Raamatussa on lukuisia varoituksia epäjumalanpalveluksesta. Mutta eikai ne varoitukset nyt meidän aikaamme koske! Eihän nyt kumarreta mitään kuvapatsaita! - - - Mitenkähän on? Ehkä olisi kuitenkin hyvä tarkastella tilannetta myös meidän päivinämme. Mikä mahtaa olla tilanne Jehovan kansan keskuudessa?
Johannes kirjoitti 1. kirjeessään seuraavan varoituksen: "Lapsukaiset, varjelkaa itseänne epäjumalilta." (1. Johanneksen kirje 5:21) Ei tuota varoitusta turhan takia kirjoitettu muistiin. Epäjumalia on monenlaisia, emme ehkä aina tunnista niitä, jos ne on riittävän hyvin naamioitu. Nykyiset epäjumalat voivat poiketa hyvin paljon muinaisista epäjumalista.
Joku varmasti järkyttyy seuraavista sanoista. Joten, herkemmät, siirtykää pois Internetin äärestä, jos ette halua uutta ajattelemisen aihetta. Väitän, että Vartiotorniseurasta itsestään on tullut pikkuhiljaa huomaamatta palvonnan kohde, epäjumala. Se on korotettu aika ajoin jopa Jehovan yläpuolelle. Miten voin sanoa näin? Onko siihen perusteluja?
No ajatellaanpa vaikka uskoamme. Minkä pitäisi määrätä "oikea" usko? Eikö sen, minkä Jehova on antanut kirjoittaa raamattuun. Mutta mikä käytännössä yrittää määrätä yhä enemmän ja enemmän elämämme suuntaa? Vartiotorni määrittelee pikkutarkasti uusia sääntöjä ja toimintamalleja. Se määrää, miten meidän tulee tulkita raamattua. Se myös määrää vuosiluvuista, joista raamatun mukaan "ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä." (Matteus 24:36) Yksilöiden omatunto on alkanut menettää merkitystä. Ykseyden nimissä kaikkien on ajateltava samalla tavalla kuin Vartiotorniseura.
"Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tehtävänä alunperin oli antaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan. Sen piti nöyrästi toimia tehtävässään isännän ohjeiden mukaan. Mitä tosiasiat osoittavat? Vähitellen tuon "orjan" rakentama organisaatio on paisunut valtavaksi kiinteistöomaisuudeksi ympäri maailmaa. Brooklynin päätoimistosta ja eri maiden haaratoimistoista on tullut pyhiinvaelluskohteita, joiden kunnioitus alkaa jo karata käsistä. Ne ovat niin pyhiä paikkoja, että "normaalivaatetuksessa" niihin ei ole asiaa. Onko meillä omat Mekkamme nykyään? Lainaan pienen pätkän ohjeista niille, jotka aikovat vierailla haaratoimistoissa. Lainaus on otettu "Valtakunnan palveluksemme" -lehtisestä vuodelta 1998 (maaliskuu, sivu 7) Lainaus alkaa tästä:
Kysymyspalsta
Miksi meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota pukeutumiseemme ja ulkoasuumme vieraillessamme Seuran päätoimistossa sekä eri maiden haaratoimistoissa?
Kristittyjen odotetaan käyttäytyvän aina hyvin. Kaikkina aikoina vaatteidemme ja ulkoasumme tulee heijastaa sitä säädyllisyyttä ja arvokkuutta, joka sopii Jehova Jumalan palvelijoille. Tämä pitää erityisesti paikkansa vierailtaessa Seuran tiloissa New Yorkissa ja haaratoimistoissa ympäri maailmaa.....
Käsitellessään sopivan pukeutumisen ja ulkoasun tärkeyttä kirja Järjestetyt suorittamaan palveluksemme puhuu ruumiillisen puhtauden, säädyllisen pukeutumisen ja siistin ulkoasun tarpeellisuudesta osallistuessamme kenttäpalvelukseen ja kristillisiin kokouksiin. Sitten sivulla 131 kappaleessa 2 se sanoo: ”Sama pitää paikkansa, kun vierailemme päätoimiston tai Seuran haaratoimistojen Beetel-kodeissa. Muista, että nimi Beetel merkitsee ’Jumalan huonetta’. Pukeutumisemme ja ulkoisen olemuksemme sekä käytöksemme tulisi siksi olla samanlaista kuin meiltä odotetaan ollessamme läsnä palvontakokouksissa valtakunnansalissa.” Niin paikallisten kuin kaukaakin tulevien Valtakunnan julistajien tulee noudattaa tätä samaa korkeaa mittapuuta, kun he tulevat tapaamaan Betel-perheen jäseniä ja viettämään aikaansa heidän kanssaan sekä vierailemaan haaratoimiston tiloissa....
.... On kuitenkin pantu merkille, että jotkut veljet ja sisaret ovat pukeutuneet Seuran tiloissa käydessään erittäin huolettomasti. Sellainen pukeutuminen ei ole sopivaa missään Betel-kodissa vierailtaessa. Me haluamme tässä, kuten kaikissa muissakin kristillisen elämämme piirteissä, säilyttää samat korkeat mittapuut, jotka ilmaisevat Jumalan kansan olevan erilainen kuin maailma, tekemällä kaiken Jumalan kunniaksi (Room. 12:2; 1. Kor. 10:31). On myös hyvä puhua raamatuntutkisteluoppilaidemme ja muiden sellaisten kanssa, jotka käyvät ehkä ensimmäistä kertaa Betelissä, muistuttaaksemme heitä siitä, kuinka tärkeää on kiinnittää huomiota sopivaan pukeutumiseen ja ulkoasuun....
Lainaus päättyy tähän.
Toki pukeutuminen on tärkeä seikka, mutta eiköhän tässä mennä jo äärimmäisyyksiin, kun KIINNOSTUNEENKIN tulee pukeutua "ykkösiin" mennessään tutustumaan paikkaan, jossa painetaan lehtiä ja kirjoja! ! !
Entäpä sitten usko ja Vartiotorniseura? Jos joku olisi menettämässä uskon RAAMATTUUN TAI JUMALAAN, vanhimmat olisivat vilpittömästi auttamassa. Mutta jos joku menettäisi uskonsa VARTIOTORNISEURAAN tai johonkin Vartiotorniseuran opetukseen, olisi melko varmaa, että vanhimmat syyttäisivät henkilöä luopumuksesta ja voisivat harkita tämän henkilön erottamista. Eikö tällaisessa tapauksessa Vartiotorniseura ole "ajanut ohi" Jehovasta? Eikö se ole korotettu korkeammalle kuin Jehova?
Moni Jehovan palvelija uskoo, että Vartiotorni kertoo meille kaiken tarpeellisen raamatusta. Moni luulee palvovansa Jehovaa vain sokeasti Vartiotornia seuraten. Siinä samalla tulee sitten menneeksi väärien ennustusten perässä. Ja surullisia esimerkkejä SUURISTA opillisista virheistä on monia. Sukupolvioppi ja sen muuttuminen ei ollut Jehovasta lähtöisin. Se oli lähtöisin Vartiotorniseurasta. Samoin oppi vuohista ja lampaista muuttui. Vartiotorniseura muutti opin. Siviilipalvelusoppi muutettiin myös. Kuitenkin Jehova on sanonut itsestään: "Minä en muutu." Hänen oikeat opetuksensakaan eivät muutu, vaikka niitä opitaankin ymmärtämään enemmän, kun aikaa kuluu. Valo kirkastuu, mutta ei MUUTU. Se on eri asia.
Joskus Vartiotornin palvonta epäjumalana on mennyt niin pitkälle, että yritetään pitää keinolla millä hyvänsä yllä kuvaa, että kaikki on hyvin ja että hengellinen paratiisi on todellisuutta. Tästä seuraa sitten esim. lasten hyväksikäytön vähättelyä ja peittelyä, Vartiotorniseuran ja YK:n liiton pimittämistä jne. Ei myönnetä ongelmia rehellisesti. Yritetään kierrellä ja kaarrella. Vartiotorniseuralla on epäjumalana niin korkea asema, että se on kaiken arvostelun ja kritiikin yläpuolella (vaikka se koostuu epätäydellisistä ja syntisistä ihmisistä, jotka joutuvat tekemään lopulta tilin, kun Suuri Tilintarkastaja Jeesus saapuu).
