Yhteiset opit = dogmit vanhurskauttamisesta sekä mariologinen dogmi Marian ikuisesta neityydestä osoittavat selvästi katolisten solttautumisen todelliseksi luterilaisuuden ytimeen, hyväksyttyinä oppeina.
Porvoon julistus ja katolisen kirkon ja luterilaisen kirkon
Myyräntyötä kirkossa
1077
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Nyt kun ekumeeninen yhteistyö on jo saavuttanut tällaisia yhteisiä virstanpylväitä, miksei seuraavaksi voitaisiin tarkastella myös paluuta takasin kirkon tekemiin päätöksiin eli myös takaisin neljännen lateraanikokouksen tekemään kirkkoa koko yleistä maailmankirkkoa sitovaan v. 1215:sta hyväksymään kirkolliskokouksen päätökseen, sen sijaan että vielä pitäydytään asiassa individualistisia näkemyksiä esittäneen Luherin omaksumissa kirkolle vieraissa opeissa?
Tämä olisi luonnolista erehdyksen korjailua, sitäkin taustaa vasten ajatellen, että ennen yksilöllisiä näkemyksiään Lutherhan oli vielä v.1507 katoliseksi papiksi valmistuttuaan kirkon opin ihailija ja nimeomaan transsublimaatio-opin innokas palvoja.
Milloin kirkko alkoi muuttaa viiniä vereksi ja leipää lihaksi, josta veri ei ole laskettu?
Jeesuksella oli veljiä. Kuinkahan Maria sai nämä muut lapsensa?
Jos kirkot yhdessä jotakin päättävät se on totta, usko tai älä. Ikuinen neitsyt - mutta ei sillä tavalla että ihmisjärki sitä käsittämään enää kykenisi ja siksi sen päätäväkin kalanpäähattuisten synodit. Vain kalanpäähattujen alla voidaan hautoa päätöksiä näin suurista asiosta: 100000 € - vuosipalkoilla.
Ikunen neitsyt synnytti Jeesuksen ja hänen veljensä, jotka muka saatoivat joidenkin meilestä olla myös hänen serkkujaan, - yliluonnollisen alapäänsä kautta jossa oli ilmeien vahva ja kestävä yliluonnollinen immenkalvo, tai jotain sentapaista ennen kuulumatonta, ja järjen käsityskyvyn ylittävää mitä papitkaan eivät suostu maallikoille kertomaan, vaikka kyselty on kovasti tätäkin ihmettä ja kummaa.
Sinä älä puutu tähän aiheeseen. Koko universumin kattava immenkalvo on sen verran räjähdysherkkä, että papit pidättävät hengitystään.
Joosef ei yhtynyt Mariaan ennen kuin Jeesus oli syntynyt!!! Näethän itsekin että Maria on ainainen neitsyt Matteuksenkin mukaan!!!
Täällä vain isännät pohtivat immenkalvoa, jota useimmat heistä eivät ole edes nähneet. Toiseksi vielä tietämättöminä siitä, että Raamatun teksteissä asian perusteena on mitä todennäköisimmin pelkkä käännösvirhe ja sanojen väärinkäsittäminen. Mariahan oli Jeesus-lapsen synnyttäessään hyvin nuori neito, mutta se ei ollut siihen aikaan - eikä nykyäänkään - mitenkään ihmeellistä Lähi-idän kulttuuripiirissä.
Tässä yhteydessä onkin aivan pakko kysyä, miten tämä kaikki vaikuttaa Kristuksen opetukseen lähimmäisenrakkaudesta ja lähimmäisten kunnioittamisesta yleensäkin? Toivon todella, että luterilaisuudessa ei oltaisi omaksuttu mitään Lutherin omia oppeja tässä asiassa.
Tämä kysymys menee liberaaliteologian puolelle, josta sanoudun jyrkästi irti. Nimittäin Jeesuksen jumaluus on täysin luovuttamaton oppi, eikä sen kieltämiseen pidä etsiä käännösvirheitä ja ehdotella tilalle nuoria neitoja. Jos uskomme, niin kuin Raamattu sanoo, että Jeesus on Jumalan poika, silloin hänen isänsä myös on Jumala. Kuinka tämä on mahdollista? Eikö juuri siksi, että Jumala on kaiken luoja ja aikaansaaja, eikä hän ole kaikkivaltiudessaan ihmisen ymmärrykseen mahtuva. Luotu ei määrittele Luojaansa ja hänen mahdollisuuksiaan.
Entäs sen jälkeen - kun Jeeuksella oli veljiäkin kirjoitusten mukaan?
Yritä nyt ymmärtää, että koska Joosef ei yhtynyt Mariaan ennen kuin Jeesus oli syntynyt. Tämän tarkoittaa kirkon virallisen kannan mukaan sitä, että lauseke 'ei ennen kuin' merkitsee samaa kuin 'ei koskaan'. Tässä ei kannata mennä harhaan ja kuvitella Marian puksautelleen maailmaan neitseellisiä vauvoja tuon tuostakin. Kyllä meidän vain on uskottava, että serkkuja mainitut veljet ja sisaret olivat, koska kirkko sanoo niin. Viis me Raamatun teksteistä ja omasta ymmärryksestämme veisaamme. Kyllähän se tietysti mietityttää, että katolilaiset, jotka lienevät tähän käsitykseen alunperin tulleet, mitätöivät avioliittoja, joissa tätä kriittistä aviovelvoitetta ei ole täytetty. Eli heidänkin näkemyksensä Joosefin ja Marian liitosta olisi ollut: mitätöidään. Parempi olla kyselemättä liikoja.