toistensa seurasta.
Kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon kunnioittaa omaa vapauttaan valita miten tämän yhden ainoan elämänsä käyttää. Kyse on uskonnon ja henkilökohtaisen uskon vapaudesta, vapaudesta valita ystävänsä. Nämä perusvapaudet kuuluvat jokaiselle ja niiden puolesta on taisteltu iät ja ajat. En minä silti väitä, että jokainen haluaa päättää noista asioista itse. Mutta kuten kirjoitit, "sinut on pakotettu". Vapauta itsesi, sillä kukaan muu ei voi sitä puolestasi tehdä.
>>Kyllä se tummaihoisen ystävyys himmenee jos valkoinen kaveri liittyy natseihin ei ne asiat aina ole, niin yksinkertaisia.
Vertaatko sitä, että jt-ystäväsi vaikkapa pelastaa henkensä verensiirrolla ja tulee erotetuksi, siihen, että hän on pettänyt toisen samalla tavoin kun esimerkkisi natseihin liittynyt tummaihoisen ystävänsä?
Kyllä ne ovat aivan eri asioita. JT-opista luopuminen ei ole uhkaus kenellekään eikä varsinkaan jälkeen jääviä jt-ystäviä kohtaan.
Kuule jos tämä minun tilani on mielestäsi vankila, niin voin suositella sitä kenelle tahansa.
Verensiirrosta ei eroteta jos katuu, joten yhteisö ei hylkää katuvaa ja kuten sanoin me emme ole ääriainesta, joten oman elämän pelastaminen verensiirrolla ei ole mielestäni syntiä.
Tässä tulee se minun yksi ero ääritodistajaan, minä mieluusti hautaisin koko veriopin ja jättäisin tuominnan Jehovalle sitten uudessa järjestelmässä jos tuomioon on aihetta.
Ei kaikki lähde pois uskosta jos kaikki seikat eivät miellytä, me tavikset vaikutamme seurakunnassa tasapainottavana elementtinä ja ilman meitä seurakunnissa olisi kovin tylsää.
Koita nyt ymmärtää tämä on juuri sitä valinnanvapautta haluan olla Jehovantodistaja sen puutteista huolimatta.
>>Kuule jos tämä minun tilani on mielestäsi vankila, niin voin suositella sitä kenelle tahansa.
Kuinka se oli, pakotettiin vai ei? En tiedä osaanko nyt tulkita oikein, mutta jos minut pakotetaan tekemään jotain, se tarkoittaa etten tee sitä omasta tahdostani.
>>Verensiirrosta ei eroteta jos katuu,
Eli sinun ystäväsi pitäisi katua sitä että on hengissä (verensiirron ansiosta), että voisi säilyttää ystävyytesi?
>>Koita nyt ymmärtää tämä on juuri sitä valinnanvapautta haluan olla Jehovantodistaja sen puutteista huolimatta.
Tietenkin. Mutta eikös tämä palsta ole keskustelua varten?
>>Tässä tulee se minun yksi ero ääritodistajaan, minä mieluusti hautaisin koko veriopin ja jättäisin tuominnan Jehovalle sitten uudessa järjestelmässä jos tuomioon on aihetta.
Sanohan yksi juttu. Koetko sinä, että sellainen ihminen joka ei, samoin kuin sinä, hyväksy tuota oppia kokee sen moraalittomana ja sairaana ja lähtee sen seurauksena, tekee huonomman ratkaisun kuin kaltaisesi hiljaa pysyvä "tavis"?
Koska poislähtö ei ole ratkaisu, asioita ei pidä paeta ne pitää kohdata. Kuten totesin olen saanut ääritodistajien puhdasotsaisten vihan toteamalla joistakin opeista, että ne täytyisi muuttaa.
Ei sitä tarvitse katua, että on hengissä verensiirron jälkeen, mutta tietty näytelmä ääritodistaja vanhinten edessä voi joutua vetämään mikä on valitettavaa. Ei Jehova missään kohdin raamatussa kiellä verensiirtoa, vaan Jeesus antoi esimerkin, että lakia saa rikkoa jos se tuottaa hyviä tuloksia.
Kuten olette luopiot meille kertoneet "alati muuttuva oppi" Kyllä tämä epäraamatullinen verioppi vielä muuttuu.
Jehovantodistajat ovat lähinnä totuutta, mutta kuten kaikkeen hyvään voi myös pujahtaa pimeitä elementtejä ja tuo veri-oppi on yksi niistä. Olen kuullut, että pääkallopaikalla ollaan oltu viittä vaille valmiita muuttamaan tuota oppia.
