Luin läpi kyseisen kirjan, päällimmäisenä jäi mieleen pari asiaa, ensinnäkin se että miksi Turunen vatvoo samaa asiaa lähes 200 sivun verran tiiviisti ja läpi kirjan muutaman sanan huomautuksilla samasta asiasta, joka olisi tullut selväksi yhden sivun huomautuksella ja todisteella, siis JT toteutumattomista ennustuksista.
Kirjassa tulee monia kertoja selväksi se että JT ovat myöntäneet eri vuosikymmenten aikana toimineensa väärin ennustaessaan erinäisiä asioita.
Toisena ihmetyttää se että Turunen ei ota mitään kantaa siihen millä tavalla JT todistavat omissa kirjoissaan, Raamatussa Turusen oman uskon Raamatun vastaiseksi, jonka todistaa myös Turuselle itselleen käyttämä ja suosittelema v. 1933 /1938 Raamattu. Miksi Turunen on jättänyt ne monet selvät Raamatun kohdat kaikki pois kirjasta. Siihen ei voi olla muu kuin yksi syy, se että lukija ei pääse tuntemaan Raamatun todellista totuutta.
Pitää miettiä tässä muutama pv kannattaako lähteä seulomaan kirjan sisältöä sen tarkemmin tällä sivustolla.
Pasi Turusen kirja: Valtakunta uudessa valossa
106
308
Vastaukset
- kjhghuiuyui
Minua naurattaa turusen kirjan lopussa se, miten hän neuvoo keskustelemaan jehovan todistajien kanssa, kyllä se on niin että jehovan todistajille on turha syöttää etenkin mitään raamatun vastaista.
- Laitapa esimerkkejä
Mikä siinä on muka Raamatun vastaista?
- lololol.
Olet hauska, jatka linjallasi!
- Porvoon mies
Eikö tämä ole aika hauska kysymys teologilta, kun Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?" - kehno kirja ,PT
Porvoon mies kirjoitti:
Eikö tämä ole aika hauska kysymys teologilta, kun Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"Turunen.... ei siis ollut tutustunut lainkaan jt-matskuun
kirjan kirjoittaessaan...
Onhan jeppuloitten yx julkaisukin nimeltään:
*Raamattu - kirja kaikille ihmisille* tjsp
Kyl ihan niitten Vt-lehtikin toitottanut et
Raamattu on
nimenomaan kaikille ihmiselle kirjoitettu.
------^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä LOL - Oikein hyvä kirja
kehno kirja ,PT kirjoitti:
Turunen.... ei siis ollut tutustunut lainkaan jt-matskuun
kirjan kirjoittaessaan...
Onhan jeppuloitten yx julkaisukin nimeltään:
*Raamattu - kirja kaikille ihmisille* tjsp
Kyl ihan niitten Vt-lehtikin toitottanut et
Raamattu on
nimenomaan kaikille ihmiselle kirjoitettu.
------^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä LOLÄläpä innostu, kun et tiedä mistä tuossa on kyse. Tuo oli vain yksi kysymys, joka johdattelee seuraavaan. Kysymyssarja kokonaisuudessaan johtaa väistämättä vastausten väliseen ristiriitaan, jos siihen vastaa Jehovan todistajien oppien mukaisesti. Se osoittaa opit valheellisiksi.
- konteksti
Oikein hyvä kirja kirjoitti:
Äläpä innostu, kun et tiedä mistä tuossa on kyse. Tuo oli vain yksi kysymys, joka johdattelee seuraavaan. Kysymyssarja kokonaisuudessaan johtaa väistämättä vastausten väliseen ristiriitaan, jos siihen vastaa Jehovan todistajien oppien mukaisesti. Se osoittaa opit valheellisiksi.
Voisiko joku laittaa
ne Turusen 23 kysymästä todistajille
__kaikki __tänne?
Kiitos. - Porvoon mies
Oikein hyvä kirja kirjoitti:
Äläpä innostu, kun et tiedä mistä tuossa on kyse. Tuo oli vain yksi kysymys, joka johdattelee seuraavaan. Kysymyssarja kokonaisuudessaan johtaa väistämättä vastausten väliseen ristiriitaan, jos siihen vastaa Jehovan todistajien oppien mukaisesti. Se osoittaa opit valheellisiksi.
Toinen kysymys JT on yhtä hauska?
2. Uskotko, että tosi kristittyjä on aina ollut jossakin päin maailmaa kuluneen n. 2000 vuoden aikana?
- Ketkä kirjoittivat Raamatun, siitä on hyvä lähteä laskemaan sitä määrää - Phöh..
konteksti kirjoitti:
Voisiko joku laittaa
ne Turusen 23 kysymästä todistajille
__kaikki __tänne?
Kiitos.Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.
- utelias mie
Phöh.. kirjoitti:
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella? - Biblia
Porvoon mies kirjoitti:
Toinen kysymys JT on yhtä hauska?
2. Uskotko, että tosi kristittyjä on aina ollut jossakin päin maailmaa kuluneen n. 2000 vuoden aikana?
- Ketkä kirjoittivat Raamatun, siitä on hyvä lähteä laskemaan sitä määrääKyllä, jt uskoo senkin.
seuraava kysymys? - Muualla nyt
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?Noh, katotaan jaksanko naputella, kun pääsen kotiin. Ei ole kirja mukana.
- Turusesta
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?KESKUSTELUOPAS
SULJETUN MIELEN AVAIMET
Olen laatinut tämän luvun avuksi niille, jotka miettivät kuinka käydä tehokkaita keskusteluja Jehovan todistajien kanssa. Sen sisältö perustuu suureksi osaksi Randall Wattersin laatimaan lehtiseen "Opening the Closed Mind". Olen saanut luvan tuon erinomaisen lehtisen aineiston muokkaamiseen ja soveltamiseen tämän kirjan tarpeita ja lukijoita varten.
