Ydinvoimalla säätövoimaa

Koleta

Perusvoima on edullista ja tasaista. Kulutushuippuihin tarvitaan säätövoimaa. Ydinvoimalla säätövoiman hinta olisi 50% syklillä alle puolet ydinvoimalla tuotetun perusvoiman kustannuksista.

Ydinvoimakapasiteettia olisi kulutushuipun mukainen määrä. Silloin kun kulutus on pienempää, ylimääräisellä sähköllä lämmitettäisiin taajamien kalliovarastoja joista saataisiin kaukolämpöä silloin kun sähkönkulutuksessa on huippu.

Kallion lämpövarastot ovat erittäin edullinen tapa varastoida energiaa. Hieman kalliimmalla saataisiin rakennettua paineilma tai ylikrittisiä vesivarastoja. Niistä saisi lämmön lisäksi myöskin sähköä.

Helpointa olisi tietysti jos asuntojen varaavaa sähkölämmitystä voisi ohjastusti käyttää sähkönieluna.

Tietääkö kukaan mikä on kaasuturbiinilla tuotetun sähkön hinta? Onko se yli kaksinkertainen ydinvoimalla tuotettuun?

16

840

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vastaaja

      Voi olla, että joku vielä jaksaakin jotenkin kiinnostua jutuistasi, mutta helppoa se ei ole kun katsoo aikaisempia älyttömyyksiäsi.

      Järjenjuoksun limbo:

      "
      Tuulivoimaloille vastuuvakuutus
      Kirjoittanut: Koleta 29.9.2004 klo 12.43

      Huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin mitä yv-onnettomuus voi sattua tapahtuu että tuulivoimala kaatuu ja tappaa sen alle jäävät ihmiset.

      Yhden tuulivomalan kaatuminen voi hyvinkin tappaa 500 ihmistä, niin kauan kuin niiden lähelle menemistä ei ole estetty millään tavalla.

      Yhden kuoleman kustannus on n. 2 M EUR. Jokaiselta tuulivomalalta pitäisi vaatia 1000 000 000 EUR pantti mahdollista onnettomuutta varten. Tai vaihtoehtoisesti vakuutus ko. summalle.

      Järjetöntä?

      Ei ollenkaan järjettömämpää kuin joiden tahojen vaatimus siitä ydinvoimaloiden olisi otettava vastaavat vakuutukset kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tilanteita varten.
      "
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004830770

      Mitä tahansa voi todeta, kuten:

      "
      Toteamus II
      Kirjoittanut: Koleta 13.9.2004 klo 14.25

      Länsimainen ydinvoima on ylivoimaisesti turvallisin tapa tuottaa energiaa laajamittaisesti. Melkein yhtä turvallinen on länsimainen vesivoima. Kaikki muut energiantuotantomuodot ovat monta kertaluokkaa vaarallisempia ympäristölle ja ihmisille.
      "
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004626729

      Samaa linjaa jatkaen:

      "Aurinkopaneleiden valmistus vie enemmän energiaa kuin mitä ne elinaikanaan tuottavat."
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004742920

      Ja edelleen:

      "
      Vakava virhe laskuissa
      Kirjoittanut: Koleta 30.9.2004 klo 21.03

      Huomasin että olin tulkinnut tekstiä väärin. Olisi pitänyt lukea myös seuraava lause.

      "Suomen tuulivoimalat ovat vuoden 2003 loppuun mennessä tappaneet 523 kpl Suomen kansallislintua. Laulujoutsenet ovat uhanalaisia ja rauhoitettuja lintuja. Siksi tämä luku on erittäin merkittävä. Luvussa on mukana vain löydetyt kuolleet linnut. Haavoittuneet jotka omin avuin ovat päässeet pois sekä petojen viemät linnut eivät ole mukana luvussa. Luultavaa on siis että luku on oikeasti huomattavasti suurempi. Laskenta aloitettiin vuoden 2003 alussa"

      Tämä siis tarkoittaa että tuulivoimalat tappavat 523 laulujoutsenta VUODESSA! Monikohan näistä törmäyksistä on laskettu vakavaksi? Mitenköhän monta merikotkaa kuolee vuodessa näihin silppureihin? Taitaa olla niin että ainoat linnut jotka ovat turvassa näiltä lihamyllyiltä ovat pingviinit ja strutsit.
      "
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004844446

      Siinä ny ihan äkkii jotain keräten.