Miten muka lähinnä totuutta on kaikki vuosilukuennustukset 1700-luvulta lähtien? Ei mun mielestä. Tai ystävien ja perheenjäsenten hylkääminen? Lähimmäisenrakkautta???
Eipäs nyt liioitella väärissä ennustuksissa, Vartiotorniseuran alku oli jossain 1870 hujakoilla.
http://www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm
Vanhin jo hylätty (jälkikäteis)ennustus kiinnitettiin aikoinaan vuoteen 1799.
Noilla vuosiluvuilla ei tietyssä mielessä ole mitään merkitystä, koska kaikki ennustukset ovat menneet pieleen. Jehovantodistajilla onkin kaksijakoinen asenne vuosilukuihin, toisaalta niistä halutaan vaieta ja toisaalta niillä halutaan pönkittää lopun aikaa.
Ajattelin vain näitä lopun ajankohtaan liittyviä juttuja, joten se vähän näköjään rajoitti ajatteluani ;-)
>>lopun ajankohtaan
Jos tarkoitat lopun aikaa, niin niitäkin on toistaiseksi kaksi. Ensimmäinen päättyi 1914 ja toinen päätettiin aloittaa 1922 ja aloitusjankohdaksi määritettiin 1914.
Hos taas tarkoitat lopun ajan loppua, niin niitä on saarnattu oikein olan takaa vuosille 1914, 1925 ja 1975. Lievempiä loppuhetkiä on uumoiltu huomattavasti useammin.
Toivossa on hyvä elää.
Minusta on mukava elää ajatellen, että tämä paska maailma joskus vaihtuu parempaa ja jos se ei toteudu, niin olen ainakin elänyt elämäni uskoen johonkin ylevämpään ja parempaan, kuin tämä nykyinen järjestelmä.
Ihminen on kuollut henkisesti vasta sitten kun häneltä otetaan toivo pois, mutta pienellä ripauksella toivoa jostakin paremmasta jaksaa jo pitkälle.
toivossa on hyvä elää ja sinulla on vahva usko.
>>Minusta on mukava elää ajatellen, että tämä paska maailma joskus vaihtuu parempaa ja jos se ei toteudu, niin olen ainakin elänyt elämäni uskoen johonkin ylevämpään ja parempaan, kuin tämä nykyinen järjestelmä.
Miksi on yritettävä saadaa muut, hieman eri tavalla saman käsikirjan pohjalta, nykyistä järjestelmää ylevämpään ja parempaan uskovat uskomaan juuri omaan versioon? Etenkin kun tämä tapahtuu lähinnä vaihtamalla mun munaan.
>>Ihminen on kuollut henkisesti vasta sitten kun häneltä otetaan toivo pois, mutta pienellä ripauksella toivoa jostakin paremmasta jaksaa jo pitkälle.
Mielestäni ongelmien ja epäselvyyksien hautaaminen maton alle, Jehovaa odottamalla, on jonkin sortin henkistä tylsyyttä. Tuollaisen väen kollektiivinen nimittämin maailman onnellisimmaksi kansaksi ja samalla kaikkia muita korkeampaa moraalia julistaen, on irvokasta.
Tuohan oli aivan selkeä mielipide ;-)
Raamatullista esimerkkiä, jossa Jeesus osoitti, että 'lakia saaa rikkoa jos se tuottaa hyviä tuloksia.'
Taidan olla niitä luokittelemiasi ääritodistajia.
Aika paha kirotusvire, ettei freudilainen peräti.
Markus 3
1 Jeesus meni taas synagogaan. Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut.
2 Fariseukset pitivät silmällä, parantaisiko Jeesus miehen sapattina, sillä he tahtoivat nostaa syytteen häntä vastaan.
3 Jeesus sanoi miehelle, jonka käsi oli surkastunut: "Astu esiin",
4 ja kysyi sitten fariseuksilta: "Kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tappaa ihminen?" He eivät vastanneet mitään.
5 Jeesus loi heihin vihaisen katseen; hän oli murheissaan heidän sydämensä kovuudesta. Hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen.
Jeesus oli Juutalainen ja näin ollen lain alainen, mutta Jeesus itse rikkoi lakia kun hän teki ihmiselle hyvää.
Fariseus jari-jt vaatisi pienen lapsen vuotamista kuoliaaksi leikkauspoydälle, jotta raamatun väärinymmärtäminen saisi jälleen uuden veriuhrin.