On mahdollista, että tämä korkealle kohotettu epäjumala, Vartiotorniseura, joutuu vielä häpeän kohteeksi. Tai ehkä se kaatuu kokonaan. Mitä silloin yksittäiset Jehovan palvelijat tekevät? Järkkyykö meidän uskomme JEHOVAAN, jos Vartiotorniseura ei enää ohjaa meitä? Olemmeko valmistautuneet tähänkin vaihtoehtoon? On hyvä pitää mielessä aina järjestys: Jehova on korkein, Jeesus seuraava ja paljon paljon alempana arvoasteikossa isännän "orja". Meidän on aina muistettava, että meidän tulee totella Jehovaa hallitsijana ennemmin kuin Vartiotorniseuraa. (Apostolien teot 5:29)
Olemme vihkiytyneet kasteessa Jehovalle, emme Jehovan todistajien työlle tai Vartiotorniseuralle. Olenko oikeassa?
uskotoivo2004@yahoo.com
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Nykyinen epäjumalanpalvelus
25
2600
Vastaukset
- fger
>>>äärimmäisyyksiin, kun KIINNOSTUNEENKIN tulee pukeutua "ykkösiin">lasten hyväksikäytön vähättelyä ja peittelyä, Vartiotorniseuran ja YK:n liiton pimittämistä jne.>olisi melko varmaa, että vanhimmat syyttäisivät >Eikö tällaisessa tapauksessa Vartiotorniseura ole "ajanut ohi"
- UskoToivo
Kiitos asiallisesta ja kiihkottomasta vastauksestasi. Kommentoin sitä hiukan.
>>En nyt käyttäisi tässä yhteydessä "ykköset" sanaa. Eihän käytännössä kiinnostuneet kokoukseenkaan ihan täys puvustuksessa tule. Joskus puvun takin alla on jussi paita tai sitten on vain villapaita, eikä siinä mitään ongelmaa ole.
No eipä tule, muistan erään miehen, joka tuli kumisaappaissa ja villapaidassa kokoukseen ekan kerran, eikä mitään muuta ongelmaa ollut kuin että eräät vähän naureskelivat. Nyt hän on ollut yli 20 vuotta Jehovan todistaja.
Tuossa ohjeessa oli kuitenkin myös eräs kiinnostava seikka koskien Betel-perheen jäsenten luona vierailua, siis ihan tavallista "kyläilyä". Silloinkin piti vetää puku päälle. Lainaamassani kohdassa sanottiin näin:
"Niin paikallisten kuin kaukaakin tulevien Valtakunnan julistajien tulee noudattaa tätä samaa korkeaa mittapuuta, kun he tulevat tapaamaan Betel-perheen jäseniä ja viettämään aikaansa heidän kanssaan sekä vierailemaan haaratoimiston tiloissa...."
Siis vapaa-aikanankin Betel on niin "pyhä" paikka, ettei normaali vaatetus käy. Kyse on kuitenkin nimenomaan kirjapainon työntekijöistä (jotka toki tekevät arvokasta vapaaehtoista työtä Jehovan kunniaksi). Mielestäni tuo menee jo yli normaalin elämän ja liippaa liki epäjumalanpalvontaa. - fger
UskoToivo kirjoitti:
Kiitos asiallisesta ja kiihkottomasta vastauksestasi. Kommentoin sitä hiukan.
>>En nyt käyttäisi tässä yhteydessä "ykköset" sanaa. Eihän käytännössä kiinnostuneet kokoukseenkaan ihan täys puvustuksessa tule. Joskus puvun takin alla on jussi paita tai sitten on vain villapaita, eikä siinä mitään ongelmaa ole.
No eipä tule, muistan erään miehen, joka tuli kumisaappaissa ja villapaidassa kokoukseen ekan kerran, eikä mitään muuta ongelmaa ollut kuin että eräät vähän naureskelivat. Nyt hän on ollut yli 20 vuotta Jehovan todistaja.
Tuossa ohjeessa oli kuitenkin myös eräs kiinnostava seikka koskien Betel-perheen jäsenten luona vierailua, siis ihan tavallista "kyläilyä". Silloinkin piti vetää puku päälle. Lainaamassani kohdassa sanottiin näin:
"Niin paikallisten kuin kaukaakin tulevien Valtakunnan julistajien tulee noudattaa tätä samaa korkeaa mittapuuta, kun he tulevat tapaamaan Betel-perheen jäseniä ja viettämään aikaansa heidän kanssaan sekä vierailemaan haaratoimiston tiloissa...."
Siis vapaa-aikanankin Betel on niin "pyhä" paikka, ettei normaali vaatetus käy. Kyse on kuitenkin nimenomaan kirjapainon työntekijöistä (jotka toki tekevät arvokasta vapaaehtoista työtä Jehovan kunniaksi). Mielestäni tuo menee jo yli normaalin elämän ja liippaa liki epäjumalanpalvontaa.Kieltämättä joskus kun olin tilapäisesti hommissa, niin vaatteiden vaihto ruokailuun kesken työajan hieman leipäännytti. Tosin jotkut täräytti raksalta haalarit päällä ruokapöytään, mitä ei nyt erityisen sopivana yleensäkään pidetä.
Tuo siisti pukeutuminen kautta linjan ei mielestäni ole kohtuuton ajatus, varsinkin kun siihen on ainakin puitteet varattu. Se kun ei kuitenkaan ollut mitään puku pakkoa, vaan ihan tavallista siistiä pukeutumista. Asiallinen pukeutuminen on yleensäkkin itsestään selvyys kyläiltäessä.
- Nemo*
Kaikki varoituksen ovat paikallaan niille, jotka ovat asettamassa ihmistekoisia järjestöjä tai ihmisiä Jehovan yläpuolelle.
Esimerkkinä voisin mainita Paavalin kirjeen Korinttilaisille luvusta 3.
"ja niin, veljet, minä en voinut puhua teille niin kuin hengellisille, vaan niin kuin lihallisille, niin kuin lapsille kristuksessa.
Maitoa annoin teille juotavaksi, en mitään syötävää, sillä ette olleet vielä kyllin vahvoja. Ettekä ole kyllin vahvoja nytkään, sillä te olette vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on mustasukkaisuutta ja riitaa, niin ettekö ole lihallisia ja ettekö vaella niin kuin ihmiset? Sillä kun yksi sanoo: "Minä kuulun Paavalille", mutta toinen sanoo: "Minä Apollokselle", ettekö silloin ole pelkästään ihmisiä?
Mikä sitten Apollos on? Entä mikä Paavali on? PALVELIJOITA, JOIDEN VÄLITYKSELLÄ TEISTÄ TULI USKOVIA, NIIN KUIN HERRA KULLEKIN SOI. Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala sai aikaan jatkuvan kasvun. Ja istutaja ja kastelija ovat yhtä, mutta kumpikin tulee saamaan oman palkkansa oman vaivannäkönsä mukaan. Sillä me olemme Jumalan työtovereita. Te olette Jumalan viljelysmaa, Jumalan rakennus." - Rasvattu_jämä
>>"Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tehtävänä alunperin oli antaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan. Sen piti nöyrästi toimia tehtävässään isännän ohjeiden mukaan.
Ja Vartiotorniseuran opetuksen mukaan kyseessä on koko voideltu jäännös.
>> Mitä tosiasiat osoittavat?
Vartiotorniseurassa ei ole toimittu oman opetuksen mukaisesti. Käytännössä jäännös on lukenut kotonaan samoja julkaisuja kuin suuri joukkokin ja jäännös on entrannut näkemyksiään samaan tahtiin suuren joukon kanssa. Itse asiassa tilanne on nykyään vieläkin kauempana oppinäkemyksestä. Muut kuin voideltuun jäännökseen kuuluvat ottavat enenevässä määrin osaa tuon materiaalin valmistamiseen. - kommentaattori
pedofiilijuttujen kasvualustaa ihmismieltä lannoitetaan mm. medialla.
Klikkaa osoitetta ja hämmästele:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/arkisto/1098/perus/porno.htm - JewelHunter
nykypäivän epäjumalina JT:t pitää mm. kuuluisuuksia, joita esim. nuoret "palvoo" ja se esiintyy mm. julisteiden muodossa jotka ovat seinälle laitettu jne.
- JewelHunter
nykypäivän epäjumalina JT:t pitää mm. kuuluisuuksia, joita esim. nuoret "palvoo" ja se esiintyy mm. julisteiden muodossa jotka ovat seinälle laitettu jne.
- tutkija.
>>Moni luulee palvovansa Jehovaa vain sokeasti Vartiotornia seuraten.
Seurattuani ns. uskovaisia muissa lahkoissa ja vertailuksi Jehovan todistajissa, eräs ero on silmiinpistävä. Se on Jumalan TODELLISUUS henkilön ajatuksissa ja elämässä.
