Täällä saa usein lukea siitä kuinka syntinen ihminen on. Vaikka kuinka yrittäisi, ei voi koskaan saavuttaa sitä mihin pyrkii. Kenestäkään ei koskaan voi tulla synnitöntä, vaikka kuinka yrittäisi.
Usein puhutaan myös saastaisesta lihasta ja muusta vastaavasta.
Pohdin siis sitä, että jos tilanne tosiaankin on tämä, niin eikö oikea paikka ihmiselle olisi siinä tapauksessa helvetti. Jos uskovainen haluaa oikeudenmukaisuutta, niin eikö oikeudenmukaista olisi juuri se, että syntinen ja paha ihminen joutuu helvettiin?
Itse en ajattele itsestäni, että olen saastainen ja syntinen joten omasta mielestäni en ole tehnyt mitään sellaista jonka vuoksi kuuluisin helvettiin. Täällä ihmiset näyttävät kuitenkin olevan toista mieltä.
Jos siis haluatte oikeudenmukaisuutta ja olette mielestänne syntisiä ja saastaisia, niin eikö olisi oikeudenmukaista laittaa teidät nimenomaan helvettiin?
Usein puhutaan myös saastaisesta lihasta ja muusta vastaavasta.
Pohdin siis sitä, että jos tilanne tosiaankin on tämä, niin eikö oikea paikka ihmiselle olisi siinä tapauksessa helvetti. Jos uskovainen haluaa oikeudenmukaisuutta, niin eikö oikeudenmukaista olisi juuri se, että syntinen ja paha ihminen joutuu helvettiin?
Itse en ajattele itsestäni, että olen saastainen ja syntinen joten omasta mielestäni en ole tehnyt mitään sellaista jonka vuoksi kuuluisin helvettiin. Täällä ihmiset näyttävät kuitenkin olevan toista mieltä.
Jos siis haluatte oikeudenmukaisuutta ja olette mielestänne syntisiä ja saastaisia, niin eikö olisi oikeudenmukaista laittaa teidät nimenomaan helvettiin?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Onko hiljaisuus myöntymisen merkki?
Sina sanoit tottuuden. Raamatun mukaan syntiset joutuvat helve.t.tiin ja vanhurskaat paasevat taivaaseen Jumalan luokse. On siis valttamatonta tulla vanhurskaaksi ennen kuolemaa. Muussa tapauksessa joudut helvettiin.
Vain Herra Jeesus Kristus voi tehda ihmisesta vanhurskaan ja pelastaa ihminen. Siis Jeesuksen puheille ja pyyytamaan hanelta vanhurskautta ja pelastusta. Ja han antaa soimaamatta jokaiselle anovalle. Niin han on luvannut ja niin han tekee.
Tätä juuri tarkoitin. Jos olet syntinen ihminen niin miksi et hyväksy sitä tosiasiaa ja otat vastaan sen mikä sinulle kuuluu, eli helvetin?
Faktahan on se, että olet syntinen. Jos pyydät apua Jeesukselta, niin sehän on sama asia kuin jos olet rikollinen ja pyydät tuomarilta armoa koska et halua vankilaan.
Et siis halua ottaa vastaan sen rangaistuksen mikä sinulle syntisenä kuuluu, vaan haluat päästä kuin koira veräjästä.
Oikeudenmukainen tuomio on se, että joutuu sinne minne kuuluu, eikä se, että yrittää välttyä siitä.
Oikeudenmukaista on se etta paha rangaistaan ja hyva palkitaan.
Jumala on oikeudenmukainen ja Han rankaisee pahan ja palkitsee hyvan. Mutta evankeliumi on tassa etta Jumala on jo rangaissut ihmisten pahuuden Golgatalla Jeesuksessa Kristuksessa. Sijaiskarsija on karsinut rangaistuksemme ja me olemme vapaat rangaistuksesta emmeka joudu kadotukseen karsimaan rangaistusta pahoista teoistamme jos uskomme tahan sijaiskarsijaan.
>>>Oikeudenmukainen tuomio on se, että joutuu sinne minne kuuluu, eikä se, että yrittää välttyä siitä.
Onko sijaiskärsijä mielestäsi oikeudenmukainen tapa hoitaa asiaa?
Jos henkilö A murhaa naapurinsa ja henkilö B on valmis menemään vankilaan A:n puolesta. Onko A mielestäsi silloin sovittanut pahat tekonsa?
Jos A on murhaaja ja jatkaa elämäänsä sillä aikaa kun B istuu vanilasa, onko henkilön A:n rikos sovitettu siinä vaiheessa kun henilö B pääsee vankilasta?