Fariseus ääritodistaja jari-jt, ota sinäkin mallia Jeesuksesta ja seuraa raamattua äläkä kyseenalaista tulkintaa. Mutta jari, minä olen kaltaisiesi kannalta huoleti, kohta sinä riehut konventtipaikan edessä tupakka huulilla ja kirjoittelet h2o:ssa kuinka kauheaa oli olla jari-jt, se vain on teidän ääritodistajien kohtalo valitettavan usein.
Minä en pistä tupakaksi edes silloin, kun sinä otat verensiirron.
Ole sinä sitten vaikkapa Saddukeus, jos minä olen Fariseus.
Siinä se on teidän yhtenäisyys.. Jehovan todistajat hakkaavat toisiaan kuin vierast sikaa täällä. UskoToivo hienoine Raamatullisine analyyseineen (kertomus Aaronin kultaisesta vasikasta vrt. järjestönpalvonta taisi olla liikaa) joutui "virallisen linjan kannattajien" hampaisiin ja nyt rivi-todistaja kokee saman kohtalon. Surullisinta noiden virallisen linjan kannattajien toiminnassa on se, että heidän ehdottomasti kannattamansa "Raamatullinen linja" voi seuraavan Vartiotornin numeron myötä olla ihan toinen.
Varmasti aikoinaan Jari-JT:n, Juhanip:n, fgerin jne. kaltaiset "virallisen linjan kannattajat" puolustivat kiihkeästi myös "Raamatullisia" rokotus- ja elinsiirtokieltoja tai julistivat tiettyä vuotta harman tulemisen vuotena..
Onko todistajien yhteisö kaikessa järjestön kuristusotteessa jakautumassa rajusti kahtia, liberaaleihin jotka olisivat valmiita luopumaan legalistisista opeistaa ja ottamaan JT:läisyyden vähemmän vakavasti, ja toisaalta virallisen, kovan linjan tukijoihin?
Ettei jäisi pelkäksi suunpieksennäksi, pyytäisin lainaamaan tähän muutamia kohtia tästä "hakkaamisesta".
En einakaan muista UT:tä nimitelleeni tai arvostelleeni ihmisenä. Esittämistään asioista voin tottakai olla erimieltä, jos ne omasta mielestäni eivät ole niin yksiselitteisiä.
>>Ettei jäisi pelkäksi suunpieksennäksi, pyytäisin lainaamaan tähän muutamia kohtia tästä "hakkaamisesta".
Rivi-Todistaja: "Fariseus jari-jt vaatisi pienen lapsen vuotamista kuoliaaksi leikkauspoydälle.."
Jari-JT: "Minä en pistä tupakaksi edes silloin, kun sinä otat verensiirron..."
Juhanip: "UskoToivo:lla on tapana kritisoida järjestöä tauotta, en ole hänen kuullut koskaa sanovan järjestön veljistä mitään myönteistä. Joskus hänen kriittiset kirjoitukset menevät jopa vääristelyn puolelle kuten tässä esimerkissä meni."
Siinä vain muutama nopeasti katsottu esimerkki, ei minulla mitään henkilökohtaista ketään vastaan. Sanan säilä heiluu, mikä on sinänsä ihan oikein, mutta ei vastaa todistajien ulkopuolisille mainostamaa väittämää "täydellisestä aidosta yksimielisyydestä".
>>Esittämistään asioista voin tottakai olla erimieltä, jos ne omasta mielestäni eivät ole niin yksiselitteisiä.
Näinhän se täällä anonyymina onnistuu, mutta salilla tuo ei ole mahdollista.
Kirjoitit:
"Jeesus oli Juutalainen ja näin ollen lain alainen, mutta Jeesus itse rikkoi lakia kun hän teki ihmiselle hyvää."
Ensinnäkin Raamatussa on kirjoitettu:
Heprealaisille 7:26
"Sillä tällainen ylimmäinen pappi meille soveltuikin: uskollinen, vilpitön, saastumaton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut."
Matteus 5:17
"Älkää luulko, että olen tullut hävittämään Lakia tai Profeettoja. En ole tullut hävittämään, vaan täyttämään,
sillä totisesti minä sanon teille, että ennemmin taivas ja maa katoaisivat kuin pieninkään kirjain tai kirjaimen osanen Laista kaiken tapahtumatta."