Tuntemani ei-Jehovan todistaja-uskovaiset ovat huolissaan siitä, miellyttävätkö heidän tekonsa/ajatuksensa JUMALAA, millainen JUMALA on, miten JUMALA huolehtii tai miten JUMALA rankaisee jos häntä ei miellytä.
SITÄVASTOIN Jehovan todistajat taas tuntuvat olevan ensisijaisesti huolissaan miten JÄRJESTÖ suhtautuu, mitä KIRJALLISUUDESSA on sanottu, miten VANHIMMAT suhtautuvat, EROTETAANKO seurakunnasta jne..
Järjestö-keskeisyys on aivan silmiinpistävä.
Herää kysymys, kuinka todellinen JUMALA on Jehovan todistajalle? Vai onko Vartiotorni-seura-järjestö todella se "Jumala", jota Jehovan todistaja opitusti ajattelee miettiessään suhdettaan "Jumalaan"? Vaikutelmani on, että kaikki "liikenne" Jehovan todistajan ja "Jumalan" välillä menee Vartiotorni-seuran "välityskeskuksen" kautta.- tutkija.
Vielä aiheesta:
Jehovan todistajat vaikuttavat ajattelevan, että heille riittää kun he hoitavat asiat hyvin JÄRJESTÖÖN, "kyllä järjestön veljet sitten hoitavat ne asiat Jumalan kanssa".
Tuollainen ajattelu, että Jumala-suhde jätetään muiden harteilla, on tietenkin täysin Raamatun vastaista. Raamattu opettaa, että Pyhä Henki toimii JOKAISESSA kristityssä, ja JOKAINEN kristitty on lähtökohtaisesti Pyhän Hengen välityksellä YHTÄ PALJON Jumalan yhteydessä.
Raamattu EI opeta, että olisi jonkin ryhmä kristittyjä, jotka ovat lähtökohtaisesti ENEMMÄN Jumalan Hengen vaikutuksessa kuin muut, ja näiden kautta muut kristityt "hoitaisivat kommunikointia" Jumalan kanssa.
Raamatun mukaan jokaisen kristityn pitää osoittautua "uskollisen ja ymmärtäväisen taloudenhoitajan" kaltaiseksi.
- Mona
sanoit:
On mahdollista, että tämä korkealle kohotettu epäjumala, Vartiotorniseura, joutuu vielä häpeän kohteeksi. Tai ehkä se kaatuu kokonaan. Mitä silloin yksittäiset Jehovan palvelijat tekevät?
jne. Nyt alkaa minun tekstini:
Ajatteles, en voi koko elämääni ajatella eläväni valheessa. Kuinka sinä pystyt siihen? Tällä palstalla ainakaan et ole mitään myönteistä Jehovan todistajuudesta sanonut, joten mikset ryhdy palvomaan omalla tavallasi? Miksi kuulut järjestöön jonka opetuksiin et usko tai luota?
Ihmisiähän täällä ollaan, ja jos kyyniseksi ruvetaan, niin ainoastaan se, minkä näemme tässä ja nyt, on 100% varmasti totta. Mikäli haluat palvoa Jumalaa toisin kuin ryhmä jota Jehovan todistajiksi kutsutaan, olisi mielestäni kohtuullista olla enää olematta nimellisesti sellainen.
Rivijulistajana sanoisin, että mikäli järjestö kaatuisi minun aikanani, olisin vähintään hämmästynyt. Mutta JOS näin kävisi, niin mitä kysymykseesi tulee, luultavasti keskiverto Jt pitäisi kaatumista "luopioiden" kieroilun ansiona ja jatkaisi edelleen elämäänsä "järjestön ohjeiden" mukaan. Ainahan on puhuttu siitä miten uskon on oltava vahva vaikkei voisikaan olla yhteydessä järjestöön. Miksei siis myös silloin jos ei ole järjestöä? Mutta jos jo nyt tuntee pärjäävänsä ilman, miksi suotta kuulua siihen?- fger
Saman kaltainen tilanne on Jt:illä jotka ovat vangittuina. Ei siellä ole muuta tarjolla kuin Jumala suhde ja elämä jatkuu niissäkin puitteissa.
Jokainen Rukoilee Jumalaa, eikä seuraa. Jos seura välittäjäksi miellettäisiin, silloin läheteltäisiin rukouslappusia sinne rukoiltavaksi.
Minulla on se kuva, että jossain suuntauksessa tuollaista "lappurukoilua" harrastettaisiin. - Juhanip
fger kirjoitti:
Saman kaltainen tilanne on Jt:illä jotka ovat vangittuina. Ei siellä ole muuta tarjolla kuin Jumala suhde ja elämä jatkuu niissäkin puitteissa.
Jokainen Rukoilee Jumalaa, eikä seuraa. Jos seura välittäjäksi miellettäisiin, silloin läheteltäisiin rukouslappusia sinne rukoiltavaksi.
Minulla on se kuva, että jossain suuntauksessa tuollaista "lappurukoilua" harrastettaisiin.Milloin siististä pukeutumisesta on tullut synti? ta missä päin se osoittaa sitä, että palvellaan epäjumalaa?.
Olen muutaman kerran kuukaudessa työnipuolesta tilaisuuksissa joissa edellytetään hyvää pukeutumista, niissä läsnäolijat koostuvat lähinnä valtauskonnon väestä. Jokin aika sitten pukeutumisohjeena oli vielä tumma puku, vaalea ei kelvannut.
Yritys täytti vuosia, jos todistajien tilaisuudessa on anettu vastaavan suuntaisia ohjeita, niin UT:n mielestä kyse on epäjumalan palveluksesta. En huomannut kysyä läsnäolijoilta kokivatko he tilaisuuen epäjumalan palvelemisena :).
Betelin ohjeissa nimenomaan korostetaan Jumalan kunniaa, ei järjestön. Kyse on siis sen tyyppisistä ohjeista joita Israelin kansa sain kun he olivat kaikkivaltiaan kanssa tekemisissä, joko temppelissä tai muualla.
Jehovan järjestö ei kaadu vastustajien huutoon, siinä ei ole onnistuneet edes Stalin eikä Hitler. Pitää muistaa, että saatana on Raamatun mukaan suuren vihan vallassa tietäen hänellä on lyhyt aika jäljellä. Vielä löytyy usean tuhannen viikkovaudilla lampaankaltaisia ihmisiä, jotka haluavat seurata vapahtajan esimerkkiä Jumalan tottelemisessa.
Uskon, että tämäkin palstan lukijoissa on useita päivittäin täällä käyviä nöyriä ihmisiä jotka haluavat oppia Raamatun totuuden. Sielunvihollinen on tästä tietysti huolissaan ja pyrkii koventamaan hyökkäyksiään.
Nykyisen järjestön kirjallisuutta on tuotettu yli satavuotta, painettuun kirjallisuuteen nähden tarkennuksia on todella vähän. Tapahtuneet erehdykset on myönnetty ja korjattu, Raamattu kertoo kaikkien ihmisten olevan erehtyväisiä, kukaan ei välty siis erehtymiseltä. Järjestö ei ole koskaan vaatinut palvontaa eikä siinä oleva yksilöt, jokaisessa julkaisussa on korostettu Jumalan kunniaa ja hänen palvontaa..
Sen saa helposti selville, kun aukaisee minkä tahansa todistajien lehden ja alkaa lukemaan, ketä sen mukaan tulee totella ja palvoa..
Ainahan niitä omasta mielestään oikean tien kulkijoita on ollut, lopputulos on voinut olla kuitenkin yllättävä....
2 Aikakirj. 18:23 Silloin astui esille Sidkia, Kenaanan poika, löi Miikaa poskelle ja sanoi: "Mitä tietä Herran Henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?"
24 Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi". - UskoToivo
Juhanip kirjoitti:
Milloin siististä pukeutumisesta on tullut synti? ta missä päin se osoittaa sitä, että palvellaan epäjumalaa?.
Olen muutaman kerran kuukaudessa työnipuolesta tilaisuuksissa joissa edellytetään hyvää pukeutumista, niissä läsnäolijat koostuvat lähinnä valtauskonnon väestä. Jokin aika sitten pukeutumisohjeena oli vielä tumma puku, vaalea ei kelvannut.
Yritys täytti vuosia, jos todistajien tilaisuudessa on anettu vastaavan suuntaisia ohjeita, niin UT:n mielestä kyse on epäjumalan palveluksesta. En huomannut kysyä läsnäolijoilta kokivatko he tilaisuuen epäjumalan palvelemisena :).