Paras tapa lähestyä Jehovan todistajia on esittää johdattelevia kysymyksiä. Ne kannattaa esittää vapaamuotoisesti omin sanoin. Ei hyökkäävästi vaan rauhallisesti ja ollen vilpittömästi kiinnostunut toisesta ihmisestä. Sinun tulee välttää sellaista tunnelmaa, että Jehovan todistaja kokee olevansta tentattavana. Kysymyksiä voi esittää esimerkiksi muun keskustelun lomassa aivan kuin välikuriositeetteina.
Kaikki kysymyksiä ei tarvitse käydä läpi yhdelä istumalla. Kysymysten alla on sulkeissa kommentteja, viittauksia Raamattuun tai tämän kirjan sisältöön, jotka liittyvät kysymyksen aihepiiriin.
Kysymysten tarkoituksena on yksinkertaisesti johdattaa Jehovan todistaja ajattelemaan itsenäisesti ja kriittisesti (minkä Seura kieltää), kuin myös näkemään oman järjestelmän samankaltaisuudet muihin kulttiliikkeisiin verrattuna. - Turusesta
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?TAVANOMAISIA KYSYMYKSIÄ
Kannattaa lähteä liikkeelle alustavilla kysymyksillä, jotka eivät liity raamatuntulkintaan. Se
seuraa myöhemmin. Alustavat kysymykset pureutuvat siihen, kuinka Raamattua tulee tulkita, sekä
Jumalan tapaan toimia ihmisten kanssa.
Kolme ensimmäistä kysymystä käsittelevät eri kulttien tavallisesti kieltämiä yleisluontoisia
käsityksiä Raamatun kristinuskosta. (Lyhenne VU viittää tämän kirjan Vartiotorni - Valtakunta
uudessa valossa sivuille). Ne kannattaa esittää peräkkäin, aluksi vain kuunnellen huolellisesti
vastauksia.
1) Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?
(Apt. 17:30; 1. Kr. 1:2)
2) Uskotko, että tosi kristittyjä on aina ollut jossakin päin maailmaa kuluneen n. 2000 vuoden
aikana?
(Mt. 28:19, 20 - Vartiotorni-seura opettaa näin, mutta ei todellisuudessa voi osoittaa yhtään
ryhmää tai henkilöä, joka historian aikana olisi uskonut niin kuin Jehovan todistajat. Joitain
yhtäläisyyksiä saattaa löytyä, mutta myös erot ovat niin merkittäviä, ettei Jehovan todistajien
todellisia vastineita löyty historiasta ennen C. T. Russellia).
3) Voiko kuka tahansa, missä tahansa ymmärtää Raamattua, vaikka hänellä ei olisi mitään muuta
kirjallisuutta? Voiko sellainen ihminen pelastua?
(Ei-vastaus paljastaa heidän uskovan, että Raamattu yksin ei riitä vaan tarvitaan johtaja tai
järjestö, joka selittää Raamattua; Kyllä-vastaus puolestaan on ristiriidassa Vartiotorni-seuran
opetuksen kanssa - VU: luvut 4 ja 5). - Turusesta
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?Seuraavaksi voit siirtyä kysymyksiin, jotka paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen. Kysymykset kannattaa esittää kolmannessa persoonassa (tai teoreettisesti soveltaa niitä itseesi), eikä soveltaa niitä suoraan keskustelukumppaniisi tai hänen järjestöönsä (Huom! 2. Sam. 12:1-14). Vastaaja ei näin koe itseään turhaan uhatuksi.
1) Ennen kuin kukaan liittyy johonkin uskonnolliseen järjestöön, pitäisikö hänen sinun mielestäsi tulkita huolellisesti kyseisen liikkeen opetuksia ja historiaa?
(Tällaisen tutkimisen tarkoitus on tietenkin välttyä joutumasta sellaisen liikkeen uhriksi, jonka menneisyydestä paljastuu hämäriä asioita; vilppiä, harhaanjohtamista, vääriä ennustuksia yms.)
2) Jos minun pitäisi tutkia jotakin uskonnollista järjestöä, esimerkiksi mormonismia, olisiko mielestäsi hyvä ajatus keskustella näistä järjestöistä eronneiden entisten jäsenien kanssa tai lukea heidän kirjoituksiaan?
(Tähän kysymykseen voi olla vaikea vastata, sillä vastaaja tuomitsee helposti myös itsensä. Jos vastaus on "ei" kannattaa huomauttaa, että ihminen voi joutua vedetyksi mukaan liikkeeseen, jota hän ei täysin tunne. Jos vastaus on "kyllä", kannattaa kysyä, onko asianomainen itse lukenut omasta järjestöstään eronneiden entisten jäsenien kirjoja tai keskustellut heidän kanssaan. Jos hän on, kannattaa kysyä, mitä perusteita kirjoittajat henkilökohtaisesti antoivat
eroamiselleen).
3) Mitä sinä ajattelet siitä, ettei jonkun uskonnon jäsenien annettaisi lukea muuta
uskonnollista kirjallisuutta kuin omaansa?
(Asiaa valaistakseen voi käyttää vaikkapa maallista rinnastusta Pohjois-Koreaan VU/Luvun 13 alussa ja tähdentää miten yksipuolisen tiedon varaan rakennettu maailmankuva on erittäin altis johtajien manipuloinnille. Tällainen asenne voi myös osoittaa tosiasioiden ilmitulemisen pelkoa. Jehovan todistajien ei sallita lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta kuin omaansa).
4) Mitä jos liityttyäni johonkin järjestöön havaitsisin myöhemmin, että sen huipulta löytyy vilppiä, tai että he ovat muuttaneet opetuksiaan ja ennustuksiaan? Pitäisikö minun jäädä sellaiseen järjestöön?
(Monet kulttiliikkeet ovat jääneet kiinni vakavista skandaaleista, vilpistä ja politikoinnista huipputasolla. Heidän väitteensä siitä, että he ovat Jumalan ainoa tosi kansa, joutuu niiden valossa kyseenalaiseksi).
5) Sekä 5. Ms. 18:20-22 että Mt. 24:11, 23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka sellaiset voidaan näitä jakeita käyttämällä tunnistaa?
(He esiintyvät Jumalan edustajina ja puhuvat hänen nimessään asioita, jotka eivät toteudu).