      • Arska

        "helppoa se ei ole kun katsoo aikaisempia älyttömyyksiäsi"

        heh-heh-heh, hih-hih-hih, hoh-hoh-hoh

        Sinä sitten ilmeisesti olet paras henkilö tällä palstalla arvostelemaan muiden kirjoituksia älyttömiksi, kun et itse kykene tuottamaan muuta tälle palstelle, kuin GP:n politrukkiosaston raapustuksia?

        Vaikka kaiken sähkön tuottaminen Suomen oloissa ydinvoimalla olisikin nykyisellään (kustannussyistä) haihattelua, niin se on sentään edes periaatteessa toteuttamiskelpoinen ratkaisu verrattuna kaikkii kriinpissin ja vihreiden höpötyksiin.


      • Vastaaja
        Arska kirjoitti:

        "helppoa se ei ole kun katsoo aikaisempia älyttömyyksiäsi"

        heh-heh-heh, hih-hih-hih, hoh-hoh-hoh

        Sinä sitten ilmeisesti olet paras henkilö tällä palstalla arvostelemaan muiden kirjoituksia älyttömiksi, kun et itse kykene tuottamaan muuta tälle palstelle, kuin GP:n politrukkiosaston raapustuksia?

        Vaikka kaiken sähkön tuottaminen Suomen oloissa ydinvoimalla olisikin nykyisellään (kustannussyistä) haihattelua, niin se on sentään edes periaatteessa toteuttamiskelpoinen ratkaisu verrattuna kaikkii kriinpissin ja vihreiden höpötyksiin.

        "Sinä sitten ilmeisesti olet paras henkilö tällä palstalla arvostelemaan muiden kirjoituksia älyttömiksi, kun et itse kykene tuottamaan muuta tälle palstelle, kuin GP:n politrukkiosaston raapustuksia?"

        Taidat olla rakastunut Greenpeaceen, kun toistelet sen nimee joka käänteessä!

        Ei rakkaudessa mitään hävettävää ole. Päinvastoin. Siltä varalta, että olet ujo, pistän tähän uusimman Greenpeacen jutun alkuosan:

        "
        Lisää todistusaineistoa pohjatroolauksen vaikutuksista

        25.10.2004 Vihreäsilmäisiä haikaloja (luminous green-eyed sharks), harvinaisia rapulajeja (orange spider crab) ja lukuisia muita syvän meren eliölajeja lojuu kuolleena Greenpeacen MV Esperanza -aluksella. Kuolleet eliöt ovat peräisin espanjalaisesta troolarista, jonka miehistö heitti ne mereen ei-toivottuna sivusaaliina Pohjois-Atlantilla. Greenpeace keräsi eliöt talteen dokumentoidakseen pohjatroolauksen seurauksia
        "

        Mutta käy vaan rohkeasti itse tutustumassa. Osoitteenhan jo tiedätkin:
        http://www.greenpeace.se/np/s/NP_front_start.asp?g=main&lang=F


      • Arska
        Vastaaja kirjoitti:

        "Sinä sitten ilmeisesti olet paras henkilö tällä palstalla arvostelemaan muiden kirjoituksia älyttömiksi, kun et itse kykene tuottamaan muuta tälle palstelle, kuin GP:n politrukkiosaston raapustuksia?"

        Taidat olla rakastunut Greenpeaceen, kun toistelet sen nimee joka käänteessä!