- - -
2.Pietarin kirje 3:16
"puhuessaan näistä asioista niin kuin myös kaikissa muissa kirjeissään. Niissä on kuitenkin muutamia vaikeatajuisia asioita, joita oppimattomat ja epävakaat vääristelevät, niin kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi tuhokseen."
2.Kor. 11:3
"Mutta pelkään, että jotenkin, niin kuin käärme vietteli Eevan viekkaudellaan, teidän mielenne saattaisi turmeltua siitä vipittömyydestä ja siitä siveellisestä puhtaudesta, jotka kuuluvat Kristukselle."
2. Kor.11:14
"Eikä ihme, sillä itse Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi. Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin muuttavat jatkuvasti itseään vanhurskauden palvelijoiksi. Mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen"
Vaikkapa Markus 3:1-6, jossa Jeesus parantaa sapattina miehen, jonka käsi oli surkastunut. Tämä oli sapattina kiellettyä työtä (sapattina oli oikeus parantaa vain sairauksia, joissa oli kyseessä akuutti hengenvaara).
Edeltävässä jaksossa Markus 2:23-27 Jeesus perustelee sitä, että hän loukkaa sapatinlakia, kuningas Daavidin esimerkillä. Hänhän söi nälkäänsä ilmestysmajan näkyleipiä, jotka Mooseksen laki määräsi papeille (Mk 2:25-26).
Aivan varmasti Juhanip & Co. olisi aikoinaan puolustanut elinsiirto- ja rokotuskieltoa. Yhtälailla he olisivat aikoinaan kiivailleet sen puolesta, ettei Room. 13:1-7 tarkoita maallisia esivaltoja, vaan Jehovaa ja Jeesusta. Varmasti he ovat aikoinaan kiivailleet siviilipalvelusta vastaan, kunnes vuoden 1996 "kirkkaampi valo" osoitti tämän mahdolliseksi.
Olet aivan oikeassa siinä, että Jehovan todistajat ovat jakaantumassa "liberaaleihin" ja "konservatiiveihin". Johtavassa asemassa olevat konservatiivit tosin tekevät parhaansa "yhdenmukaistaakseen" seurakunnat ja vaientaakseen kriittiset äänet. Olen melko varma siitä, että esim. nimimerkki UskoToivo erotettaisiin kiinnijoutuessaan, ellei hän sitten suostuisi osoittamaan - todellista tai teeskenneltyä - "katumusta". Käytännössä liberaalifraktion vaikutusvalta on olematon, he pystyvät toimimaan vain salassa ja nimimerkkien suojissa ja käyttämään melko salaseuraisia metodeja.
Tilanne on pitkälti samanlainen kuin tämän päivän katolisessa kirkossa. Siellä liberaalifraktio tosin pystyy toimimaan julkisemmin, mutta käytännössä heillä ei ole kirkossa minkäänlaista sananvaltaa.
Lyhyellä tähtäimelleä Jehovan todistajien (ja katolisen kirkon) yhdenmukaistettu ja valvottu onnellisuus voi olla tuloksekastakin. Pitäähän se järjestön ainakin päällisin puolin yhtenäisenä ja voimakkaan oloisena. Olojen vapauttaminen saattaisi helposti johtaa hajaannukseen ja kaaokseen.
Kuitenkin valittu linja on mielestäni pidemmän päälle epäviisas. Väen vängällä ja vaientamalla ylläpidetty järjestelmä ei loppumattomiin voi säilyä elossa. Käytännössä Jehovan todistajien toiminnalle ja tulevaisuudelle olisi eduksi, mikäli järjestössä sallittaisiin nykyistä avoimempi keskustelukulttuuri ja suvaittaisiin erilaisia mielipiteitä. Russellin vanha periaate "tärkeissä asioissa yhtenäisyys, vähemmän tärkeissä vapaus, kaikissa rakkaus" tulisi jälleen saattaa sille kuuluvaan kunniaan.
>>Lyhyellä tähtäimelleä Jehovan todistajien (ja katolisen kirkon) yhdenmukaistettu ja valvottu onnellisuus voi olla tuloksekastakin.
Taitavat olla melko monimutkaisia yhtälöitä. Raamatuntutkijoiden ryhmät ja vielä TFJW-porukka lähtivät Vartiotorniseurasta lähinnä muutoksia vastustaen.
>>Väen vängällä ja vaientamalla ylläpidetty järjestelmä ei loppumattomiin voi säilyä elossa.