Betelin ohjeissa nimenomaan korostetaan Jumalan kunniaa, ei järjestön. Kyse on siis sen tyyppisistä ohjeista joita Israelin kansa sain kun he olivat kaikkivaltiaan kanssa tekemisissä, joko temppelissä tai muualla.
Jehovan järjestö ei kaadu vastustajien huutoon, siinä ei ole onnistuneet edes Stalin eikä Hitler. Pitää muistaa, että saatana on Raamatun mukaan suuren vihan vallassa tietäen hänellä on lyhyt aika jäljellä. Vielä löytyy usean tuhannen viikkovaudilla lampaankaltaisia ihmisiä, jotka haluavat seurata vapahtajan esimerkkiä Jumalan tottelemisessa.
Uskon, että tämäkin palstan lukijoissa on useita päivittäin täällä käyviä nöyriä ihmisiä jotka haluavat oppia Raamatun totuuden. Sielunvihollinen on tästä tietysti huolissaan ja pyrkii koventamaan hyökkäyksiään.
Nykyisen järjestön kirjallisuutta on tuotettu yli satavuotta, painettuun kirjallisuuteen nähden tarkennuksia on todella vähän. Tapahtuneet erehdykset on myönnetty ja korjattu, Raamattu kertoo kaikkien ihmisten olevan erehtyväisiä, kukaan ei välty siis erehtymiseltä. Järjestö ei ole koskaan vaatinut palvontaa eikä siinä oleva yksilöt, jokaisessa julkaisussa on korostettu Jumalan kunniaa ja hänen palvontaa..
Sen saa helposti selville, kun aukaisee minkä tahansa todistajien lehden ja alkaa lukemaan, ketä sen mukaan tulee totella ja palvoa..
Ainahan niitä omasta mielestään oikean tien kulkijoita on ollut, lopputulos on voinut olla kuitenkin yllättävä....
2 Aikakirj. 18:23 Silloin astui esille Sidkia, Kenaanan poika, löi Miikaa poskelle ja sanoi: "Mitä tietä Herran Henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?"
24 Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi".>>Milloin siististä pukeutumisesta on tullut synti? ta missä päin se osoittaa sitä, että palvellaan epäjumalaa?.
Kiva todeta, että jaksat aina vääristellä sanojani. En minä vastusta siistiä pukeutumista. Ihmettelin vain sitä, että raamatusta kiinnostuneenkin pitää pukeutua parhaimpiinsa, jos hän menee tutustumaan KIRJAPAINOTILOIHIN, jossa painetaan kirjoja ja lehtiä. Aivan eri asia on se, että kun menemme esim. Valtakunnansaliin, joka on rakennettu JEHOVAN PALVONTAPAIKAKSI, on sopivaa pukeutua hyvin. Eikai painotilat ole yhtään sen pyhempi paikka kuin Betelin autokorjaamokaan? Sinä kerroit aikaisemmassa keskustelussa, että et lainkaan käytä tunteita, ne ovat sinusta turhia ja jopa haitallisia. No, et voi ymmärtää sitten muidenkaan tunteita. Minua ällöttää kaikki epäjumalanpalvontaan liittyvä. Esim. tuo painokoneiden palvonta. ;-)
Minusta kirjapainotilat ja kokouspaikat ovat aivan eri asia. Jos sitten ei aleta kunnioittaa PAINOKONEITA pyhinä koneina. ;-) Ne ovat vain välineitä hyvän uutisen julistamisen avuksi. Näin ainakin minä ajattelen. - geza
ei usko toivo varmastikaan halua tuhota järjestöä vaan kyseenalaistaa sen palvonnan epäjumalana. ethän suotta vääristele asioita. usko toivo on tämän palstan valon kantaja minun silmissäni en ole nähnyt tätä kaveria livenä mutta tunnen lämpöä hänen rehellisyyttään raamattua kohtaan ja jumalan pelkoa.
ettekö tajua että järjestön pitäisi olla vain joukko ihmisiä jotka toimivat jehovan hyväksi. pelkkä työkalu ,ei mikään maanpäälinen paratiisi tai jumalan kuva.
"Rivijulistajana sanoisin, että mikäli järjestö kaatuisi minun aikanani, olisin vähintään hämmästynyt. Mutta JOS näin kävisi, niin mitä kysymykseesi tulee, luultavasti keskiverto Jt pitäisi kaatumista "luopioiden" kieroilun ansiona ja jatkaisi edelleen elämäänsä "järjestön ohjeiden" mukaan."
niin järjestön ohjeet,pykälät, perinteet niillä on väliä niiden noudattaminen toimii hyvän kristityn mittapuuna ja puntarina se on huomattu.
tieto on kaikki kaikessa 5 kertaa kokousta viikossa jauhetaan samoja asioita ja koitetaan loistaa tiedolla.
ei vastaa sitä kristillisyyttä mitä uudessa testamentissä puhutaan kristittyjen tavoista viettä aikaa - kunetkirjoitapisteitä
geza kirjoitti:
ei usko toivo varmastikaan halua tuhota järjestöä vaan kyseenalaistaa sen palvonnan epäjumalana. ethän suotta vääristele asioita. usko toivo on tämän palstan valon kantaja minun silmissäni en ole nähnyt tätä kaveria livenä mutta tunnen lämpöä hänen rehellisyyttään raamattua kohtaan ja jumalan pelkoa.
ettekö tajua että järjestön pitäisi olla vain joukko ihmisiä jotka toimivat jehovan hyväksi. pelkkä työkalu ,ei mikään maanpäälinen paratiisi tai jumalan kuva.
"Rivijulistajana sanoisin, että mikäli järjestö kaatuisi minun aikanani, olisin vähintään hämmästynyt. Mutta JOS näin kävisi, niin mitä kysymykseesi tulee, luultavasti keskiverto Jt pitäisi kaatumista "luopioiden" kieroilun ansiona ja jatkaisi edelleen elämäänsä "järjestön ohjeiden" mukaan."
niin järjestön ohjeet,pykälät, perinteet niillä on väliä niiden noudattaminen toimii hyvän kristityn mittapuuna ja puntarina se on huomattu.
tieto on kaikki kaikessa 5 kertaa kokousta viikossa jauhetaan samoja asioita ja koitetaan loistaa tiedolla.
ei vastaa sitä kristillisyyttä mitä uudessa testamentissä puhutaan kristittyjen tavoista viettä aikaatai muita välimerkkejä
- Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Milloin siististä pukeutumisesta on tullut synti? ta missä päin se osoittaa sitä, että palvellaan epäjumalaa?.
Kiva todeta, että jaksat aina vääristellä sanojani. En minä vastusta siistiä pukeutumista. Ihmettelin vain sitä, että raamatusta kiinnostuneenkin pitää pukeutua parhaimpiinsa, jos hän menee tutustumaan KIRJAPAINOTILOIHIN, jossa painetaan kirjoja ja lehtiä. Aivan eri asia on se, että kun menemme esim. Valtakunnansaliin, joka on rakennettu JEHOVAN PALVONTAPAIKAKSI, on sopivaa pukeutua hyvin. Eikai painotilat ole yhtään sen pyhempi paikka kuin Betelin autokorjaamokaan? Sinä kerroit aikaisemmassa keskustelussa, että et lainkaan käytä tunteita, ne ovat sinusta turhia ja jopa haitallisia. No, et voi ymmärtää sitten muidenkaan tunteita. Minua ällöttää kaikki epäjumalanpalvontaan liittyvä. Esim. tuo painokoneiden palvonta. ;-)
Minusta kirjapainotilat ja kokouspaikat ovat aivan eri asia. Jos sitten ei aleta kunnioittaa PAINOKONEITA pyhinä koneina. ;-) Ne ovat vain välineitä hyvän uutisen julistamisen avuksi. Näin ainakin minä ajattelen.Että siellä tehdään paljon muutakin kuin painetaan lehtiä, se on koko teokraattisen toiminnan keskus suomessa.
Eikä ohjeissa ole sanottu, että hyvä pukeutuminen tehdään painokoneitten tai autokorjaamon takia. Painokoneita on kaksi ja autokorjaamoja yksi, jos siellä ei muita tiloja olisi, niin tilat saisivat olla noille kahdelle toiminalle ainakin 10 kertaa pienemmät.
Minusta vastustat selvästi sitä, että Beteliin pitää mennä kohtuullisen siistit vaatteet päällä.
Vertaat sitä epäjumalan palvelemiseen, sen takia otin käytännön esimerkin, jolla yritin sinut saada ymmärtämään asian.