6) Vaikka mormonit käyttävät Raamattua, he väittäät, että henkilön täytyy opiskella heidän kirjojaan saadakseen täsmällistä tietoa Raamatusta. Mitä ajattelet tästä?
(Kaikki kultit uskovat näin, koska heidän johtajiaan pidetään Raamatun yksinoikeutettuina selittäjinä - sama pätee myös Jehovan todistajiin).
7) Mitä ajattelet siitä, jos se uskonnollinen järjestö, josta olet kiinnostunut, pitää kaikkea toisinajattelua syntinä tai ylpeytenä?
(Kultit yleensä ovat luonteeltaan autoritaarisia ja erottavat jäsenensä hyvin vähäisestäkin tottelemattomuudesta). - Turusesta
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?KYSYMYKSIÄ JOTKA PROVOSOIVAT AJATTELEMAAN
Näiden kysymysten tarkoituksena on saada vastaaja ymmärtämään tiettyjen näkemystensä epäjohdonmukaisuus. Nämä kysymykset tulee soveltaa suoraan vastaajan uskonnolliseen järjestöön.
1) Onko Seura ainoa, joka kykenee tulkitsemaan Raamattua oikein?
(Apt. 17:11; 1. Jh. 2:26, 27 - Kyllä-vastaus on ristiriidassa Raamatun kanssa; Ei-vastaus on ristiriidassa Vartiotorni-seuran opetuksen kanssa - VU/luvut 4 ja 5).
2) Millä tavoin Vartiotorni-seura tulkitsee Raamattua?
(He sanovat Seuran tulkitsevan Raamattua kirjaimellisesti ja tulkitsevan symboliset kohdat muiden samaa asiaa käsittelevien raamatunjakeiden auvlla; (Puhu perustellen käyttämällä Raamattua, s. 299). Kuitenkin he rikkovat tätä sääntöä jatkuvasti selittämällä "symbolisesti" sellaista, mitä eivät voi hyväksyä kirjaimellisesti ennalta omaksuttujen oppinäkemysten vuoksi.
Esimerkiksi Joh. 1:1; Mt. 24:26-30; Ilm. 1:7; Ilm. 7:4).
3) Oppineet puhuvat siitä, että Raamattua tulisi selittää historiallis-kielitieteellisesti
(selitä). Onko tämä mielestäsi hyvä tapa?
(Historiallis-kielitieteellinene selitysperuste tarkoittaa sitä, että voidaksemme ymmärtää Raamattua oikein, meidän on huomioitava, mitä käsiteltävä raamatunkatkelma on kirjoittamishetkellä, siinä historiallisessa tilanteessa ja kyseisessä kulttuurissa, tarkoittanut. Huomioon on otettava myös sanojen tai sanontojen kielitieteellinen merkitys. Vartiotorni-seura tulkitsee Raamattua usein mielivaltaisesti piittaamatta katkelmien historiallisesta merkityksestä. Esimerkiksi Lk. 16:19-31 ja Jh. 10:16).
4) Tukevatko tunnetut oppineet henkilöt Vartiotorni-seuran raamattutulkintoja?
(Oppineiden yhteisö ei anna tukea Vartiotorni-seuran tulkinnoille, puhuimmepa sitten kristillisestä tai agnostisesta sektorista. Tämä johtuu Seuran monesti älyllisesti epärehellisistä metodeista ja opillisista ennakko-olettamuksista. Vaikka Vartiotorni-seura joissakin asioissa mielellään siteeraa näkemystenstä tueksi oppineita, ovat sellaiset lainaukset usein harhaanjohtavia ja irti asiayhteydestä. Toisinaan Seura siteeraa hämäräperäisiä lähteitä, jotka yrittää saada näyttämään merkittäviltä, vaikkei niitä edes omilla tutkimusalueillaan pidetä minkäänlaisina auktoriteetteina).
5) Uskovatko Jehovan todistajat, että kaikki muut "kristilliset" ryhmät ovat väärässä?
6) Pitääkö henkilön kuulua Jehovan todistajiin voidakseen pelastua?
(Kyllä-vastaus ei saa tukea Raamatusta, jonka mukaan pelastus on yksin Jeesuksessa, ei yhdenkään järjestön yhteisön jäsenyydessä Jh. 14:6; Apt. 16:30, 31. Ei-vastaus on ristiriidassa Variotorni-seuran opetuksen kanssa).
7) Minkälaisia todisteita Jehovan todistajat voivat esittää siitä, että heidän järjestönsä edustaa tosi kristillisyyttä? Ovatko nämä tunnusmerkit ominaisia vain Jehovan todistajille, vai soveltuvatko ne myös muihin uskontoihin ja ryhmiin? (tarkastele jokaista yksitellen.
(Vastaus sisältää usein tiettyjä standardeja, jotka perustuvat ulkonaisiin seikkoihin, eikä siihen, mitä ihmisen sydämessä on. Veraa jokaista "tunnusmerkkiä", jolle Vartiotorniseura vaatii yksinoikeutta, vertaamalla sitä muihin kultteihin - VU/Oikea uskonto koska työ menesty).
8) Kerro minulle kolme sellaista asiaa, joista et pidä omassa järjestössäsi tai sen johtajissa?
(Tämä kysymys saattaa yllättää vastaajan täydellisesti. Todennäköisesti vastaus on kuitenkin, ettei sellaisia vastaajan mielestä ole tai hänen mieleensä tule. Se johtuu siitä, ettei hänellä ole lupa kritisoida järjestöä). - Turusesta
utelias mie kirjoitti:
Phöh..1.10.2014 16:20
Lainaa itse se kirja vaikka kirjastosta. Ei jaksa naputella.************
mä en liikuntarajoitteisena kirjastoon pääse
ja matkaakin sinne aikamoisesti
ihmiset jaksaa naputella höpönlöpöä,
mut sit kun kysytään asiaa, tuellekin hirvee VÄSY :D
ei sulla sitä kirjaa ole
etkä oo koskaan sitä lukenutkaan, Rolli lollol ;D
---^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä ^^^
mikäs on seuraav kyssäri, jaksitko naputella?KASVOKKAIN TOSIASIOIDEN KANSSA
Seuraavien kysymysten kautta Jehovan todistaja joutuu kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta, ja että se on kerta toisensa jälkeen esittänyt toteutumattomia ennustuksia Jehovan nimessä. Jos Jehovan todistaja sanoo, ettei tämä pidä paikkaansa, rohkaise häntä tutkimaan Vartiotorni-lehden sitaatteja kanssasi, jotta hän voi varmistua, miten asia todellisuudessa on.