        Ei rakkaudessa mitään hävettävää ole. Päinvastoin. Siltä varalta, että olet ujo, pistän tähän uusimman Greenpeacen jutun alkuosan:

        "
        Lisää todistusaineistoa pohjatroolauksen vaikutuksista

        25.10.2004 Vihreäsilmäisiä haikaloja (luminous green-eyed sharks), harvinaisia rapulajeja (orange spider crab) ja lukuisia muita syvän meren eliölajeja lojuu kuolleena Greenpeacen MV Esperanza -aluksella. Kuolleet eliöt ovat peräisin espanjalaisesta troolarista, jonka miehistö heitti ne mereen ei-toivottuna sivusaaliina Pohjois-Atlantilla. Greenpeace keräsi eliöt talteen dokumentoidakseen pohjatroolauksen seurauksia
        "

        Mutta käy vaan rohkeasti itse tutustumassa. Osoitteenhan jo tiedätkin:
        http://www.greenpeace.se/np/s/NP_front_start.asp?g=main&lang=F

        "Taidat olla rakastunut Greenpeaceen, kun toistelet sen nimee joka käänteessä! "

        Joo. Jos sinä osaisit vielä lukea, niin huomaisit, mitä siitä kirjoitan...

        "Lisää todistusaineistoa pohjatroolauksen vaikutuksista "

        Ihan kiva, että se järjestö tekee jotain puolittain hyödyllistäkin. Se ei riitä kuitenkaan korvaamaan niitä ympäristötuhoja, joita se ja sen hengenheimolaiset ovat aiheuttaneet ydinvoimaa vastustamalla...


      • Vastaaja99
        Arska kirjoitti:

        "Taidat olla rakastunut Greenpeaceen, kun toistelet sen nimee joka käänteessä! "

        Joo. Jos sinä osaisit vielä lukea, niin huomaisit, mitä siitä kirjoitan...

        "Lisää todistusaineistoa pohjatroolauksen vaikutuksista "

        Ihan kiva, että se järjestö tekee jotain puolittain hyödyllistäkin. Se ei riitä kuitenkaan korvaamaan niitä ympäristötuhoja, joita se ja sen hengenheimolaiset ovat aiheuttaneet ydinvoimaa vastustamalla...

        Jonkinlainen nepidemia?


    • ThUPu

      Yksi vaihtoehto säätövoimaksi olisi myös se, että joku suuri prosessiteollisuuslaitos sammuttaisi prosessinsa kovien hintapiikkien aikaan ja myisi siten ydinvoimalalta ostamaansa perusvoimaa sähköpörssissä kovaan hintaan. On vaikea sanoa miten se yhtiölle kannattaisi, mutta jos esim. Tornion terästehdas keskeyttäisi välillä tuotannon niin sähkön kulutus maassa pienenisi satoja megawatteja.
      Monet uudet, pienet heliumjäähdytteiset reaktorit (esim. PBMR) voivat olla kannattavia myös säätövoimakäytössä.
      Säätövoimaa enemmän tällä hetkellä Suomessa tarvitaan tosin perusvoimaa.

      Yleisesti sähkön hinta määrää sen mitä voimalaa kannattaa käyttää. Ja toisaalta kalleimman käytössä olevan voimalan kustannukset määräävät sähkön hetkittäisen hinnan. Talven suurimmat sähkön hintapiikit kuvastavat siis kalleimman tuotantomuodon eli kaasuturbiinin hintaa. Kaasuturbiinit omistaa yleensä kantaverkkoyhtiöt eli Suomessa Fingrid.
      Kaasuturbiinin muuttuvat kustannukset ovat yli kuusinkertaiset ydinvoimalaan verrattuna:
      http://www.ktm.fi/chapter_images/483534_KARAloppurap071004.pdf
      kuva sivulla 61

      • Vastaaja

        Muistelen vuosi/pari sitten lukeneeni jutusta, jossa teollisuuslaitos suljettiin korkean sähkön hinnan ajaksi ja tuotti sinä aikana sähköä verkkoon.

