Home ja rytmihäiriöt

mikrobiologi

Yksi merkittävä tekijä sydänoireilujen selittäjänä jää vielä nykyäänkin lääkäreiltä huomioimatta. Monet hometaloissa yleisesti esiintyvät mikrobit tuottavat myrkkyjä, joiden tiedetään vaikuttavan sydämen toimintaan.

Yksi sellainen on valinomysiini, jota eräs sädesieni (Streptomyces griseus -bakteeri) tuottaa. Valinomysiini kuljettaa kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin. Sydämen toimintahan on sähköistä ja kalium on siinä tärkeä elektrolyytti (sähköä johtava, ionisoituva aine). Siksi solujen oikea kaliumpitoisuus on elintärkeätä. Solu saa siis yliannoksia näitä elektrolyyttejä ja seurauksena on rytmihäiriöitä. Mitä suurempi tämä ylimääräinen virtaus on, sitä vakavammiksi häiriöt muodostuvat.

Jotain tietoa valinomysiinistä:
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/0/4d467df6f0e79d38c2256ea6003a203e?OpenDocument&Click=

16

16277

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • napero

      Näkyykö tämän valinomysiinin kalium-tasapainovaikutukset verikokeissa? Onko siis veren kalium-pituoisuus tällöin koholla?
      Minkä tyyppisiä rytmihäiriöitä valinomysiini sitten aiheuttaa?

      • mikrobiologi

        Tavallisessa verikokeessa ei varmaankaan näy. Ellen väärin muista niin kalium-pitoisuus solun ulkopuolella on monituhatkertaisesti suurempi kuin itse solun sisällä. Sen takia solussa on kanavia, joita pitkin se ottaa hallitusti tarvitsemansa kaliummäärän sisäänsä. Valinomysiini rikkoo tämän hienon järjestelmän ja päästää hallitsemattomasti kaliumia solun sisään. En tiedä, onko perusterveydenhuollossa menetelmiä, joilla solun sisäinen kaliumpitoisuus voitaisiin määritellä vai olisiko se suoritettava yliopistotasolla.


      • biokemisti
        mikrobiologi kirjoitti:

        Tavallisessa verikokeessa ei varmaankaan näy. Ellen väärin muista niin kalium-pitoisuus solun ulkopuolella on monituhatkertaisesti suurempi kuin itse solun sisällä. Sen takia solussa on kanavia, joita pitkin se ottaa hallitusti tarvitsemansa kaliummäärän sisäänsä. Valinomysiini rikkoo tämän hienon järjestelmän ja päästää hallitsemattomasti kaliumia solun sisään. En tiedä, onko perusterveydenhuollossa menetelmiä, joilla solun sisäinen kaliumpitoisuus voitaisiin määritellä vai olisiko se suoritettava yliopistotasolla.

        Vaikka ei sillä asian kannalta taida olla merkitystä, niin tulkoon selvä asiavirhe korjatuksi. Kaliumionin konsentraatio on solun sisällä 20-kertainen ulkotilan konsentraatioon verrattuna.
        http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/D/Diffusion.html#direct


    • noh

      Ei tuolla antamassasi linkissä mitään sydän oireista mainittu. Mistä siis tämä ajatus putkahti mieleesi?

      • Kokenut

        Itselläni oli aikoinaan pahojakin rytmihäiriöitä, kun olin työpaikalla, jossa oli homevaurioita. Ne loppuivat, kun vaihdoin työpaikkaa ja siksi luin tämän jutun tarkasti.

        Siellä linkissä lukee:
        "Myrkyt ovat myös kaliumin kantajajonoforeja. Tämä ominaisuus lisättynä toksiinien PCB- tai DDT-yhdisteisiin verrattavissa olevaan rasvaliukoisuuteen saa kereulidin ja valinomysiinin kuljettamaan kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin."

        Ja alkuperäisessä viestissä luki: "Valinomysiini kuljettaa kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin. Sydämen toimintahan on sähköistä ja kalium on siinä tärkeä elektrolyytti (sähköä johtava, ionisoituva aine). Siksi solujen oikea kaliumpitoisuus on elintärkeätä. Solu saa siis yliannoksia näitä elektrolyyttejä ja seurauksena on rytmihäiriöitä. Mitä suurempi tämä ylimääräinen virtaus on, sitä vakavammiksi häiriöt muodostuvat."