"Jumala itse tahtoo etta ihminen valttyy ikuiselta rangaistukselta"
Jos Jumala haluaa näin ja on kaikkivoipa, hän voi vapauttaa kaikki rangaistukselta vaan ilmoittamalla että "nyt olette vapaita". Ei siihen tarvita väkivaltaa, uskoa, kärsimystä jne.
Pelastus on Jumalassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Siksi ihmisen, joka tahtoo pelastua, taytyy tulla sisalle Kristukseen.
Meilla ei ole muuta Pelastusta eika toista Pelastajaa. Jeesus on ainoa Pelastus ja Pelastaja.
Nooan arkki on esikuva Kristuksesta Jeesuksesta. Nooan arkissa pelastuivat ne, jotka olivat sisalla arkissa. Ulkopuolella olevat ihmiset hukkuivat. Nain on nytkin. Kaikki ne, jotka ovat Kristuksen ulkopuolella, eivat ole uskoneet Jeesukseen eivatka ole tulleet Hanen luokseen ja niin antaneet pelastaa itseaan, ne joutuvat kadotukseen ts. ne hukkuvat ikuiseen kandotukseen.
Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset. Jumala on laskenut taivaasta alas Pelastuksen Arkin. Tama Arkki on Herra Jeesus Kristus. Mutta Pelastukseen, Jumalaan, sisalle tulo on vapaehtoista. Jeesuksen luokse tuleminen, sisalle arkkiin tuleminen, edellyttaa uskoa Jeesukseen. Monet eivat usko Jeesukseen syntiensa sovittajana ja Pelastajanaan eivatka tahdo tulla sisalle arkkiin. Tama on ikavaa ja Jumala suree sita.
1 Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Tarkoitat että Jumala ei ole kaikkivoipa?
Jos Jumala haluaa että kaikki pelastuvat ja on kaikkivoipa, hän voisi pelastaa kaikki.
Näin ei kuitenkaan tapahdu. Syy ei ole se että ihmiset eivät halua pelastua, vaan syy on se, että 70% maapallon ihmisistä ei usko kyseiseen tainaan, koska todisteet ovat niin heikot. Jos Jumala haluaisi pelastaa kaikki, hän tekisi sen.
Minä esimerkiksi haluaisin pelastua jos on jtain mistä pelastua. En sen sijaan usko Raamatun jumalan olemassaoloon, koska todisteet puuttuvat.
Jos Jumala haluaa että pelastun, hän voisi kaikkivoipana pelastaa minut.
Haluaisin että hän palastaisi minut, joten kyse ei ole edes siit'ä, että hän tekisi sen "väkisin".
Fakta on vaan se, että en usko hänen olemassaoloon.
Kaikkivoipana hän voisi todistaa olemassaolonsa minulle sellaisella tavalla, että uskoisin häneen. Sanoit että Jumala haluaa sen. Minä haluan sen myös. Toinen meistä vaan on kaikkivoipa. Miksi Jumala ei tosista olemassaolonsa minulle?
Jumala on valmistanut ja maarannut meille ihmisille tien joka vie Hanen luokseen. Tama tie on Herra Jeesus Kristus. Kukaan ei tule Jumalan luokse muuta tieta. Jeesus ja usko Haneen on ainoa tie Jumala luokse. Jumala on sen niin saatanut. Meidan tulee hyvaksya Jumalan saatamys ja noyrtya Hanen edessaan. Silla tavalla me kunnioitamme Jumalaa.
Jumala ei tahdo luokseen vihollisiaan. Jumala tahtoo luokseen vain ne ihmiset jotka kunnioittavat ja rakastavat Hanta. Ihminen on syntisessa tilassaan Jumalan vihamies pahoissa teoissaan. Ihmisen tarvitsee siksi tehda parannus ja kaantya pois pahuudestaan ja tulla Jumalan luokse uskossa Jeesukseen Kristukseen.
Jos me kunnioitamme Jumalaa ja rakastamme Hanta, me tulemme Hanen luokseen Hanen maaraamalla tavalla. Jos emme kunnioita Hanta, emme valita siita mita Han sanoo meille. Emme silloin myoskaan tottele Hanta. Olemme Jumalan vihollisia.
Jumala pelastaa ne, jotka omasta vapaasta tahdostaan valitsevat tulla Hanen luokseen Jeesuksen Kristuksen kautta. Ne han synnyttaa uudesti Jumalan lapsiksi. Jumalan lapset pelastuvat.