1) Onko järjestö tai sen johto väittänyt olevansa Jumalan profeetta?
(He ovat selvästi sanoneet olevansa profeetta. - VU/Luku 7).
2) Väittääkö järjestön johto saavansa Jumalalta sellaista erityisohjausta, jota muut eivät voi saada?
(He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen" orja on ainoa kanava, jonka kautta Jehovan totuudet tulevat tavallisislle Jehovan todistajille. vU/Luvut 4, 5, 10).
3) Onko Kristus Jumalan edessä sinun Välimiehesi? (vrt. 1. Tm. 2:5)
(Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 elittiin. Jos Jehovan todistaja vastaa "ei", voit ehkä kysäistä kuka hänen välimiehensä sitten Jumalan edessä on?).
4) Onko Seura esittänyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?
(5. Ms. 18:20-22; VU/Luku 7).
5) Ovatko oppinne merkittävästi muuttuneet historiaa aikana?
(VU luvut 6, 7 ja 9 - Vastaaja saattaa sanoa, että muutoksia on sattunut vain vähäpätöisissä asioissa. Pyydä häntä nimeämään yksi "vähäpätöinen" oppimuutos tai ota esiin joitakin asioita VU luvuista 6, 7 ja 9 kysymällä, pitääkö hän mainitsemaasi oppia yhtenä vähemmän tärkeistä opeista. Kysy sen jälkeen mitä seuraa siitä, jos yksityinen Jehovan todistaja uskoo tai opettaa tuossa "vähäpätöisessä" asiassa toisin kuin järjestö?
Jako vähäpätöisiin ja merkittäviin oppeihin on lähinnä teoreettinen, koskapa yhtä hyvin keskeisten kuin vähemmän tärkeitten oppien kyseenalaistamisesta voi joutua erotetuksi järjestön ulkopuolelle. Uhka on siis molemmissa tapauksissa ikuisen elämän menettäminen järjestön päätöksellä).
On hyvä, jos voit edetä näissä kysymyssarjoissa esitetyssä järjestyksessä. Tarkoitus ei kuitenkaan ole orjallisesti seurata niitä. Voi olla, että onnistut esittämään vain muutaman näistä kysymyksistä. Kaikesta huolimatta olet kylvänyt epäilyksen siemenen, joka pakotta heidät ajattelemaan sitä, mitä olet sanonut. Kysymykset osoittavat heille, ettei Jehovan todistajien järjestö eroa muista kulttiliikkeistä paljoakaan. - Ole hyvä
Muualla nyt kirjoitti:
Noh, katotaan jaksanko naputella, kun pääsen kotiin. Ei ole kirja mukana.
Muutama kirjoitusvirhe pääsi lipsahtamaan sekaan ja kopioidessa tänne rivitys sotkeentui, mutta eiköhän tuosta selvän saa. Tuossa alla siis koko kappale.
- Crêpe
kehno kirja ,PT kirjoitti:
Turunen.... ei siis ollut tutustunut lainkaan jt-matskuun
kirjan kirjoittaessaan...
Onhan jeppuloitten yx julkaisukin nimeltään:
*Raamattu - kirja kaikille ihmisille* tjsp
Kyl ihan niitten Vt-lehtikin toitottanut et
Raamattu on
nimenomaan kaikille ihmiselle kirjoitettu.
------^^Turunen käskee kirjassaan kysymään JT seuraavaa 23 kysymyksen sarjassa ensimmäisenä.
"Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikkia ihmisiä varten?"^---^^^^
Aika hauska kysymys nimenomaan_jeppuloille_esitettynä LOL~~Kyl ihan niitten Vt-lehtikin toitottanut et
Raamattu on
nimenomaan kaikille ihmiselle kirjoitettu.
Tässä yksi päinvastainen toitotus:
“Myös suurin osa Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille, jotka tulevat hallitsemaan tässä valtakunnassa.” (V-lehti 1/9 -74 s. 399) - bye-bye Turus-klaani
Turusesta kirjoitti:
KASVOKKAIN TOSIASIOIDEN KANSSA
Seuraavien kysymysten kautta Jehovan todistaja joutuu kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta, ja että se on kerta toisensa jälkeen esittänyt toteutumattomia ennustuksia Jehovan nimessä. Jos Jehovan todistaja sanoo, ettei tämä pidä paikkaansa, rohkaise häntä tutkimaan Vartiotorni-lehden sitaatteja kanssasi, jotta hän voi varmistua, miten asia todellisuudessa on.
1) Onko järjestö tai sen johto väittänyt olevansa Jumalan profeetta?
(He ovat selvästi sanoneet olevansa profeetta. - VU/Luku 7).
2) Väittääkö järjestön johto saavansa Jumalalta sellaista erityisohjausta, jota muut eivät voi saada?
(He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen" orja on ainoa kanava, jonka kautta Jehovan totuudet tulevat tavallisislle Jehovan todistajille. vU/Luvut 4, 5, 10).
3) Onko Kristus Jumalan edessä sinun Välimiehesi? (vrt. 1. Tm. 2:5)
(Vartiotorni-seuran mukaan Kristus on välimies vain ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 elittiin. Jos Jehovan todistaja vastaa "ei", voit ehkä kysäistä kuka hänen välimiehensä sitten Jumalan edessä on?).
4) Onko Seura esittänyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?
(5. Ms. 18:20-22; VU/Luku 7).
5) Ovatko oppinne merkittävästi muuttuneet historiaa aikana?