><
Sinä kerroit aikaisemmassa keskustelussa, että et lainkaan käytä tunteita, ne ovat sinusta turhia ja jopa haitallisia. No, et voi ymmärtää sitten muidenkaan tunteita.
><
Sinä taidat väännellä sanojani, en ole sanonut, että minulla ei ole tunteita. Vaan ole sanonut, että en anna tunteitten ohjata elämääni, varsinkaan sellaisten tunteitten jotka eivät perustu todellisuuteen. Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat. Kun alkaa tuntuun, että tuo toinen ihminen on paha, niin tunneihminen valjastaa kaiken järjen siihen, että löytäisi todisteita tunteelleen toisen pahuudesta, koska pitää tunnettaan auktoriteettina. Jos toinen tekee yhden virheen, niin se riittää todisteeksi pahuudesta.
Kuitenkin Raamatun mukaan kristityn pitää olla itsensä (tunteitaan) hillitsevä..
Tiit. 1:8 vaan vieraanvarainen, hyvyyttä rakastava, tervemielinen, vanhurskas, uskollinen, itsensä hillitsevä,
Syykin on kerrottu
9 opetustaidoltaan lujasti luotettavassa sanassa pysyvä, jotta hän kykenisi sekä kehottamaan terveellisellä opetuksella että ojentamaan niitä, jotka VÄITTÄVÄT vastaan.
Tuollainen kristityn pitää Paavalin mukaan olla..
Mutta ei tällainen
Heb. 5:12 Sillä tosiaankin, vaikka teidän pitäisi ajan huomioon ottaen olla opettajia, te tarvitsette jälleen jonkun opettamaan teille alusta lähtien Jumalan pyhien julistusten alkeisasioita, ja teistä on tullut sellaisia, jotka tarvitsevat maitoa, ei vahvaa ruokaa.
Eräs perhepsykologi sanoi kerran, että jotkut ihmiset menevät naimisiin tunnepohjalta ja kun tunne vaihtuu niin silloin lähtevät liitosta tunteen mukana. Ja lisäsi, että tunteet vaihtuu ihmisillä kuin liikennevalot, eikä niitä kannate seurata..
Että silleen :) - Yks vaan
UskoToivo kirjoitti:
>>Milloin siististä pukeutumisesta on tullut synti? ta missä päin se osoittaa sitä, että palvellaan epäjumalaa?.
Kiva todeta, että jaksat aina vääristellä sanojani. En minä vastusta siistiä pukeutumista. Ihmettelin vain sitä, että raamatusta kiinnostuneenkin pitää pukeutua parhaimpiinsa, jos hän menee tutustumaan KIRJAPAINOTILOIHIN, jossa painetaan kirjoja ja lehtiä. Aivan eri asia on se, että kun menemme esim. Valtakunnansaliin, joka on rakennettu JEHOVAN PALVONTAPAIKAKSI, on sopivaa pukeutua hyvin. Eikai painotilat ole yhtään sen pyhempi paikka kuin Betelin autokorjaamokaan? Sinä kerroit aikaisemmassa keskustelussa, että et lainkaan käytä tunteita, ne ovat sinusta turhia ja jopa haitallisia. No, et voi ymmärtää sitten muidenkaan tunteita. Minua ällöttää kaikki epäjumalanpalvontaan liittyvä. Esim. tuo painokoneiden palvonta. ;-)
Minusta kirjapainotilat ja kokouspaikat ovat aivan eri asia. Jos sitten ei aleta kunnioittaa PAINOKONEITA pyhinä koneina. ;-) Ne ovat vain välineitä hyvän uutisen julistamisen avuksi. Näin ainakin minä ajattelen.Eipä ole tainnut UskoToivon tullut käytyä Beetelkodissa. Kirjapainotilat ovat vain osanen sitä kokonaisuutta mistä se koostuu. Siihen kuuluu myös työntekijöiden asumukset sekä kokoustilat muiden tilojen lisäksi. On siis mielestäsi väärin että huomautetaan siitä että on sopivaa pukeutua siististi kun mennään tervehtimään ystäviä heidän kotiinsa?
- UskoToivo
Juhanip kirjoitti:
Että siellä tehdään paljon muutakin kuin painetaan lehtiä, se on koko teokraattisen toiminnan keskus suomessa.
Eikä ohjeissa ole sanottu, että hyvä pukeutuminen tehdään painokoneitten tai autokorjaamon takia. Painokoneita on kaksi ja autokorjaamoja yksi, jos siellä ei muita tiloja olisi, niin tilat saisivat olla noille kahdelle toiminalle ainakin 10 kertaa pienemmät.
Minusta vastustat selvästi sitä, että Beteliin pitää mennä kohtuullisen siistit vaatteet päällä.
Vertaat sitä epäjumalan palvelemiseen, sen takia otin käytännön esimerkin, jolla yritin sinut saada ymmärtämään asian.
><
Sinä kerroit aikaisemmassa keskustelussa, että et lainkaan käytä tunteita, ne ovat sinusta turhia ja jopa haitallisia. No, et voi ymmärtää sitten muidenkaan tunteita.
><
Sinä taidat väännellä sanojani, en ole sanonut, että minulla ei ole tunteita. Vaan ole sanonut, että en anna tunteitten ohjata elämääni, varsinkaan sellaisten tunteitten jotka eivät perustu todellisuuteen. Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat. Kun alkaa tuntuun, että tuo toinen ihminen on paha, niin tunneihminen valjastaa kaiken järjen siihen, että löytäisi todisteita tunteelleen toisen pahuudesta, koska pitää tunnettaan auktoriteettina. Jos toinen tekee yhden virheen, niin se riittää todisteeksi pahuudesta.
Kuitenkin Raamatun mukaan kristityn pitää olla itsensä (tunteitaan) hillitsevä..
Tiit. 1:8 vaan vieraanvarainen, hyvyyttä rakastava, tervemielinen, vanhurskas, uskollinen, itsensä hillitsevä,
Syykin on kerrottu
9 opetustaidoltaan lujasti luotettavassa sanassa pysyvä, jotta hän kykenisi sekä kehottamaan terveellisellä opetuksella että ojentamaan niitä, jotka VÄITTÄVÄT vastaan.
Tuollainen kristityn pitää Paavalin mukaan olla..
Mutta ei tällainen
Heb. 5:12 Sillä tosiaankin, vaikka teidän pitäisi ajan huomioon ottaen olla opettajia, te tarvitsette jälleen jonkun opettamaan teille alusta lähtien Jumalan pyhien julistusten alkeisasioita, ja teistä on tullut sellaisia, jotka tarvitsevat maitoa, ei vahvaa ruokaa.
Eräs perhepsykologi sanoi kerran, että jotkut ihmiset menevät naimisiin tunnepohjalta ja kun tunne vaihtuu niin silloin lähtevät liitosta tunteen mukana. Ja lisäsi, että tunteet vaihtuu ihmisillä kuin liikennevalot, eikä niitä kannate seurata..
Että silleen :)>>Sinä taidat väännellä sanojani, en ole sanonut, että minulla ei ole tunteita. Vaan ole sanonut, että en anna tunteitten ohjata elämääni, varsinkaan sellaisten tunteitten jotka eivät perustu todellisuuteen. Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat. Kun alkaa tuntuun, että tuo toinen ihminen on paha, niin tunneihminen valjastaa kaiken järjen siihen, että löytäisi todisteita tunteelleen toisen pahuudesta, koska pitää tunnettaan auktoriteettina. Jos toinen tekee yhden virheen, niin se riittää todisteeksi pahuudesta.
Niin, et ole sanonut suoraan, että sinulla ei ole tunteita. Sanoit, että et KÄYTÄ NIITÄ TUNTEITA, koska niistä on haittaa. Käytännössä se tarkoittaa ihan samaa. Lainaan tähän sinun omat sanasi muistin virkistykseksi.
>>>Tässä tuli taas esille tärkeä seikka josta on puhuttu jo aiemmin eli "tunne", itse en yleensä mieti ystävyys asiassa miltä minusta "tuntuu", tiedän, että seurakunassa olevat ovat ystäviäni, tuntuu miltä hyvänsä:).
Olisin peräti aika itsekäs ja epäreilu jos alkaisin mittaamaan ystävieni ystävyyttä sen perusteella miltä minusta milloinkin tuntuu..>>>
Sinä et siis edes pysähdy miettimään, miltä sinusta tuntuu. Eikö se ole itsensä pettämistä? Etkö USKALLA miettiä mitään tunneasiaa? Pelkäätkö, että tunteesi ei antaisikaan "OIKEAA" teokraattista mallia? Jos sattuisit joskus (vahingossa) tuntemaan jotain, jota ei Vartiotornissa olisi käsitelty. ;-)
>>Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat.