Vastauksesi ole saarna, eli sanahelinää.
Koita pysiä aiheessa.
Vastauksesi oli yhtä tyhjän kanssa, koska sama vastaus sopii kaikkiin uskontoinin ja todisteet siitä että asia olis niin kuin sanot, puuttuu kokonaan.
Ei uskoon tulla todisteiden kautta. Uskoon tullaan Jeesuksen evankeliumin ja sen uskomisen ja vastaan ottamisen kautta. Ensin usko ja sitten nakeminen. Nain se menee Jumalan maailmassa. Nain sina tule sisalle Jumalan valtakuntaan. Et todisteiden kautta vaan Sanan kautta.
Niin, näin se menee. Sen takia ainoastaan 30% maapallon ihmisistä uskoo juuri tähän tiettyyn jumalaan. Ja heistäkin murto-osa on samaa mieltä siitä, mitä tämä jumala haluaa ja tarkoittaa.
Turha siis sanoa että Jumala haluaa että kaikki pelastuvat. Jos Jumala haluaa niin, hän voisi tehdä sen sekunnissa. Mutta ei tee. Ei edes vaikka on ollut tuhansia vuosia aikaa.
Ovi sisalle Pelastukseen on auki. Ei tarvitse muuta kuin astua sisalle. Mutta sisalle astuminen edellyttaa sinulta uskoa Jeesukseen. Siina on sulla ongelma. Pida yhteytta uskoviin ja kay hengellisissa tilaisuuksissa. Jos mahdollista lue Raamattua. Niin Jumala antaa sinulle uskon Raamatun Sana ja julistuksen kautta. Silloin sinulla on Jumalan vaikuttama ja antama usko. Se usko vie sinut sisalle Pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa.
Ei se ole minulle sen suurempi ongelma kuin se, että en usko mihinkään muuhunkaan jumalaan. Teet kaikkesi että puheenaihe muuttuisi.
Sanoin vain sen, että jos Jumala haluaisi että uskon häneen. Hän voisi järjestää asian vaikka nyt heti. Niin ei kuitenkaan tapahdu ja siitä voimme päätellä, että joko hän ei halua että uskon häneen, tai sit hän ei ole olemassa. Jälkimmäinen vaihtoehto on toki todennäköisempi.
Sina panet Jumalalle vaatimuksia ja ehtoja. Et tule Jumalan luokse silla tavalla vaatimalla ja syyllistamalla Hanta. Sina olet pienempi kuin Jumala, et suurempi. Sina olet riippuvainen pelastuksessasi Hanesta. Mutta Han ei ole riippuvainen sinusta. Sinun on noyrryttava Hanen edessaan eika Hanen sinun edessa. Kaikki uskovat ovat kerran noyrtyneet Hanen edessaan.
Mina olen yrittanut osoittaa sinulle sita tieta ja tapaa minka Jumala on sinulle antanut ja milla sina tulet Jumalan luokse ja kohtaat Hanet. Jos et hyvaksy Jumalan sinulle valmistamaa ja antamaa Tieta Herraa Jeesusta Kristusta, Jumalan Sanaa, tai Hanen sinulle esittamia vaatimuksia, sina et voi tulla Jumalan luokse. Kukaan ei tule Jumalan luokse eika kohtaa Hanta omilla ehdoillaan ohi Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Sanan. Siksi mina olen osoittanut sinulle Sanaa.
Väärin.
Sinä itse kirjoitit:
"Jumala itse tahtoo etta ihminen valttyy ikuiselta rangaistukselta."
Jos hän niin tahtoo, niin miksi hän ei tee mitään asian hyväksi? En aseta vaatimuksia, vaan esitän kysymyksen.
Jumala voisi todistaa olemassaolonsa kaikille ihmisille niin, että kenellekään ei jäisi epäilystäkään siitä, että hän on olemassa.
Jos hän haluaa että kaikki pelastuu ja hän voisi todistaa olemassaolonsa kaikille, miksi hän ei tee niin?
Jos Jumala on kaikkivoipa, hän tietää mitä se vaatii, että minä uskoisin häneen.
Jos hän haluaa että uskon häneen ja minä haluan uskoa häneen (jos hän on olemassa), niin miksi hän ei anna minulle riittävät todisteet että kumpikin saisi sen mitä kumpikin haluaa?
Jos hän haluaa samaa kuin minä on kaikkivoipa, niin miksi hän pitää minut ateistina? Hän voisi muuttaa asian tällä sekunnilla.
Mina vastasin jo edella sinun kysymyksiin.