(VU luvut 6, 7 ja 9 - Vastaaja saattaa sanoa, että muutoksia on sattunut vain vähäpätöisissä asioissa. Pyydä häntä nimeämään yksi "vähäpätöinen" oppimuutos tai ota esiin joitakin asioita VU luvuista 6, 7 ja 9 kysymällä, pitääkö hän mainitsemaasi oppia yhtenä vähemmän tärkeistä opeista. Kysy sen jälkeen mitä seuraa siitä, jos yksityinen Jehovan todistaja uskoo tai opettaa tuossa "vähäpätöisessä" asiassa toisin kuin järjestö?
Jako vähäpätöisiin ja merkittäviin oppeihin on lähinnä teoreettinen, koskapa yhtä hyvin keskeisten kuin vähemmän tärkeitten oppien kyseenalaistamisesta voi joutua erotetuksi järjestön ulkopuolelle. Uhka on siis molemmissa tapauksissa ikuisen elämän menettäminen järjestön päätöksellä).
On hyvä, jos voit edetä näissä kysymyssarjoissa esitetyssä järjestyksessä. Tarkoitus ei kuitenkaan ole orjallisesti seurata niitä. Voi olla, että onnistut esittämään vain muutaman näistä kysymyksistä. Kaikesta huolimatta olet kylvänyt epäilyksen siemenen, joka pakotta heidät ajattelemaan sitä, mitä olet sanonut. Kysymykset osoittavat heille, ettei Jehovan todistajien järjestö eroa muista kulttiliikkeistä paljoakaan.Siis...Turunen ei puutu lainkaan
niihin
sielunvaellue/kuolemattomuushommiin, ei helevettiin,
ei sotimisesta kieltäytymiseen....
joo, kuva kirkastui jo :D - Mitä horiset?
bye-bye Turus-klaani kirjoitti:
Siis...Turunen ei puutu lainkaan
niihin
sielunvaellue/kuolemattomuushommiin, ei helevettiin,
ei sotimisesta kieltäytymiseen....
joo, kuva kirkastui jo :DMiksi pitäisi puuttua? Tuon kysymyslitanian tarkoitus on avata Jehovan todistaja ajattelemaan. Ne ovat eräänlaisia täsmäkysymyksiä. Ei ole tarpeen joka asiasta tentata.
- niin..
Biblia kirjoitti:
Kyllä, jt uskoo senkin.
seuraava kysymys?Oletko miettinyt mitä porukkaa se on ollut, kun Jehovan todistajat on vasta 1900 - luvulla perustettu ja Raamatun tutkijat vain vähän aikaisemmin. Kuitenkin ovat mielestään ainoita oikeita kristittyjä.
- Rintti-
bye-bye Turus-klaani kirjoitti:
Siis...Turunen ei puutu lainkaan
niihin
sielunvaellue/kuolemattomuushommiin, ei helevettiin,
ei sotimisesta kieltäytymiseen....
joo, kuva kirkastui jo :DMeinaatko, että jos uskot järjestön olevan muutamassa asiassa edes suunnilleen oikeassa, kaikki muut sen virheet voidaan unohtaa? Eikö se ole itsensä pettämistä!
- Crêpe
~~Kirjassa tulee monia kertoja selväksi se että JT ovat myöntäneet eri vuosikymmenten aikana toimineensa väärin ennustaessaan erinäisiä asioita.
Turhahan sellaista on ihmetellä, se on V-liikkeen mukaan Jehovansa toimintamalli, että voideltu profeettansa syyttää jäsenistöä pieleen menneistä jorinoistaan. Tikulla silmään, joka vanhoja V-liikkeen juttuja muistelee.- Porvoon mies
Turunen on menetellyt oikein tuodessaan esille JT epäonnistuneet ennustukset kirjassaan, mutta että n. 200 sivua samasta aiheesta kirjaan jossa on 280 sivua yhteensä....menee vähän överiksi
Sitten vastaavasti ei käsittele sanallakaan niitä kohtia jotka JT tuovat esille omissa kirjoissaan, Raamatulla jakeilla vahvistaen, joita Turunen on lukenut monia, joista mainitsee kirjassaan.
Turunen on v.1995 ja jatkanut sitä v. 2005 kun sama kirja tuli uudistettuna versiona käyttänyt "hyväkseen" JT, mainostaakseen kirjaansa.
Alkaako sama ruljanssi v.2015 - nefes askarruttaa
Porvoon mies kirjoitti:
Turunen on menetellyt oikein tuodessaan esille JT epäonnistuneet ennustukset kirjassaan, mutta että n. 200 sivua samasta aiheesta kirjaan jossa on 280 sivua yhteensä....menee vähän överiksi
Sitten vastaavasti ei käsittele sanallakaan niitä kohtia jotka JT tuovat esille omissa kirjoissaan, Raamatulla jakeilla vahvistaen, joita Turunen on lukenut monia, joista mainitsee kirjassaan.
Turunen on v.1995 ja jatkanut sitä v. 2005 kun sama kirja tuli uudistettuna versiona käyttänyt "hyväkseen" JT, mainostaakseen kirjaansa.
Alkaako sama ruljanssi v.2015Aika noloa tollanen asiasta jauhaminen,
voihan nykysin asiasta kiinnostunut
lukee netissä monestakin Vartsikasta ym,
.kun ne myöntä ITSE että on ollut *vääriä odotuksia*.
Turunen voiskin kirjoittaa UUDEN kirjan,
jossa paneutuu
siihen todistajien kieltämään helvettiin ja
miten SIELU onkin kuolematon,
vaikka jt sanoo että Raamatun mukaan sielu KUOLEE.
Teologin koulutuksella Turunen
voisi keskittyä niihin
nimenomaan raamatunjakeisiin jotka todistaa,
että sielu on kuolematon ja ...
et miks leijonakin on _nefes eli sielu_ -alkutekstissä-
ja
pääseekö nekin taivaaseen vai joutuuko helevettiin
kun tappavat ....
Niinin raamatunkohtiin kaipais paneutumista,
ei vuosilukujuttuihin enää,pls.
Tsekkais lukija sit omasta Raamatustaan
ja
fundeeraisi itsekin... - Tärkeää jauhaa
nefes askarruttaa kirjoitti:
Aika noloa tollanen asiasta jauhaminen,
voihan nykysin asiasta kiinnostunut
lukee netissä monestakin Vartsikasta ym,
.kun ne myöntä ITSE että on ollut *vääriä odotuksia*.