Tuon lausunnon saat kyllä pohjia myöten perustella ja lainata siihen OIKEIDEN PSYKOLOGIEN lausuntoja. Psykologit nimenomaan korostavat, että TUNTEITAAN EI SAA KIELTÄÄ. Ei edes vihan tunnetta saa kieltää. Se pitää tunnistaa ja sitten oppia hallitsemaan sitä. Sellainen ihminen, joka kieltää kaikki tunteensa ja patoaa ne sisäänsä, on "kävelevä aikapommi" joko itselleen tai lähimmäisilleen. Joskus se paine voi tulla liian suureksi, ja....
Todellakin säälin sinunkaltaistasi ihmistä, joka ei anna mitään arvoa tunteille. Et voi ymmärtää mitään syvällistä musiikkia, taidetta tai kirjallisuutta. Ne kaikki sisältävät SUURIA TUNTEITA. Jehova antoi meille tunteet, ei niitä voi kieltää edes Vartiotorniseura. - UskoToivo
Yks vaan kirjoitti:
Eipä ole tainnut UskoToivon tullut käytyä Beetelkodissa. Kirjapainotilat ovat vain osanen sitä kokonaisuutta mistä se koostuu. Siihen kuuluu myös työntekijöiden asumukset sekä kokoustilat muiden tilojen lisäksi. On siis mielestäsi väärin että huomautetaan siitä että on sopivaa pukeutua siististi kun mennään tervehtimään ystäviä heidän kotiinsa?
>>Eipä ole tainnut UskoToivon tullut käytyä Beetelkodissa.
Nyt meni metsään. Olen monet kerrat vieraillut Tikkurilan Betelissä. Olen kiertänyt oppaan mukana ja tutustunut sen toimintaan. Olen myös ollut Betelin valtakunnansalilla, joka on hieman erillään muusta rakennuskompleksista. Olen myös nähnyt haaratoimistotiloissa Pyhän Kolminaisuuden. Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste. ;-)
>>Kirjapainotilat ovat vain osanen sitä kokonaisuutta mistä se koostuu. Siihen kuuluu myös työntekijöiden asumukset sekä kokoustilat muiden tilojen lisäksi.
Tuon kaikki tiedän. Toki lehtien ja kirjojen painamiseen liittyy muutakin kuin varsinainen painaminen, esim. käännöstyö, kuljetus, pesula, keittiötoiminnot jne. Mutta ne kaikki palvelevat nimenomaan painotoimintaa. Toki siellä on sitten myös vastuulliset veljet johtamassa Suomen toimintaa.
>>On siis mielestäsi väärin että huomautetaan siitä että on sopivaa pukeutua siististi kun mennään tervehtimään ystäviä heidän kotiinsa?
Ei se ole väärin, se kaikki ylenmääräinen Pyhyys vain tuntuu minusta jo palvonnalta. Miten tuo eroaa esimerkiksi siitä, kun joku nuori pitää jonkin yhtyeen musiikista ja ripustaa seinälle yhtyeen kuvan? Palvooko hän yhtyettä? Tai "penkkiurheiluhullu" menee katsomaan suosikkiurheilijansa kilpailemista, palvooko hän urheilua tai urheilijaa? On kiinnostavaa, että lehti Vartiotorni on aika ajoin varoittanut tällaisesta epäjumalanpalvonnasta. Lainaan tähän yhden näytteen:
"15 Jumalan kansa välttää myös maailman viihde- ja urheilutähtien jumaloimista. Tultuaan Jehovan todistajaksi eräs muusikko sanoi: ”Viihde- ja tanssimusiikki voivat herättää vääränlaisia haluja. Monista kuulijoista voi tuntua, että heidän puolisoltaan puuttuu sellainen iloisuus ja hellyys, joista esiintyjä laulaa. Taiteilija samastetaan usein siihen, mistä hän laulaa. Jotkut tuntemani ammattilaiset ovat tästä syystä todellisia suosikkeja naisten keskuudessa. Kun joku sukeltautuu tähän haavemaailmaan, hän voi alkaa jumaloida esiintyjää. Ensin hän ehkä vain viattomasti pyytää nimikirjoitusta muistoksi. Mutta jotkut pitävät lopulta artistia ihanteenaan, ja nostamalla hänet jalustalle he tekevät hänestä palvonnan kohteen. He saattavat ripustaa tähden kuvan seinälle ja ruveta jäljittelemään hänen pukeutumistaan ja ulkoasuaan. Kristittyjen tulee pitää mielessään, että palvonta kuuluu vain Jumalalle.”" (Vartiotorni 15.01.1993, sivut 28,29)
Miten esim. jonkun yhtyeen kuva seinällä on palvontaa mutta kuva Betelin rakennuksista seinällä ei ole?
Vakavasti puhuen, arvostan todella sitä, että jotkut sisaret ja veljet ovat vapaaehtoistyössä Betelissä. He ovat antaneet kaiken aikansa ja tarmonsa Jehovan palvelemiseen. Minä en ikinä pystyisi tuohon. Minulla on myös henkilökohtaisia tuttavia Betelissä. He kaikki tekevät hyvää työtä. Mutta en silti ymmärrä sitä "sädekehää", mikä leijuu sanan "Betel" yläpuolella. Betel on kuitenkin vain yksi työkalu Jehovan kädessä. Meidän ei pitäisi palvoa työkalua vaan Jehovaa. - Yks vaan
UskoToivo kirjoitti:
>>Eipä ole tainnut UskoToivon tullut käytyä Beetelkodissa.
Nyt meni metsään. Olen monet kerrat vieraillut Tikkurilan Betelissä. Olen kiertänyt oppaan mukana ja tutustunut sen toimintaan. Olen myös ollut Betelin valtakunnansalilla, joka on hieman erillään muusta rakennuskompleksista. Olen myös nähnyt haaratoimistotiloissa Pyhän Kolminaisuuden. Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste. ;-)
>>Kirjapainotilat ovat vain osanen sitä kokonaisuutta mistä se koostuu. Siihen kuuluu myös työntekijöiden asumukset sekä kokoustilat muiden tilojen lisäksi.
Tuon kaikki tiedän. Toki lehtien ja kirjojen painamiseen liittyy muutakin kuin varsinainen painaminen, esim. käännöstyö, kuljetus, pesula, keittiötoiminnot jne. Mutta ne kaikki palvelevat nimenomaan painotoimintaa. Toki siellä on sitten myös vastuulliset veljet johtamassa Suomen toimintaa.
>>On siis mielestäsi väärin että huomautetaan siitä että on sopivaa pukeutua siististi kun mennään tervehtimään ystäviä heidän kotiinsa?
Ei se ole väärin, se kaikki ylenmääräinen Pyhyys vain tuntuu minusta jo palvonnalta. Miten tuo eroaa esimerkiksi siitä, kun joku nuori pitää jonkin yhtyeen musiikista ja ripustaa seinälle yhtyeen kuvan? Palvooko hän yhtyettä? Tai "penkkiurheiluhullu" menee katsomaan suosikkiurheilijansa kilpailemista, palvooko hän urheilua tai urheilijaa? On kiinnostavaa, että lehti Vartiotorni on aika ajoin varoittanut tällaisesta epäjumalanpalvonnasta. Lainaan tähän yhden näytteen:
"15 Jumalan kansa välttää myös maailman viihde- ja urheilutähtien jumaloimista. Tultuaan Jehovan todistajaksi eräs muusikko sanoi: ”Viihde- ja tanssimusiikki voivat herättää vääränlaisia haluja. Monista kuulijoista voi tuntua, että heidän puolisoltaan puuttuu sellainen iloisuus ja hellyys, joista esiintyjä laulaa. Taiteilija samastetaan usein siihen, mistä hän laulaa. Jotkut tuntemani ammattilaiset ovat tästä syystä todellisia suosikkeja naisten keskuudessa. Kun joku sukeltautuu tähän haavemaailmaan, hän voi alkaa jumaloida esiintyjää. Ensin hän ehkä vain viattomasti pyytää nimikirjoitusta muistoksi. Mutta jotkut pitävät lopulta artistia ihanteenaan, ja nostamalla hänet jalustalle he tekevät hänestä palvonnan kohteen. He saattavat ripustaa tähden kuvan seinälle ja ruveta jäljittelemään hänen pukeutumistaan ja ulkoasuaan. Kristittyjen tulee pitää mielessään, että palvonta kuuluu vain Jumalalle.”" (Vartiotorni 15.01.1993, sivut 28,29)
Miten esim. jonkun yhtyeen kuva seinällä on palvontaa mutta kuva Betelin rakennuksista seinällä ei ole?