        Löysin googlella toisenkin linkin, jossa puhutaan tästä hometalojen bakteerimyrkystä ja ja siellä todetaan mm. rytmihäiriöistä:
        " Sen sijaan kosteissa rakennuksissa sisäilman haittavaikutuksille altistuneet henkilöt kärsivät monimuotoisista oireista (infektiokierre, sydämen rytmihäiriöt, neurologiset oireet, väsymys,)"
        (http://yliopistolehti.helsinki.fi/1999_16/vaitokset.html#ILMASSA, SISÄTILOISSA JA ELINTARVIKKEISSA ESIINTYVÄT BAKTEERIT JA NIIDEN MYRKYLLISYYS)


      • Myrkytysoireinen
        Kokenut kirjoitti:

        Itselläni oli aikoinaan pahojakin rytmihäiriöitä, kun olin työpaikalla, jossa oli homevaurioita. Ne loppuivat, kun vaihdoin työpaikkaa ja siksi luin tämän jutun tarkasti.

        Siellä linkissä lukee:
        "Myrkyt ovat myös kaliumin kantajajonoforeja. Tämä ominaisuus lisättynä toksiinien PCB- tai DDT-yhdisteisiin verrattavissa olevaan rasvaliukoisuuteen saa kereulidin ja valinomysiinin kuljettamaan kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin."

        Ja alkuperäisessä viestissä luki: "Valinomysiini kuljettaa kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin. Sydämen toimintahan on sähköistä ja kalium on siinä tärkeä elektrolyytti (sähköä johtava, ionisoituva aine). Siksi solujen oikea kaliumpitoisuus on elintärkeätä. Solu saa siis yliannoksia näitä elektrolyyttejä ja seurauksena on rytmihäiriöitä. Mitä suurempi tämä ylimääräinen virtaus on, sitä vakavammiksi häiriöt muodostuvat."

        Löysin googlella toisenkin linkin, jossa puhutaan tästä hometalojen bakteerimyrkystä ja ja siellä todetaan mm. rytmihäiriöistä:
        " Sen sijaan kosteissa rakennuksissa sisäilman haittavaikutuksille altistuneet henkilöt kärsivät monimuotoisista oireista (infektiokierre, sydämen rytmihäiriöt, neurologiset oireet, väsymys,)"
        (http://yliopistolehti.helsinki.fi/1999_16/vaitokset.html#ILMASSA, SISÄTILOISSA JA ELINTARVIKKEISSA ESIINTYVÄT BAKTEERIT JA NIIDEN MYRKYLLISYYS)

        Mentyäni nykyiseen työpaikkaan alkoi oireilu. Siellä todettiin homeita sekä sädesieni. Sädesieniä oli n.30000 pmy, kun yläraja saisi olla 500 pmy.
        Työssäolo on ollut ihan hirveää. Minulla tuli mm. rytmihäiriötä, joita kesti yhteen kyytiin 5 viikkoa. Kaikkea muutakin mahdollista oiretta on ollut. Nyt vasta tajusin, että sydänoireet saattoivat johtuakin sädesienestä. Mietin itseäni ennen tuohon työpaikkaan menoa. Minusta tuntuu, että en ole enää se sama ihminenkään. Ennen olin iloinen, pirteä, reipas jne. Nyt sekava ihmisraunio.
        Päästiin äskettäin uusiin tiloihin, silmien ja ihon kutina on jo alkanut helpottaa. Kerro mikrobiologi, häviääkö nuo myrkyt verestä ja millaisella aikataululla.


      • siis miten on?
        Kokenut kirjoitti:

        Itselläni oli aikoinaan pahojakin rytmihäiriöitä, kun olin työpaikalla, jossa oli homevaurioita. Ne loppuivat, kun vaihdoin työpaikkaa ja siksi luin tämän jutun tarkasti.

        Siellä linkissä lukee:
        "Myrkyt ovat myös kaliumin kantajajonoforeja. Tämä ominaisuus lisättynä toksiinien PCB- tai DDT-yhdisteisiin verrattavissa olevaan rasvaliukoisuuteen saa kereulidin ja valinomysiinin kuljettamaan kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin."