Turunen voiskin kirjoittaa UUDEN kirjan,
jossa paneutuu
siihen todistajien kieltämään helvettiin ja
miten SIELU onkin kuolematon,
vaikka jt sanoo että Raamatun mukaan sielu KUOLEE.
Teologin koulutuksella Turunen
voisi keskittyä niihin
nimenomaan raamatunjakeisiin jotka todistaa,
että sielu on kuolematon ja ...
et miks leijonakin on _nefes eli sielu_ -alkutekstissä-
ja
pääseekö nekin taivaaseen vai joutuuko helevettiin
kun tappavat ....
Niinin raamatunkohtiin kaipais paneutumista,
ei vuosilukujuttuihin enää,pls.
Tsekkais lukija sit omasta Raamatustaan
ja
fundeeraisi itsekin...Pointtihan tuossa ennusteluasian esiin tuomisessa onkin siinä, että mitä järkeä on olla mukana järjestössä, joka antaa vääriä ennustuksia. Miten voit luottaa siihen missään muussakaan asiassa? Toinen tähän liittyvä asia on se, että Vartiotorniseuran johto sälytti syyn ensin tavallisten todistajien niskoille ja vasta myöhemmin myönsi virheensä, joskaan ei edelleenkään ottanut täyttä vastuuta. Seura on niin valheellinen ja kiero kuin voi olla.
- liian vaikee homma?
Tärkeää jauhaa kirjoitti:
Pointtihan tuossa ennusteluasian esiin tuomisessa onkin siinä, että mitä järkeä on olla mukana järjestössä, joka antaa vääriä ennustuksia. Miten voit luottaa siihen missään muussakaan asiassa? Toinen tähän liittyvä asia on se, että Vartiotorniseuran johto sälytti syyn ensin tavallisten todistajien niskoille ja vasta myöhemmin myönsi virheensä, joskaan ei edelleenkään ottanut täyttä vastuuta. Seura on niin valheellinen ja kiero kuin voi olla.
mun mielestä opetus helevetin kidutuksesta ja
sielun kuolemattouudesta
ovat puolestaan
***niin valheellinen ja kiero kuin voi olla.***
teologi Turunen voisi todella tehdä
ihan kirjan NIISTÄ raamatunjakeista.... - Onhan niitä
liian vaikee homma? kirjoitti:
mun mielestä opetus helevetin kidutuksesta ja
sielun kuolemattouudesta
ovat puolestaan
***niin valheellinen ja kiero kuin voi olla.***
teologi Turunen voisi todella tehdä
ihan kirjan NIISTÄ raamatunjakeista....Turunen on tuottanut jo aika monta kirjaa, artikkelia ja luentoa omista uskonkäsityksistään. Senkun vaan kaivelet esille. Tämän kautta löytyy jo paljon: http://www.uskonpuolesta.fi
- sielunvaellusoppia
Onhan niitä kirjoitti:
Turunen on tuottanut jo aika monta kirjaa, artikkelia ja luentoa omista uskonkäsityksistään. Senkun vaan kaivelet esille. Tämän kautta löytyy jo paljon: http://www.uskonpuolesta.fi
Kysymys
siitä mikä nefes/sielu on oikeesti,
liittyy nimenomaan sielun kuolemattomuuteen.
Kristikuntahan uskoo sielunvaellukseen,
kun väittää
ettei sielu kuole vaan ihmiskehon kuollessa liitelee Taivaaseen/Helvettiin.
paltoniltakis ne sen opin pölli? - monta fobiaa hällä
Onhan niitä kirjoitti:
Turunen on tuottanut jo aika monta kirjaa, artikkelia ja luentoa omista uskonkäsityksistään. Senkun vaan kaivelet esille. Tämän kautta löytyy jo paljon: http://www.uskonpuolesta.fi
Onhan niitä1.10.2014 16:31
Turunen on tuottanut jo aika monta kirjaa, artikkelia ja luentoa omista uskonkäsityksistään. Senkun vaan kaivelet esille. ---------------
homovastainenkin on. - Crêpe
Porvoon mies kirjoitti:
Turunen on menetellyt oikein tuodessaan esille JT epäonnistuneet ennustukset kirjassaan, mutta että n. 200 sivua samasta aiheesta kirjaan jossa on 280 sivua yhteensä....menee vähän överiksi
Sitten vastaavasti ei käsittele sanallakaan niitä kohtia jotka JT tuovat esille omissa kirjoissaan, Raamatulla jakeilla vahvistaen, joita Turunen on lukenut monia, joista mainitsee kirjassaan.
Turunen on v.1995 ja jatkanut sitä v. 2005 kun sama kirja tuli uudistettuna versiona käyttänyt "hyväkseen" JT, mainostaakseen kirjaansa.
Alkaako sama ruljanssi v.2015~~....menee vähän överiksi
Tottahan toki jokainen sivu on liikaa, koska perinteisesti todistajat ovat huolissaan muiden opetuksista, mutta oma väärän profeetan rooli ei haittaa lainkaan. - opit sekaisin
sielunvaellusoppia kirjoitti:
Kysymys
siitä mikä nefes/sielu on oikeesti,
liittyy nimenomaan sielun kuolemattomuuteen.
Kristikuntahan uskoo sielunvaellukseen,
kun väittää
ettei sielu kuole vaan ihmiskehon kuollessa liitelee Taivaaseen/Helvettiin.
paltoniltakis ne sen opin pölli?Sielunvaelluksella tarkoitetaan yleensä kylläkin sitä, että sielu siirtyy kuoleman jälkeen uuteen ruumiiseen. Ei kristikunta sellaiseen usko.
- Vaeltavat Sielut Chu
opit sekaisin kirjoitti:
Sielunvaelluksella tarkoitetaan yleensä kylläkin sitä, että sielu siirtyy kuoleman jälkeen uuteen ruumiiseen. Ei kristikunta sellaiseen usko.
Kristikunnan sielut vaeltaa kovasti kuitenkin.