Se ero aikaisempaan on, että nyt nousee esiin muutostoiveita, muutosten vastustamisen asemesta. Osamotiivina on myös Vartiotorniseuran erilaiset seikkailut sekä veri- ja karttamisopetukset.
>>Varmasti he ovat aikoinaan kiivailleet siviilipalvelusta vastaan, kunnes vuoden 1996 "kirkkaampi valo" osoitti tämän mahdolliseksi.
Aivan varmasti, eri asioiden puolesta kiivailu oli nuoruudessani yksimielisempää kuin tänään. Internet ja nimimerkkimahdollisuus puuttuivat.
Kirkkaampi valo on sekin huomioonotettava piirre tässä asiassa. Vaihtoehtoisen palvelun nykyvalo oli opillisesti samanlainen vuoteen 1951, jolloin se kirkastui, joka kirkkausaste on taas hylätty. Tosin hylkäys ja paluu vanhaan lisäsi kirkkautta edelleen.
Jeesus sanoi, että "sapatti tuli olemaan ihmisen tähden eikä ihminen sapatin tähden, siksi Ihmisen Poika on sapatinkin Herra" Markus 2:27, 28.
Myös Matteus 12:5 - 8
-Tai ettekö ole lukeneet Laista, että sapatteina papit toimivat temppelissä ikään kuin sapatti ei olisi pyhä ja pysyvät syyttöminä?
Mutta minä sanon teille, että tässä on jotakin temppeliä suurempaa.
Jos kuitenkin olisitte ymmärtäneet, mitä tarkoittaa: 'Armoa, minä tahdon enkä teurasuhria', niin te ette olisi langettaneet tuomiota syyttömille. Sillä Ihmisen Poika on sapatin Herra.-
Mikä oli sapatin tarkoitus?:
Jehovan pyhittämä päivä sapatti antoi israelilaisille erityisen tilaisuuden osoittaa rakkauttaan Jumalaa kohtaan, se oli tarkoitettu päiväksi, jolloin perheenä tuli suorittaa palvontaa, myös hengellistä mietiskelyä ja rukoilemista varten, mutta jo Jesajan päivään mennessä siitä oli tullut päivä, jona kansa piti arvottomia muotomenoja ja harjoitti itsekkäitä haluja.
..
Muutamia Raamatunkohtia asiaan liittyvinä:
3.Mo. 23:1 - 3
-Ja Jehova puhui edelleen Moosekselle sanoen: "Puhu Israelin pojille, ja sinun on sanottava heille: 'Jehovan juhla-ajat, jotka teidän tulee kuuluttaa, OVAT PYHIÄ KOKOUKSIA. Nämä ovat minun juhla-aikani:
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on täyden levon sapatti, PYHÄ KOKOUS. ette saa tehdä minkäänlaista työtä. Se on sapatti Jehovan kunniaksi kaikkialle missä asuttekin."-
Miksi sapatti muuttui alkuperäisestä tarkoituksestaan:
Roomalaisille 11: 25
-että Israelille on osaksi tapahtunut tunnon turtuminen, kunnes kansakuntien ihmisten täysi luku on tullut sisälle.-
2. Korint.3:14
-Mutta heidän mielensä turtui. Sillä vielä tänäkin päivänä sama verho pysyy kohottamattomana luettaessa vanhaa liittoa, koska se poistetaan Kristuksen välityksellä.-
Jeesus ei kapinoinut Isäänsä vastaan. Hän pikemminkin osoitti, että Jumalan tahto ei salli itseään sidottavan kirjan sivuille. Kirjoitettu Mooseksen laki rikkoi ihmisyyttä vastaan ja siten myös Jumalaa vastaan. Jumalan palvonta ei ole kirjoitetun sanan orjallista seuraamista.
Kirjoitit:
"Kirjoitettu Mooseksen laki rikkoi ihmisyyttä vastaan ja siten myös Jumalaa vastaan."
Tarkoitatko tuolla Mooseksen Lailla sitä lakia, minkä Mooses sai Jehovalta, vaiko sitä "Mooseksen Lakia", mikä oli täydentynyt aikojen saatossa?
1) Jehovan kansalleen Mooseksen kautta antama lakikokoelma:
- Laki kokoelmaan kuuluu runsaat 600 lakia
- Laki korosti Jehovan suvereeniutta: esim.(2.Mo 20:12 ; 22:28 ; 5.Mo. 1:16, 17 ; 17:8-20 ; 19:16,17)
- Laki vahvisti Jehovan pyhyydennormin: esim. (3.Mo.12:2-4 ; 15:16-18)
- Laki vahvisti Jehovan täydelliset oikeusnormit: esim. 5.Mo 19:21 ; 19:15, 18, 19 ; 2.Mo.23:8 ; 5.Mo. 27:25 ; 3.Mo. 19:35, 36 ; 5.Mo. 23:19, 20.