Vakavasti puhuen, arvostan todella sitä, että jotkut sisaret ja veljet ovat vapaaehtoistyössä Betelissä. He ovat antaneet kaiken aikansa ja tarmonsa Jehovan palvelemiseen. Minä en ikinä pystyisi tuohon. Minulla on myös henkilökohtaisia tuttavia Betelissä. He kaikki tekevät hyvää työtä. Mutta en silti ymmärrä sitä "sädekehää", mikä leijuu sanan "Betel" yläpuolella. Betel on kuitenkin vain yksi työkalu Jehovan kädessä. Meidän ei pitäisi palvoa työkalua vaan Jehovaa."Mutta en silti ymmärrä sitä "sädekehää", mikä leijuu sanan "Betel" yläpuolella"
Mitähän sädekehää tarkoittanet? Lienet itse sellaisen sinne mielikuvituksessasi ripustanut. Minä en ole milloinkaan senkaltaista siinä nähnyt ja olen varma että suurin osa yli 6 000 000:sta todistajasta ei liioin ole sellaista nähnyt. Miksi laitat toisten niskoille asioita mitä itse kuvittelet?
Miksi puhut typeryyksiä "Pyhä(stä) Kolminaisuude(sta). Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste"? Ja vielä suuremman typeryyden väittämällä olevasi Jehovan todistaja. Asetat veljesi ilmoitustaululle ja syytät heitä kaikenlaisesta mitä et voi mitenkään todistaa. Asioista mitkä ovat oman mielikuvituksesi tuotteita. Sinua vaivaa vaatetus ja puhetyyli ja lähes kaikki mitä muut tekevät. Kukaan muu ei tiedä eikä ymmärrä juurikaan mitään. Ainoastaan se mitä sinä opetat ja teet on oikein! Olenko väärässä? Ainakin kirjoituksesi antavat niin ymmärtää! - UskoToivo
Yks vaan kirjoitti:
"Mutta en silti ymmärrä sitä "sädekehää", mikä leijuu sanan "Betel" yläpuolella"
Mitähän sädekehää tarkoittanet? Lienet itse sellaisen sinne mielikuvituksessasi ripustanut. Minä en ole milloinkaan senkaltaista siinä nähnyt ja olen varma että suurin osa yli 6 000 000:sta todistajasta ei liioin ole sellaista nähnyt. Miksi laitat toisten niskoille asioita mitä itse kuvittelet?
Miksi puhut typeryyksiä "Pyhä(stä) Kolminaisuude(sta). Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste"? Ja vielä suuremman typeryyden väittämällä olevasi Jehovan todistaja. Asetat veljesi ilmoitustaululle ja syytät heitä kaikenlaisesta mitä et voi mitenkään todistaa. Asioista mitkä ovat oman mielikuvituksesi tuotteita. Sinua vaivaa vaatetus ja puhetyyli ja lähes kaikki mitä muut tekevät. Kukaan muu ei tiedä eikä ymmärrä juurikaan mitään. Ainoastaan se mitä sinä opetat ja teet on oikein! Olenko väärässä? Ainakin kirjoituksesi antavat niin ymmärtää!>>Miksi puhut typeryyksiä "Pyhä(stä) Kolminaisuude(sta). Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste"?
Ystävä hyvä, etkö huomannut, että lauseen lopussa on "hymiö". Se tarkoittaa nettikielessä aina jotain. Ja tässä tapauksessa se oli viesti siitä, että em. ajatuksessa olisi jotain huumoripitoista. Eikai nyt huumorikin ole "kiellettyjen listalla"? - geza
kunetkirjoitapisteitä kirjoitti:
tai muita välimerkkejä
olen parempi puhumaan livenä kun käytän käsiä samaan aikaan. minulla on aivovamma kun en osaa muodostaa lauseita oikea oppisesti tsori vaan.
en nyt lähde viiltamään ranteitani auki tämän kirkoitus häiriöni takia. varmaa on ainakin se ettei minusta tule koskaan "vanhempaa" koska en osaa kirjoittaa enkä myöskään lukea hyvin. voisin olla vaikka sen mikrofoonin korkeuden säätäjänä. - Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Sinä taidat väännellä sanojani, en ole sanonut, että minulla ei ole tunteita. Vaan ole sanonut, että en anna tunteitten ohjata elämääni, varsinkaan sellaisten tunteitten jotka eivät perustu todellisuuteen. Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat. Kun alkaa tuntuun, että tuo toinen ihminen on paha, niin tunneihminen valjastaa kaiken järjen siihen, että löytäisi todisteita tunteelleen toisen pahuudesta, koska pitää tunnettaan auktoriteettina. Jos toinen tekee yhden virheen, niin se riittää todisteeksi pahuudesta.
Niin, et ole sanonut suoraan, että sinulla ei ole tunteita. Sanoit, että et KÄYTÄ NIITÄ TUNTEITA, koska niistä on haittaa. Käytännössä se tarkoittaa ihan samaa. Lainaan tähän sinun omat sanasi muistin virkistykseksi.
>>>Tässä tuli taas esille tärkeä seikka josta on puhuttu jo aiemmin eli "tunne", itse en yleensä mieti ystävyys asiassa miltä minusta "tuntuu", tiedän, että seurakunassa olevat ovat ystäviäni, tuntuu miltä hyvänsä:).
Olisin peräti aika itsekäs ja epäreilu jos alkaisin mittaamaan ystävieni ystävyyttä sen perusteella miltä minusta milloinkin tuntuu..>>>
Sinä et siis edes pysähdy miettimään, miltä sinusta tuntuu. Eikö se ole itsensä pettämistä? Etkö USKALLA miettiä mitään tunneasiaa? Pelkäätkö, että tunteesi ei antaisikaan "OIKEAA" teokraattista mallia? Jos sattuisit joskus (vahingossa) tuntemaan jotain, jota ei Vartiotornissa olisi käsitelty. ;-)
>>Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat.
Tuon lausunnon saat kyllä pohjia myöten perustella ja lainata siihen OIKEIDEN PSYKOLOGIEN lausuntoja. Psykologit nimenomaan korostavat, että TUNTEITAAN EI SAA KIELTÄÄ. Ei edes vihan tunnetta saa kieltää. Se pitää tunnistaa ja sitten oppia hallitsemaan sitä. Sellainen ihminen, joka kieltää kaikki tunteensa ja patoaa ne sisäänsä, on "kävelevä aikapommi" joko itselleen tai lähimmäisilleen. Joskus se paine voi tulla liian suureksi, ja....
Todellakin säälin sinunkaltaistasi ihmistä, joka ei anna mitään arvoa tunteille. Et voi ymmärtää mitään syvällistä musiikkia, taidetta tai kirjallisuutta. Ne kaikki sisältävät SUURIA TUNTEITA. Jehova antoi meille tunteet, ei niitä voi kieltää edes Vartiotorniseura.>>>Tässä tuli taas esille tärkeä seikka josta on puhuttu jo aiemmin eli "tunne", itse en yleensä mieti ystävyys asiassa miltä minusta "tuntuu", tiedän, että seurakunassa olevat ovat ystäviäni, tuntuu miltä hyvänsä:).
Olisin peräti aika itsekäs ja epäreilu jos alkaisin mittaamaan ystävieni ystävyyttä sen perusteella miltä minusta milloinkin tuntuu..>>>
><
Sinä et siis edes pysähdy miettimään, miltä sinusta tuntuu. Eikö se ole itsensä pettämistä? Etkö USKALLA miettiä mitään tunneasiaa? Pelkäätkö, että tunteesi ei antaisikaan "OIKEAA" teokraattista mallia? Jos sattuisit joskus (vahingossa) tuntemaan jotain, jota ei Vartiotornissa olisi käsitelty. ;-)
><
Kyse oli tuossa lausunossa ystävyys suhteista, tämä asenne minulla oli jo luterilaisena ja sen takia minulla on todella hyviä ystäviä vielä ei JT. joukossa jäljellä. Kuten eräs hyvä ystävä joka nykyään on luterilainen pappi.
>>Tunteitaan seuraavat ihmiset ovat psykologien mukaan kaikista kylmimpiä (toisten tunteista täysin piittaamattomia) muita ihmisiä kohtaan kun sille päälle sattuvat.