Helevettiin ja Tawooseen ja ties minne. - Nutta Jaatinen
Tärkeää jauhaa kirjoitti:
Pointtihan tuossa ennusteluasian esiin tuomisessa onkin siinä, että mitä järkeä on olla mukana järjestössä, joka antaa vääriä ennustuksia. Miten voit luottaa siihen missään muussakaan asiassa? Toinen tähän liittyvä asia on se, että Vartiotorniseuran johto sälytti syyn ensin tavallisten todistajien niskoille ja vasta myöhemmin myönsi virheensä, joskaan ei edelleenkään ottanut täyttä vastuuta. Seura on niin valheellinen ja kiero kuin voi olla.
Raamatun sanassa ovat tarkkoja, ottakaapa muut seurat siitä edes mallia.
- No jaa
Nutta Jaatinen kirjoitti:
Raamatun sanassa ovat tarkkoja, ottakaapa muut seurat siitä edes mallia.
Vartiotorniseura on muuttanut Raamattuaan omavaltaisesti. Esim. Jeesuksen kerrotaan UM-käännöksessä olevan esikoinen ennen kaikkea muuta luomakuntaa. Alkuteksteissä ei ole kuitenkaan sanaa muuta, vaan Jeesus on ollut ennen kaikkea luomakuntaa. Jeesus ei siis voi olla luotu olento. Vartiotorniseura on siis muokannut Raamattua omaan oppiinsa sopivaksi.
- 1.9
...*** ihmetyttää se että Turunen ei ota mitään kantaa siihen
millä tavalla JT todistavat omissa kirjoissaan, Raamatussa Turusen oman uskon Raamatun vastaiseksi, jonka todistaa myös Turuselle itselleen käyttämä ja suosittelema v. 1933 /1938 Raamattu.
Miksi Turunen on jättänyt ne
monet selvät Raamatun kohdat kaikki pois kirjasta.
Siihen ei voi olla muu kuin yksi syy,
se että lukija ei pääse tuntemaan Raamatun todellista totuutta.****
Samaa ihmettelee moni muukin.
Kovasti hypetetty kirja mutta petyin ihan totaalisesti sen antiin.
Teologian maisterin opinnot suorittanut mies,
eipä uskoisi......- Käännös
Keskustelupalstalla on tietysti oman mielipiteen esittäminen hyväksyttyä, mutta... sen perusteleminen on eri asia.
”Lähdekritiikki on tutkimuksenteossa käytetty työväline, jonka avulla pyritään arvioimaan tiedonlähteen käyttökelpoisuutta. Lähdekritiikin keinoin pyritään myös selvittämään tiedonlähteiden syntyä, tarkoitusperiä ja tekijöitä.
Lähdekritiikissä lähteen arviointi koostuu monista yksittäisistä seikoista riippuen siitä, mihin tarkoitukseen tietolähdettä pyritään käyttämään. Lähdekritiikki on tarpeen yhtä lailla arvioitaessa historiallisia tapahtumia kuin arvioitaessa esimerkiksi poliittisesti suuntautuneen sanomalehdistön, TV-uutisten kuin WWW:n sisältämän tiedon luotettavuutta.” - Wikipedia; suom. - Käännös
Tosiasiassa yleensä ratkaiseva seikka on se, ”mihin tarkoitukseen tietolähdettä pyritään käyttämään...” (Wikipedia suom.)
- tuulinsä kullakin
Käännös kirjoitti:
Tosiasiassa yleensä ratkaiseva seikka on se, ”mihin tarkoitukseen tietolähdettä pyritään käyttämään...” (Wikipedia suom.)
ateistitkin lukevat -joskus - Raamattua,
se lukutyylihän on sitten se
kuuluisa
^^^lukee kuin Piru Raamattua^^ - missä oma ajattelu? :D
Käännös kirjoitti:
Tosiasiassa yleensä ratkaiseva seikka on se, ”mihin tarkoitukseen tietolähdettä pyritään käyttämään...” (Wikipedia suom.)
Käännös ei osaa kritisoida ja arvostella omalla päällä,
vaan vetoaa aina mieleiseensä auktoriteettiin. - Porvoon mies
Käännös kirjoitti:
Keskustelupalstalla on tietysti oman mielipiteen esittäminen hyväksyttyä, mutta... sen perusteleminen on eri asia.
”Lähdekritiikki on tutkimuksenteossa käytetty työväline, jonka avulla pyritään arvioimaan tiedonlähteen käyttökelpoisuutta. Lähdekritiikin keinoin pyritään myös selvittämään tiedonlähteiden syntyä, tarkoitusperiä ja tekijöitä.
Lähdekritiikissä lähteen arviointi koostuu monista yksittäisistä seikoista riippuen siitä, mihin tarkoitukseen tietolähdettä pyritään käyttämään. Lähdekritiikki on tarpeen yhtä lailla arvioitaessa historiallisia tapahtumia kuin arvioitaessa esimerkiksi poliittisesti suuntautuneen sanomalehdistön, TV-uutisten kuin WWW:n sisältämän tiedon luotettavuutta.” - Wikipedia; suom.Turunen on tehnyt kirjassaan TARKAN JA LUOTETTAVAN JT historiasta, ketkä ovat olleet eri tehtävissä ja myöskin siitä milloin on ennustettu väärin eri vuosikymmenten aikana, luotan siihen täysin.
JT pitää lopettaa kaikki ennustelut, koska niitä pieleen menneitä ennustuksia on aivan liikaa, sitä en ymmärrä että jatkavat tällaista ennustelua.
Tällä toiminnalla JT tekee itsestään epäluotettavia ihmisten silmissä, jotka epäilevät heidän uskoakin, vaikka se on varmasti Raamatun mukainen taikka ainakin lähempänä kuin mikään muu uskonto maailmassa.
Tämän todistaa JT onneksi Raamattu - Paras auktoriteetti
missä oma ajattelu? :D kirjoitti:
Käännös ei osaa kritisoida ja arvostella omalla päällä,
vaan vetoaa aina mieleiseensä auktoriteettiin.Kristityn auktoriteetti on Raamattu,
- sentä 2014 JO....