        Ja alkuperäisessä viestissä luki: "Valinomysiini kuljettaa kalium-joneja esteettä solukalvojen läpi suoraan mitokondrioihin. Sydämen toimintahan on sähköistä ja kalium on siinä tärkeä elektrolyytti (sähköä johtava, ionisoituva aine). Siksi solujen oikea kaliumpitoisuus on elintärkeätä. Solu saa siis yliannoksia näitä elektrolyyttejä ja seurauksena on rytmihäiriöitä. Mitä suurempi tämä ylimääräinen virtaus on, sitä vakavammiksi häiriöt muodostuvat."

        Löysin googlella toisenkin linkin, jossa puhutaan tästä hometalojen bakteerimyrkystä ja ja siellä todetaan mm. rytmihäiriöistä:
        " Sen sijaan kosteissa rakennuksissa sisäilman haittavaikutuksille altistuneet henkilöt kärsivät monimuotoisista oireista (infektiokierre, sydämen rytmihäiriöt, neurologiset oireet, väsymys,)"
        (http://yliopistolehti.helsinki.fi/1999_16/vaitokset.html#ILMASSA, SISÄTILOISSA JA ELINTARVIKKEISSA ESIINTYVÄT BAKTEERIT JA NIIDEN MYRKYLLISYYS)

        Osaan kyllä lukea. Ja huomasin että aloittajan viestissä viitattiin sydämentoiminnan häiriöihin, mutta vastaavaa viittausta ei mainitusta lähteestä löytynyt. En haluaisi uskoa vain viestin aloittajan omaan päätelmään. Perusteluja siis perään kuulutin. Ja tarkennuksia. Minkä tyyppisiä rytmihäiriöitä valinomysiini aikaan saa? Jos kyseessä on tuollainen kemiallisesti hyvin selkeä reaktio, niin oireidenkin täytyy kai olla selkeästi kuvailtavissa. Rytmihäiriöt siis ovat kai kaikilla kyseiselle aineelle altistuneilla samanlaisia? Millaisia?
        En kysele tätä siksi, että suuresti epäilisin homeiden voivan aiheuttaa rytmihäiriöitä, vaan siksi että olen itse reilut kymmenen vuotta sitten altistunut silloisessa koulussani homeille. Sain niistä silloin erittäin paljon elämänlaatua alentavia hengenahdistus, nuha ym. oireita. Nuo oireet kuitenkin loppuivat vuoden sisällä tuosta opinahjosta päästyäni. Nyt minulla on kuitenkin havaittu yhden tyyppinen jatkuva rytmihäiriö (tai nyt vasta on tullut ilmi että jo vuosia tiedossani ollut sydämen rytmin häiriö, ei ollutkaan normaali ilmiö kuten olen vuosia kuvitellut). Ja minua luonnollisestikin alkoi tämän viestiketjun aihe kiinnostaa... Olisiko tuo vuosia sitten tapahtunut homealtistus syynä jatkuvaan rytmihäiriööni...
        Eli jos voisitte ystävällisesti kertoa minkä tyyppinen rytmihäiriö homeista tulee ja minkä aikaa niitä tulee? Jos rytmihäiriöni olisi homeperäistä, olisiko sen pitänyt loppua homealtistuksen loputtua kuten muutkin oireet? Olisiko linkkiä vielä johonkin huomattavasti perusteellisempaan selontekoon kuin nämä tähän asti mainitut hyvin lyhyet ja pelkistetyt viittaukset?


      • Kokenut
        siis miten on? kirjoitti:

        Osaan kyllä lukea. Ja huomasin että aloittajan viestissä viitattiin sydämentoiminnan häiriöihin, mutta vastaavaa viittausta ei mainitusta lähteestä löytynyt. En haluaisi uskoa vain viestin aloittajan omaan päätelmään. Perusteluja siis perään kuulutin. Ja tarkennuksia. Minkä tyyppisiä rytmihäiriöitä valinomysiini aikaan saa? Jos kyseessä on tuollainen kemiallisesti hyvin selkeä reaktio, niin oireidenkin täytyy kai olla selkeästi kuvailtavissa. Rytmihäiriöt siis ovat kai kaikilla kyseiselle aineelle altistuneilla samanlaisia? Millaisia?
        En kysele tätä siksi, että suuresti epäilisin homeiden voivan aiheuttaa rytmihäiriöitä, vaan siksi että olen itse reilut kymmenen vuotta sitten altistunut silloisessa koulussani homeille. Sain niistä silloin erittäin paljon elämänlaatua alentavia hengenahdistus, nuha ym. oireita. Nuo oireet kuitenkin loppuivat vuoden sisällä tuosta opinahjosta päästyäni. Nyt minulla on kuitenkin havaittu yhden tyyppinen jatkuva rytmihäiriö (tai nyt vasta on tullut ilmi että jo vuosia tiedossani ollut sydämen rytmin häiriö, ei ollutkaan normaali ilmiö kuten olen vuosia kuvitellut). Ja minua luonnollisestikin alkoi tämän viestiketjun aihe kiinnostaa... Olisiko tuo vuosia sitten tapahtunut homealtistus syynä jatkuvaan rytmihäiriööni...
        Eli jos voisitte ystävällisesti kertoa minkä tyyppinen rytmihäiriö homeista tulee ja minkä aikaa niitä tulee? Jos rytmihäiriöni olisi homeperäistä, olisiko sen pitänyt loppua homealtistuksen loputtua kuten muutkin oireet? Olisiko linkkiä vielä johonkin huomattavasti perusteellisempaan selontekoon kuin nämä tähän asti mainitut hyvin lyhyet ja pelkistetyt viittaukset?

        Näyttää siltä, että on jo kauan tiedetty, että tämä valinomysiini vaikuttaa sydämen toimintaan. Katso googlesta vaikkapa hakusanoilla: valinomycin arrhythmias (rytmihäiriö). Se varsinainen uutinen lienee, että vasta nykyään on todettu, että myös hometalojen mikrobit tuottavat tätä myrkkyä.


      • Kokenut
        Myrkytysoireinen kirjoitti:

        Mentyäni nykyiseen työpaikkaan alkoi oireilu. Siellä todettiin homeita sekä sädesieni. Sädesieniä oli n.30000 pmy, kun yläraja saisi olla 500 pmy.
        Työssäolo on ollut ihan hirveää. Minulla tuli mm. rytmihäiriötä, joita kesti yhteen kyytiin 5 viikkoa. Kaikkea muutakin mahdollista oiretta on ollut. Nyt vasta tajusin, että sydänoireet saattoivat johtuakin sädesienestä. Mietin itseäni ennen tuohon työpaikkaan menoa. Minusta tuntuu, että en ole enää se sama ihminenkään. Ennen olin iloinen, pirteä, reipas jne. Nyt sekava ihmisraunio.
        Päästiin äskettäin uusiin tiloihin, silmien ja ihon kutina on jo alkanut helpottaa. Kerro mikrobiologi, häviääkö nuo myrkyt verestä ja millaisella aikataululla.

        Näyttää siltä, että myrkyt eivät häviä kovin nopeasti:

        http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/250100.html


      • sydän

        "Trichoderma harzianum on myrkyllisiä peptaiboleja tuottava sieni, joka esiintyy kosteusvaurio rakennuksissa. Myrkky aerolisoituu: se voidaan todeta siittiötestillä, myrkky tekee kaliumkanavia solun kalvoihin. Tämä aiheuttaa kalium tasapainon järkkymisen ja esim. sydänkohtauksia. Jotkut myrkyistä ovat joni kanavia tuottavia, ne oikosulkevat solujen viestijärjestelmän. Nämä kestävät lähes kaiken käytettävissä olevan käsittelyn, joten ne ovat erittäin "vastustuskykyisiä".

        Poimittu linkistä:
        http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/referointi.htm


    • TarKas66

      Itse asun 1983 valmistuneessa puurakenteisessa omakotitalossa. Talossamme on koneellinen ilmastointi lämmöntakaisinottojärjestelmällä, mutta ei riittävästi korvausilmaventtiileitä. Niinpä ilmastointi vetää korvausilmaa rakenteista ja myös leivinuunista. Tästä syystä talossamme on erittäin huono sisäilma. Ilmastointi oli minimitehollakin niin voimakas, että ulko-ovi on vaikea avata, jos ikkunat ovat kiinni. Koetimme hakea ratkaisua tähän ongelmaan siten, että asensimme huippuimurin liesituulettimeen, jolla hoidamme nyt koko talon ilmanvaihdon. Huippuimurin minimiteho on paljon pienempi kuin ilmastointikoneen, mutta sekin on liian voimakas eli korvausilman tulo ei edelleenkään ole riittävä.