><
Tuon lausunnon saat kyllä pohjia myöten perustella ja lainata siihen OIKEIDEN PSYKOLOGIEN lausuntoja. Psykologit nimenomaan korostavat, että TUNTEITAAN EI SAA KIELTÄÄ. Ei edes vihan tunnetta saa kieltää. Se pitää tunnistaa ja sitten oppia hallitsemaan sitä.
><
Tätä minä yritin sinulle selittää, ei kyse ole tunteitten kieltämisestä, vaan niiden käsittelystä ja väärien ilman todellisuutta olevien tunteitten suodattamista pois. Jos minulle sattuu tulemaan esim. tunne, että joku ystävä ei olekkaan ystävä, vaan ajattelee minusta pahaa ja jopa puhuu minusta pahaa. Niin silloin mietin mitä faktoja minulla on tuolle tunteelle ja jos ei ole mitään niin hylkään tuon tunteen ja jopa koen katumusta tuon jälkeen.
><
Sellainen ihminen, joka kieltää kaikki tunteensa ja patoaa ne sisäänsä, on "kävelevä aikapommi" joko itselleen tai lähimmäisilleen. Joskus se paine voi tulla liian suureksi, ja....
><
Totta, niitä ei tule kieltää, vaan käsitellä ja valheeliset tunteet tulee poistaa. Näin menettelee järkevä ihminen, mutta tunteen ohjaama ihminen alkaa uskoa itsekkin valheellisen tunteen viestiin ja toimimaan sen mukaan. Tämä johtaa aiheettomaan kriittiseen käyttäytymiseen ystäviä kohtaan, empaattisuus katoaa ja tilalle tulee säälimättömyys. hän ei pidä ystäviä enään ystävinä. Hänen tunnetaan oikukkaana ja tuulella käyvänä henkilönä jota täytyy varoa. Tästä kimpaatuneena hän alkaa nähdä ystävänsä säälimättöminä ja saa lisää pohjaa valheelliselle tunteelleen. Eli toisin sanoen alkaa elämään itsepetoksessa.
Eräs psykiarian ylilääkäri totesi tällaisista (itsepetoksessa elävistä henkilöistä), että "he elävät valhe maailmassa ja heidän ongelmansa koostuvat siitä kun he joka päivä törmäävät totuuden kassa yhteen."
><
Todellakin säälin sinunkaltaistasi ihmistä, joka ei anna mitään arvoa tunteille. Et voi ymmärtää mitään syvällistä musiikkia, taidetta tai kirjallisuutta. Ne kaikki sisältävät SUURIA TUNTEITA. Jehova antoi meille tunteet, ei niitä voi kieltää edes Vartiotorniseura.
><
Annan minä arvoa tunteille, mutta en sellaisille valheellisille tunteille jotka vaarantavat ystävyys suhteet ja myös sitä kautta suhteen kaikkivaltiaaseen.
Tunteet ovat Jehovan lahja, mutta ne ei saa ohjata ihmistä silloin kun ne ei perustu todellisuuteen, tästä esimerkki..
"
Vilpittömistä mielipide-eroista yksimielisyyteen!
10 Kokouksessa, joka kutsuttiin koolle, jotkut ilmeisesti puhuivat ympärileikkauksen puolesta, kun taas toiset esittivät vastakkaisen kannan.
Ratkaisua eivät kuitenkaan sanelleet vain tunteet.
Kun oli väitelty paljon, apostolit Pietari ja Paavali kuvailivat tunnusmerkkejä, joita Jehova oli tehnyt ympärileikkaamattomien keskuudessa. He selittivät, että Jumala oli vuodattanut pyhää henkeä ympärileikkaamattomien pakanoiden päälle. Tosiasiassa he kysyivät, onko kristillisellä seurakunnalla oikeus hylätä ne, jotka Jumala on ottanut vastaan. Sitten opetuslapsi Jaakob luki Raamatusta kohdan, joka auttoi kaikkia läsnäolijoita ymmärtämään Jehovan tahdon asiassa. (Apostolien teot 15:4–17.)
"
Tässäkin esimerkissä tosiasiat voittivat väärät tunteet, tosin pyhän hengen avulla.. - Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Eipä ole tainnut UskoToivon tullut käytyä Beetelkodissa.
Nyt meni metsään. Olen monet kerrat vieraillut Tikkurilan Betelissä. Olen kiertänyt oppaan mukana ja tutustunut sen toimintaan. Olen myös ollut Betelin valtakunnansalilla, joka on hieman erillään muusta rakennuskompleksista. Olen myös nähnyt haaratoimistotiloissa Pyhän Kolminaisuuden. Pyhä Painokone, Pyhä Paperirulla ja Pyhä Painomuste. ;-)
>>Kirjapainotilat ovat vain osanen sitä kokonaisuutta mistä se koostuu. Siihen kuuluu myös työntekijöiden asumukset sekä kokoustilat muiden tilojen lisäksi.
Tuon kaikki tiedän. Toki lehtien ja kirjojen painamiseen liittyy muutakin kuin varsinainen painaminen, esim. käännöstyö, kuljetus, pesula, keittiötoiminnot jne. Mutta ne kaikki palvelevat nimenomaan painotoimintaa. Toki siellä on sitten myös vastuulliset veljet johtamassa Suomen toimintaa.
>>On siis mielestäsi väärin että huomautetaan siitä että on sopivaa pukeutua siististi kun mennään tervehtimään ystäviä heidän kotiinsa?
Ei se ole väärin, se kaikki ylenmääräinen Pyhyys vain tuntuu minusta jo palvonnalta. Miten tuo eroaa esimerkiksi siitä, kun joku nuori pitää jonkin yhtyeen musiikista ja ripustaa seinälle yhtyeen kuvan? Palvooko hän yhtyettä? Tai "penkkiurheiluhullu" menee katsomaan suosikkiurheilijansa kilpailemista, palvooko hän urheilua tai urheilijaa? On kiinnostavaa, että lehti Vartiotorni on aika ajoin varoittanut tällaisesta epäjumalanpalvonnasta. Lainaan tähän yhden näytteen:
"15 Jumalan kansa välttää myös maailman viihde- ja urheilutähtien jumaloimista. Tultuaan Jehovan todistajaksi eräs muusikko sanoi: ”Viihde- ja tanssimusiikki voivat herättää vääränlaisia haluja. Monista kuulijoista voi tuntua, että heidän puolisoltaan puuttuu sellainen iloisuus ja hellyys, joista esiintyjä laulaa. Taiteilija samastetaan usein siihen, mistä hän laulaa. Jotkut tuntemani ammattilaiset ovat tästä syystä todellisia suosikkeja naisten keskuudessa. Kun joku sukeltautuu tähän haavemaailmaan, hän voi alkaa jumaloida esiintyjää. Ensin hän ehkä vain viattomasti pyytää nimikirjoitusta muistoksi. Mutta jotkut pitävät lopulta artistia ihanteenaan, ja nostamalla hänet jalustalle he tekevät hänestä palvonnan kohteen. He saattavat ripustaa tähden kuvan seinälle ja ruveta jäljittelemään hänen pukeutumistaan ja ulkoasuaan. Kristittyjen tulee pitää mielessään, että palvonta kuuluu vain Jumalalle.”" (Vartiotorni 15.01.1993, sivut 28,29)
Miten esim. jonkun yhtyeen kuva seinällä on palvontaa mutta kuva Betelin rakennuksista seinällä ei ole?
Vakavasti puhuen, arvostan todella sitä, että jotkut sisaret ja veljet ovat vapaaehtoistyössä Betelissä. He ovat antaneet kaiken aikansa ja tarmonsa Jehovan palvelemiseen. Minä en ikinä pystyisi tuohon. Minulla on myös henkilökohtaisia tuttavia Betelissä. He kaikki tekevät hyvää työtä. Mutta en silti ymmärrä sitä "sädekehää", mikä leijuu sanan "Betel" yläpuolella. Betel on kuitenkin vain yksi työkalu Jehovan kädessä. Meidän ei pitäisi palvoa työkalua vaan Jehovaa.Ei ole minkään tietolähteen mukaan palvontaa, kun jossakin tehtaassa käy sen omistajiin tai johtotehtävissä olevat henkilöt, niin heillä voi olla puku päällä. Oliko käynnin tarkoitus palvoa tehdasta tai sen koneita ?, entä onko kansaedustajilla joilla on pukupäällä tarkoitus palvoa edukuntataloa tai sen joitakin osia.?
Jos eduskunta on sellainen paikka jossa pukua pidetään, niin eikö Jumalan huone ansaitse myös siistiä pukeutumista?.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6427882Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362157Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2272065- 1431648
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511220Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251192Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951063Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65827Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6709Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54696