Laki edisti rakkautta: Lain toiseksi suurin käsky kuului " sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Kuningas Daavid henkeytettiin kirjoittamaan Psalmit 19:7 - 11
" Jehovan laki on täydellinen, se virvoittaa sielun.
Jehovan muistutus on luotettava, se tekee kokemattomasta viisaan.
Jehovan määräykset ovat oikeat, ne saavat sydämen iloitsemaan.
Jehovan käsky on puhdas, se saa silmät loistamaan.
Jehovan pelko on puhdas, se pysyy iäti.
Jehovan oikeudelliset päätökset ovat todet, ne ovat osoittautuneet kauttaaltaan vanhurskaiksi.
Ne ovat tavoiteltavammat kuin kulta, kuin puhdistetun kullan paljous, ja makeammat hunajaa ja kennojen mettä.
He ovat varoittaneet myös omaa palvelijaasi; niiden pitämisestä saa suuren palkan."
Noin mennyt, oikeus ja laupeus kuuluivat tärkeimpänä osana lakiin ja tämä salli joustamisen joissakin paikoissa.
Matt23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
>>Koska poislähtö ei ole ratkaisu, asioita ei pidä paeta ne pitää kohdata. Kuten totesin olen saanut ääritodistajien puhdasotsaisten vihan toteamalla joistakin opeista, että ne täytyisi muuttaa.
Siinähän se onkin, että koska Vartiotorni-seura toimii ylhäältä alaspäin, ei ruohonjuuritasolta voi muuttaa mitään. Valitettavasti.
Mistä sinä sen tiedät.
Jos vaivaavista asioista kirjoitetaan, mistä sinä sen tiedät ettei niiden perusteella asiaa pohdita uudemman kerran? Näin vaikka siirännäis kysymyksessä.
Esim. luomis kirjassa kun yhdestä lainauksesta valitettiin, että siitä sai väärän käsityksen tutkijan kannasta, niin kun katsoin uusinta versiota kirjasta siinä oli se kohta korjattu. Tässäkin siis korjattiin huomautuksen perusteella.
Seuraavaksi kylläkin valitetaan että kohta on korjattu, koska milloinkaan ei ole hyvä.
><
Aivan varmasti Juhanip & Co. olisi aikoinaan puolustanut elinsiirto- ja rokotuskieltoa. Yhtälailla he olisivat aikoinaan kiivailleet sen puolesta, ettei Room. 13:1-7 tarkoita maallisia esivaltoja, vaan Jehovaa ja Jeesusta. Varmasti he ovat aikoinaan kiivailleet siviilipalvelusta vastaan, kunnes vuoden 1996 "kirkkaampi valo" osoitti tämän mahdolliseksi.
><
Eipä ole tullut kiivailtua minkään puolesta, en täälläkään. En vain satu olemaan samaa mieltä järjestöä vastaan suunnatusta kritiikistä.
Kiritiikki perustuu suurelta osin liioitteluun ja toisinaan suoranaiseen valehteluun. Kritiikin ainekset on lainattu luopiosivulta, ja vain sen takia, että se palvelee kritiikin esittäjän tarpeita, todenperäisyydellä ei ole välttämättä väliä..
Silloin kun jotkut tekevät uhrautuvasista työtä toisten puolesta, niin vaikka erhdyksiä tulee, arvosta heidän työtään.
><
Olet aivan oikeassa siinä, että Jehovan todistajat ovat jakaantumassa "liberaaleihin" ja "konservatiiveihin". Johtavassa asemassa olevat konservatiivit tosin tekevät parhaansa "yhdenmukaistaakseen" seurakunnat ja vaientaakseen kriittiset äänet.
><
Ei ole jakaantumassa, jos Raamatun aikoihin oli seurakunnissa vastaavia ilmiöitä lue vaikka 1 Korint. kirjettä ja sitten Juudan kirjeen, varsinkin alkuosa.
><
Olen melko varma siitä, että esim. nimimerkki UskoToivo erotettaisiin kiinnijoutuessaan, ellei hän sitten suostuisi osoittamaan - todellista tai teeskenneltyä - "katumusta".