      Nyt olen huomannut, että lattianrajoista tulee homeen hajua. Etsin netistä apukeinoja tähän ja törmäsin tietoon, että tämänikäisissä taloissa haju tulee tuulensuojalevyistä, jos niiden alareunat ovat joskus kostuneet. Hajua on enemmän kosteilla keleillä, nytkin on satanut jo pitkään ja haju on voimistunut. Kesällä sitä ei tuntunut ollenkaan.

      Olen koettanut korjata tuota korvausilma-asiaa repimällä tiivisteet pois ovien ja tuuletusikkunoiden yläosasta, mutta sekään ei näköjään riitä. Ihan viime aikoina minulle on ilmaantunut vaikeita rytmihäiriöitä, poskiontelo-ongelmia on ollut jo vaikka kuinka pitkään. Jatkuva sitkeä lima nielussa aiheuttaa nukkumaan ruvetessa jatkuvan nielemistarpeen, mutta limaa ei saa irtoamaan mihinkään suuntaan.

      Olen eläkkeellä, puolisoni on työssä. Meillä ei tule koskaan olemaan mahdollisuutta tehdä mitään suurimittaista remonttia, joten ei kai auta muu kuin kärsiä tästä asiasta :(

    • vakavaaon

      Minä sairastuin sydänsarkoidoosiin 42v.Se alkoi juurikin rytmihäiriöillä,keuhkolääkäri kysyikin että asunko kosteusvaurioisessa asunnossa,en vain sitä silloin tiennyt.Myöhemmin,kotoa löytyi mm.sädesientä.Sarkoidoosi tulehduksesat jäi arpi sydämeen,joka aiheuttaa minulle elinikäisen kammmiotakykardia alttiuden.Siksi minulle asennettiin defilaattorilla varustettu tahdistin,joka onkin pelastanut henkeni useita kertoja.Myös henkeä uhkaavan nenäverenvuodon sain asuessani vielä samassa asunnossa,home aiheuttaa sitäkin.Muutin pois,ja oireilu on poistunut pikkuhiljaa.Sydämessa on kuitenkin lopun ikää laaja-alaiset vauriot.Suhtaudun todella vakavasti sädesieneen.Myös lapseni saivat omituisia huimaus ja kouristelukohtauksia,joille ei löytynyt mitään selitystä.Ambulanssia jouduttiin soittamaan jonkun kerran.

      • Anonyymi

        Auttaako beetasalpaajat näihin oireisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auttaako beetasalpaajat näihin oireisiin?

        Siis rytmihäiriöihin auttaa jonkin verranja estää sykkeen nousua


    • Piiajk

      Onko muilla sydän oireita?

      • Anonyymi

        On.Sädesieni mikrobialtistukset.Sydänoireita,kaikki mahdolliset oireet.v2010/12 ei työtä löytynyt,terveys heikko,vaikea astma.Homepaikkoja tarjotaan,terveyttä vaarannetaan..eivät ymmärrä asiaa.Sama kuin jo syöpään sairastuneelle ihmiselle lisättäisi syöpäsoluja,syöpä riskihän on tässäkin...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta

      Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on
      Maailman menoa
      47
      1472
    2. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      182
      1201
    3. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      105
      1127
    4. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      69
      835
    5. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      57
      822
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      51
      781
    7. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      49
      770
    8. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      28
      751
    9. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      666
      697
    10. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      51
      689
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      647
    12. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      32
      632
    13. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      9
      625
    14. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      84
      598
    15. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      593
    16. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      14
      585
    17. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      563
    18. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      561
    19. Pahin tapa satuttaa toista

      On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.
      Ikävä
      56
      544
    20. On upeaa olla

      PerusSuomalainen 👍 ja tehdä töitä Suomen ja Suomalaisten hyväksi 👍
      Pyhäjärvi
      219
      536
    Aihe