        Kai sen tuotantolaitoksen olisi muutenkin pitänyt lomauttaa porukkaa joksikin aikaa. Sitä taustaa vasten toimenpide saattoi olla tosi hyväkin.


      • Joku vaan...

        Ehkäpä tuollaisilla keinoilla voitaisiin tasata kausivaihteluita sähkön tarpeessa, mutta säätövoimaa ei sillä korvata.

        Tämä jo siksi, että monia prosesseja ei voida keskeyttää ihan tuosta vaan, ja usein tehtaiden ylösajo kestää suhteellisen kauan, ja kuluttaa energiaa.


      • Vastaaja
        Joku vaan... kirjoitti:

        Ehkäpä tuollaisilla keinoilla voitaisiin tasata kausivaihteluita sähkön tarpeessa, mutta säätövoimaa ei sillä korvata.

        Tämä jo siksi, että monia prosesseja ei voida keskeyttää ihan tuosta vaan, ja usein tehtaiden ylösajo kestää suhteellisen kauan, ja kuluttaa energiaa.

        Ei tuolla säätövoiman kanssa ole paljonkaan tekemistä, mutta ehkä pikkuisen enemmän kuin edellisen kirjoittajan kertomassa:

        "Yksi vaihtoehto säätövoimaksi olisi myös se, että joku suuri prosessiteollisuuslaitos sammuttaisi prosessinsa kovien hintapiikkien aikaan ja myisi siten ydinvoimalalta ostamaansa perusvoimaa sähköpörssissä kovaan hintaan."

        Tässä tapuksessahan säädetään vain kulutusta.


      • Joku vaan...
        Vastaaja kirjoitti:

        Ei tuolla säätövoiman kanssa ole paljonkaan tekemistä, mutta ehkä pikkuisen enemmän kuin edellisen kirjoittajan kertomassa:

        "Yksi vaihtoehto säätövoimaksi olisi myös se, että joku suuri prosessiteollisuuslaitos sammuttaisi prosessinsa kovien hintapiikkien aikaan ja myisi siten ydinvoimalalta ostamaansa perusvoimaa sähköpörssissä kovaan hintaan."

        Tässä tapuksessahan säädetään vain kulutusta.

        "Ei tuolla säätövoiman kanssa ole paljonkaan tekemistä,"

        "Tässä tapuksessahan säädetään vain kulutusta."

        Samapa tuo... Säädetäänpä sitten kulutusta tai tuottoa, niin lopputulos on sama, joten käsitteellinen pilkunviilaus on melko asiaan kuulumatonta, etenkin kun asian ydin on ymmärrettävissä.

        Vaan eipä silläkään ole paljon merkitystä, sillä kutsuu sitä sitten miksi hyvänsä, niin kulutuksen säätäminen tehtaita sulkemalla olisi...

        A: energian tuhlausta (toistuvat alas- ja ylös-ajot)
        B: taloudellisesti kannattamatonta (tuotantokatkokset).


    • Arska

      Jos polttoöljy maksaa karkeasti 20 €/MWh (voi olla nykyisin enemmänkin) ja kaasuturbiinin hyötysuhde on 25% (suurin osa Suomen kaasuturbiinikapasiteetista on vanhaa), niin hinnaksi ilman kiinteitä kustannuksia tulee 80 €/MWh.

    • Koleta

      Heh,

      Tarkoitus oli tietysti sanoa:
      Perusvoima on edullista ja tasaista. Kulutushuippuihin tarvitaan säätövoimaa. Ydinvoimalla säätövoiman hinta olisi 50% syklillä alle KAKSI KERTAA ydinvoimalla tuotetun perusvoiman kustannuksista.

      Eikä kukaan sanonut mitään...