><
Kyllä Usko toivo tuttu mies on, kerran on tavattu helsigin konventissa ja mesengerissä joskus jutellaan. Vaikka täällä ollaan joskus asioissa vastakkain, niin on pyritty pitämää "asiat vastakkain" tasolla jutut..
><
Käytännössä liberaalifraktion vaikutusvalta on olematon, he pystyvät toimimaan vain salassa ja nimimerkkien suojissa ja käyttämään melko salaseuraisia metodeja.
><
Kyse on useasti henkilöistä jotka ovat kriittisiä luonteeltaan ja seuraavat tunteitaan sokeasti. Jotkut ovat myös hyvin heikkoja uskossa, Raamattu ei ole enään auktoriteetti.
Joten Raamatulla perustelu ei auta, esim. verikysymysissä, veren syönti on kielletty ennen Mooseksen lakia ja Mooseksen laissa ja lisäksi Apostolien teoissa käsketään verta karttamaan, verraten sen käytön vakavuusastetta haureuteen.
Missään kohdin Raamatussa ei koskaan ole hysäksytty sitä , että verta olisi käytetty ruokana tai vastaavalla tavalla. Kuitenkin jotkut pitävät todistajien verenkarttamista epäraamatullisena.'
Silloin kun itse aloin tutkimaan Raamattua, niin ymmärsin tämän opin heti ja aloin sitä noudattamaan ensimmäisenä Raamatun opeista. Moraalikin tuli myöhemmin kuvaan mukaan, tosin jotkut erotetutkin karttavat verta, joten siinkin rintamassa on hajontaa.
Joskus jotkut voivat toimia salassa, kaikilla uskonnoilla on johtoelin joka seurakuntien toimintoja johtaa, tämä on Raamatun mukaista. Ei ole yhtää kertaa Raamatussa mainintaa siitä, että seurakuntalaiset olisivat itse johtaneet seurakunnan toimintaa. Aina näyttää myös olevan joitakin (tosin suhteellisen harvoja), jotka arvostelevat tosia tai seurakunnan tai järjestön toiminta tapoja...
Paavali totesi riitoja joskus olevan seurakunnissa, 15 jakeessa hän hieman ironisesti käsitteli Galattan surakunan tapaa kohdella toisia..
Gal.5:13 ¶ Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
Oletko vihkiytynyt: ystävillesi?; periaatteellesi?; muistoillesi?
Jehovantodistajuus on kokonaisvaltaista, miksi sitä pitäisi paloitella,ja kun jokin yksityiskohta ei täsmää, niin pitäisi hyljätä hyvä kokonaisuus?
Jehovantodistajuus on minulle kokonaispaketti eikä vain mutama väärin mennyt opinkappale.
itselleen ystävän, voi vaeltaa turvallisella mielellä. Hänessä ei ole epätäydellisyyttä, eikä puoleellisuutta, eikä oman edun tavoittelevaisuutta. Hänessä rakkaus on aina vallitsevana tekijänä, myös tämän maan ja ihmisten tarkoituksen suhteen. Hän on ystävä, joka ei petä eikä jätä yksin.
Mikäli minut eristetään vankilaan, asumattomalle saarelle tms. jolloin en voi olla yhteydessä muihin veljiin, sisariin tai sukulaisiin, en todellisuudessa kuitenkaan ole yksin, kun olen valinnut ystäväkseni ainoan tosi Jumalan Jehovan.
>>Mikäli minut eristetään vankilaan, asumattomalle saarelle tms. jolloin en voi olla yhteydessä muihin veljiin, sisariin tai sukulaisiin, en todellisuudessa kuitenkaan ole yksin, kun olen valinnut ystäväkseni ainoan tosi Jumalan Jehovan
Onko sinulla siellä autiolla saarella järjestö ja "uskollinen ja ymmärtäväinen orja"? Etkö tiedä, ettei ilman järjestöä voi pelastua?
Kovastipa tunnut olevasi omasta mielestäsi perillä järjestön argumenteista.
Olen ulkopuolinen, mutta mun näkemykseni on, että haluat olla jt, koska olet TOTTUNUT siihen. Olet huomannut, että kuulut pakosta vapautta rajoittavaan yhteisöön, mutta selität itsellesi olotilasi parhain päin, koska olisi liian VAIVALLOISTA (uuden ystäväpiirin hankkiminen, rikkoutuneet perhe- ja sukulaisuussiteet)erota. Et kuitenkaan huomaa, että hyväksymällä olotilasi, teet hallaa myös muille ihmisille: lähipiirissäsi voi olla ihmisiä jotka hyväuskoisuuttaan uskovat kaikki nämä 607 ja 1914 jutut ja kärsivät syyllisyydestä ja pelosta.