Tähän et: "Onko sijaiskärsijä mielestäsi oikeudenmukainen tapa hoitaa asiaa?"
On mikali sijaiskarsija on vapaehtoisesti karsiva ja mikali paikallinen korkein tuomari hyvksyy sijaiskarsijan.
Jumala on korkein Tuomari. Han hyvaksyi Jeesuksen sijaiskarsijaksi ihmisten edesta. Ihmisen tarvitsee vain uskoa ja ottaa vastaan vapautus tuomiosta Jeesuksessa Kristuksessa ja ihminen on vapaa.
Jos Jumala hyväksyisi pedofilian, olisiko sekin oikeudenmukainen ja moraalinen tapa toimia?
Nyt sä poikkesit aiheesta, mutta et tarvitse Jeesusta mihinkään ennen kuin ymmärrät olevasi syntinen. Jeesus ei tullut kaltaistasi synnitöntä varten, mutta kylläkin murhaajia, huorintekijöitä, homona, pedofiilejä yms varten. Ei terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
Miksi minun ylläolevaan kysymykseen ei saa koskaan vastausta?
Siinä kysymyksessä on jotain sellaista mikä saa uskovaisia juoksemaan karkuun.
Kysymys on itseasiassa jo noin 3500 vuotta vanha.
Synti on ihmisen luoma käsite. Sillä syyllistetään ihmisiä heidän ihmisille tyypillisistä ominaisuuksistaan.
Kaiken lähtökohta on se, että Luomiskertomus on vain ikivanha myytti elämän alusta ja sen avulla myös pyrittiin selittämään vaikkapa sitä, miksi ihmiset tekevät niin paljon pahaakin. Siinä sivussa toki määriteltiin myös nainen miehen alapuolelle syyllistämällä hänet ihmiselon ongelmista.
Ei ole olemassa mitään perisyntiä, jonka vuoksi pitäisi tuntea loputonta syyllisyyttä tai tarvittaisiin pelastusta. On vain ihmisen inhimillisiä ominaisuuksia, joiden kanssa on toimeen tultava, kuten suurin osa tuleekin. Synti-käsitteen avulla ihmisiä manipuloidaan tuntemaan synnintuntoa eli suomeksi syyllisyyttä milloin mistäkin. Oiva asehan se on uskovaisia ja vähän muitakin vastaan.
"Lihan saastaisuus" taas liittyy yhteen fundamentalistien surkuhupaisimmista höpöttelyistä eli seksuaalisuuden kontrollointiin. Oletus näyttää joillakin olevan, että vaikkapa kahden aikuisen ihmisen vapaaehtoinen seksi kuuluu muille. Perustelut haetaan historiallisista ajoista, jolloin avioliitto oli sukujen välinen sopimus. Uskovaisten mielestä vain avioliitto antaa oikeuden seksiin. Silloinkin siitä monien mielestä ei oikein saa nauttia, vaan se on enemmänkin ikävä velvollisuus. Läpi vuosisatojen ihmisten seksuaalisuutta on säädelty ja käytännössä tämä on tarkoittanut varsinkin naisten kurissapitoa, sillä hehän ovat syypäitä miestenkin seksinhimoon.
Oppi ihmisen saastaisuudesta ja syntisyydestä on surullinen asia. Jumalahan loi tarinoiden mukaan ihmisen omaksi kuvakseen, joten hänen olisi KAIKKIVOIPANA pitänyt tietää, mitä tapahtuu. No, pieleen meni. Nyt sitten Jumala ja Paholainen loputtomiin pelaavat peliään sieluista. Jumala rankaisee ihmistä ominaisuuksista, jotka itse ihmisille antoi. Maailmankaikkeus luotiin vain, jotta oikeauskoiset ihmiset löytyisivät. Tällaiset jutut joku jopa uskookin ja elää näiden ajatusten määrittävässä todellisuudessa.
Tämän tyyppisten ikävien asioiden ja ongelmien edessä uskovaiset yleensä vaikenevat tai sopertelevat vanhoja kliseitään. Katsotaan, miten nyt käy...
Arvasit oikein. Keskiverto helluntailainen ei yleensä ole sieltä terävimmästä päästä.
"Ihottava realisti"
Toit esiin mitä minäkin oon hokenu, vaan usko on sokea nää ei halua kuunnella tai miettiä että mikä on totta no minkäs teet tehkööt, valtaosa ihmisistä ajattelee järkevästi
Edes joskus sitä toivoisi täältä löytyvän keskustelu- ja ajattelukykyisiä ihmisiä.