      Ydin- ja kaasuturbiinien liikkuvien kustannusten vertaaminen ei välttämättä ole oikein mielekästä koska ydinvoimassa kiinteät kustannukset muodostavat valtaosan sähkön hinnasta. Kaasuturbiineissa ei muilla kuin liikkuvilla ole väliä (jos ne joka tapauksessa on rakennettu) paitsi jos ne jäävät rakentamatta. Kaasussa siis k l lienee luokkaa 0,10 - 0,20 €/kWh (kiinteiden hinta riippuu käyttöasteesta) kun vastaava ydinvoimalla on luokkaa 0,02 € (90% käyttöasteella) (muistinvaraisia, korjatkaa jos olen väärässä). Onko tämä ollenkaan oikea tapa laskea?

      Nopean säätövoiman kustannukset ovat näin ollen 5-10 kertaiset ydinvoiman kustannuksiin.

      Eli vaikka ydinvoimaa käytettäisiin vain 10-20% ajasta tuottamaan sähköä verkkoon niin se olisi vielä kannattavaa. Kaikki energia joka saataisiin kalliovarastoista tai kiinteistöiden varaajista olisi pelkkää plussaa. Tarpeeksi kuumalla kalliovarastolla saataisiin myöskin helposti nopeaa säätövoimaa syöttämällä sinne vettä, tai vaihtoehtoisesti käyttämällä varaajana kallio-onkaloa jossa on vettä yli kriittisen pisteen.

      Miten suuren osan ajasta kaasuturbiinejä käytetään? Ovatko laskelmani ollenkaan realistisia?

      Sähkösyöppölaitosten käyttäminen säätövoimana olisi tietysti mainio idea. Valitettavasti sanoisin että on aivan totta että prosessin ylösajo kestää sen verran pitkään että se ei kannata. Myöskin se että energiaintensiivinen teollisuus on erittäin pääomavaltaista tekee sen että kiinteät kulut pakottavat ajamaan tehdasta vaikka negatiivisella katteella. Kausivaihteluihin se voisi kyllä joissakin tapauksissa soveltua. En tosin tiedä onko sitä käytetty. Ehkä viimeisenä keinona ennen konkurssia.

      Mihin energiasyöpöt käyttävät sähköä? Voisiko sinne rakentaa lämpövaraajia? Induktiosulatukseen tuskin soveltuisi ja lasitehtaat käyttävät kai jo kaasua. Tuskin mikään teollisuus käyttää sähköä lämmön tuottamiseen.

      • Koleta

        Pieni korjaus kustannuksista.

        En ole tottunut käsittelemään talousasioita suomeksi.


      • Vastaaja

        johtuisko siitä?


    • Vastaaja

      Metso-paperin kustannukset liikkuu ulos talosta. Nyt ne liikkuvat kustannukset lakkoilee 5 päivää.

      Metso-Paperin suurimmat omistajat on UPM ja valtio.

      UPM oli äänekkäin ydinvoiman vaatija.

      SAK sai mitä tilasi: liikkuvia kustannuksia ydinvoimalalla maksettuna.

      • Vastaaja

        UPM:lle (sille ydinvoimaa halajavalle putiikille) lihasvoima on nähtävästi vain ydinvoiman säätövoimaa - kun ydinvoimaa saadaan lisää, lihasvoimaa voidaan vähentää. Kuka maksaa työttömyyden?

        HS/TUOREET:

        "
        UPM vähentää rajusti väkeä
        Julkaistu 9:44
        Päivitetty 10:41

        Metsäyhtiö UPM vähentää puutuotetoimialansa eri yksiköistä määräaikaisten lisäksi yhteensä 672 työpaikkaa. 200 työpaikkaa vähennetään eläkeratkaisuin.
        UPM ilmoitti elokuussa yt-neuvottelujen aloittamisesta, jolloin yhtiö arvioi vähentämistarpeeksi 750 henkeä
        ...
        "

        http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154366432


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      648
      7948
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2234
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2135
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1703
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1223
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1104
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      836
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      753
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      732
    Aihe