Jehovantodistajien älykkyyttä ja sitä tosiasiaa, että jokaisen velvollisuus on ottaa asioista selvää ja tehdä johtopäätöksiä.
Jostain syystä en ole tavannut näitä ihmisiä, jotka kärsivät näistä 607/1914 jutuista ja voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että suuri osa todistajia ei oikein edes tajua miten nämä vuodet ovat laskettu, joten eipä niistä painajaisia nähdä ;-)
Kuule eiköhän me eletä länsimaassa, jossa ihmisillä on taivas kattona jos haluaa tietoa kaivaa!
etta hanalla on kivi tyynyna ja pieru peittona
ratkaisumallisi. Olet oivallisesti adaptoitunut olotilaasi. Tällaiset "minän" ratkaisuyritykset kuuluvat elämän suuriin kysymyksiin ja ovat tavattoman henkilökohtaisia. Olet punninnut, että elämäsi on näin parempi ja torjut mielestäsi huonommat vaihtoehdot. En moiti. Saatat ehkä jopa selvitä lastenkasvatuksestakin suvaitsevalla asenteellasi.
Millaisia tuntemuksia sinulla on kenttätyössä?
Koska aineistoa on paljon ja voi esittää ja keskustella ihmisten kanssa aiheista, jotka voi itse 100% allekirjoittaa.
Kerran sain tutkistelun aikaiseksi, mutta se lopahti kun kerroin meidän tuoteselosteen aivan juurta jaksaen siis oikeuskomiteoineen, verioppeineen. Ajattelin, että jos vedän jonkun mukaan hänen on kyllä syytä tietää mihin on liittymässä.
Rehellisyys kannattaa aina.
aina. Oman onnellisuuteni peruspilari on rehellisyys. En ole kyennyt huijaamaan itseäni kovan painostuksenkaan aikana, en Jehovan todistajana enkä nyt filistealaisena. Epäkiitollisissa olosuhteissa olen lipsunut lähimmäisiä kohtaan ja siitä on koitunut itselleni paha mieli.
Itse ajattelen kokouksissa miksi olen Jehovantodistaja ja niitä ovat perinne, syntymäuskontoni,ystävät, ollaan kuitenkin aika lähellä totuutta, moraali ja tietenkin, ettei meidän oppia ole koskaan kiveen hakattu. Näistä ikävistä opinkappaleista kyllä joskus pääsemme eroon ja se on ilon päivä.
Minä tämän tiedostan ja olen rehellinen! Ja myöskin se, ettei vaihtoehtoa räksyttäjät tarjoa siis jos samalla mitalla mitataan mitä tahansa ihmisorganisaatiota, niin missä on se virheetön uskonto, johon pitäisi tämä todistajuus vaihtaa.
Ja taas uskonnostavapaa päämäärätön elämä kun nyt vain ei kiinnosta.
Tämä on vapaa rehellinen valinta.
virheetöntä uskontoa ei varmaankaan löydy. Käytännönläheisiä arkielämän käytäntöjä ja viisauksia on löydettävissä lähes kaikista uskonnoista. Useissa on myös elämää olennaisesti rajoittavia riippakiviä joista ei ole muuta kuin riesaa aiheuttaen kaikenmaailman turhia murheita, ulkopuolisen näkökulmasta.
se on hienoa herkyys menaan nykyan tarvitan sita taassa kovassa yhteis kunnassa jos katselet ymparilesi mita naet positivista tai negativista mina haen luonnosta rauha itselleni se on jotain suurenmoista jonka meidan luojamme on suonnut meille tarvitsemme miettia ja filosiofioda heh se antaa mielen rauha joka on hyvin tarpelistta nykyan hengahdys paikka ,,,,,,,,,,,,,,,
Tottapa hyvinkin niin....Taviksistahan seurakunnat koostuvat.
Joskin monesti on niin, että me tavikset sitten jäädän jalkoihin, varsinkin jos emme tule "suuresta JT suvusta" vaan olemme niitä jotka ovat tulleet maailmasta ihan yksikseen, ilman suvun antamaan "tukea".
Meitä ei välttämättä sitten aina jakseta muistaa....
iso on iso suku meinaan