Porvoon mies kirjoitti:
Turunen on tehnyt kirjassaan TARKAN JA LUOTETTAVAN JT historiasta, ketkä ovat olleet eri tehtävissä ja myöskin siitä milloin on ennustettu väärin eri vuosikymmenten aikana, luotan siihen täysin.
JT pitää lopettaa kaikki ennustelut, koska niitä pieleen menneitä ennustuksia on aivan liikaa, sitä en ymmärrä että jatkavat tällaista ennustelua.
Tällä toiminnalla JT tekee itsestään epäluotettavia ihmisten silmissä, jotka epäilevät heidän uskoakin, vaikka se on varmasti Raamatun mukainen taikka ainakin lähempänä kuin mikään muu uskonto maailmassa.
Tämän todistaa JT onneksi RaamattuJT pitää lopettaa kaikki ennustelut***********
JOS olisit lukenut niitten lehtiä,
olisit todennut että
ne on jo lopettaneet ennustelut.
Olet pahasti ajastasi jäljessä
kun roikut Turusen kirjassa kiinni,
onahn www.jw.org sivulla UUSIN tieto todistajista.
Sama kuin ruvettas LUTHERIA arvostelemaan sen perusteella,
et hän odotti maailmanloppua tulevaksi jo omana elinaikanaan..... - Mietis nyt
sentä 2014 JO.... kirjoitti:
JT pitää lopettaa kaikki ennustelut***********
JOS olisit lukenut niitten lehtiä,
olisit todennut että
ne on jo lopettaneet ennustelut.
Olet pahasti ajastasi jäljessä
kun roikut Turusen kirjassa kiinni,
onahn www.jw.org sivulla UUSIN tieto todistajista.
Sama kuin ruvettas LUTHERIA arvostelemaan sen perusteella,
et hän odotti maailmanloppua tulevaksi jo omana elinaikanaan.....Uusin tieto juu. Mutta vanha tieto kertoo uuden tiedon luotettavuudesta.
- Vanha Tieto tämäkin;
Mietis nyt kirjoitti:
Uusin tieto juu. Mutta vanha tieto kertoo uuden tiedon luotettavuudesta.
** Mutta vanha tieto kertoo uuden tiedon luotettavuudesta.**
Lutherin 3 vuotta ennen kuolemaansa
kirjoittama kirja juutalaisista sai
Hitlerin innostumaan,
--- minua se kuvottaa.
Kertoo Lutherilaisuuden Isän *luotettavuudesta*
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf?sequence=2 - Ei ihan verrattaviss
Vanha Tieto tämäkin; kirjoitti:
** Mutta vanha tieto kertoo uuden tiedon luotettavuudesta.**
Lutherin 3 vuotta ennen kuolemaansa
kirjoittama kirja juutalaisista sai
Hitlerin innostumaan,
--- minua se kuvottaa.
Kertoo Lutherilaisuuden Isän *luotettavuudesta*
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf?sequence=2Tuo Lutherin kirja ei ole mikään kirkon oppikirja. Se on ihan muu teos. Eräänlainen mielipidekirjoitus. Lutherilla vaan oli mahdollisuus tuupata mielipiteensä kirjana ulos.
- Porvoon mies
Pasi Turusen kolmas kysymys JT on seuraava:
3. Voiko kuka tahansa, missä tahansa ymmärtää Raamattua, vaikka hänellä ei olisi mitään muuta kirjallisuutta? Voiko sellainen ihminen pelastua?
Oppiiko ihminen laskemaan ja kirjoittamaan ilman opettajaa, epäilen että ei opi, sen takia mennään kouluun jo 7 vuotiaana. Sama tilanne on Raamatun sanan oikein ymmärtämisen kanssa.
Voiko ihminen pelastua ilman ulkopuolista opetusta....sen päättää Jumala jokaisen kohdalla.- pelkkä Raamattu ?
Pasi Turunenkin luki teologiaa
vuosikaudet.
Miksi hän tarvitsi Opettajia ja
valtavan kasan kirjoja...?
Miksei pelkkä Raamattu riittänyt Turuselle? - FilipposApt. 8:26–31
Pasi Turusen kolmas kysymys JT on seuraava:
3. Voiko kuka tahansa,
missä tahansa
ymmärtää Raamattua, vaikka hänellä ei olisi mitään muuta kirjallisuutta? Voiko sellainen ihminen pelastua?--------------
Hmmm.....julkaisujen osuus hengellisessä ravitsemuksessamme?
***Saadakseen vahvan uskon
ihmisen on tehtävä muutakin kuin luettava Raamattua.
Hänen täytyy ymmärtää lukemansa ja noudattaa sitä (Jaak. 1:22–25).
Ensimmäisellä vuosisadalla elänyt
etiopialainen eunukki oivalsi tämän.
Hän oli lukemassa Jumalan sanaa,
kun evankelista Filippos kysyi häneltä:
”Ymmärrätkö todella, mitä luet?”
Eunukki vastasi:
”Niin, kuinka voisinkaan, ellei joku opastaisi minua?” (Apt. 8:26–31.) Filippos auttoi eunukkia saamaan täsmällistä tietoa Jumalan sanasta.
Opetus kosketti eunukkia niin syvästi,
että hän meni kasteelle. (Apt. 8:32–38.)
Ihan itsekseen eisuju---- - No kun. .
pelkkä Raamattu ? kirjoitti:
Pasi Turunenkin luki teologiaa
vuosikaudet.
Miksi hän tarvitsi Opettajia ja
valtavan kasan kirjoja...?
Miksei pelkkä Raamattu riittänyt Turuselle?Teologia on tieteenala, joka on paljon muutakin kuin vain Raamatun tutkimista. Se tutkii uskontoa, uskoa ja uskomuksia yleisesti.
- Tikku ja Malka
Ennustuksista puheen ollen, osaavat sitä näemmä muutkin erehtyä....
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html- Luther-GUDU erehtyi
1600 Martti Luther Ennusti maailmanlopun tapahtuvan
viimeistään vuonna 1600.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
luterilaisten Oppi-isäkin siis ennusti maailmanloppua jo omana
elinaikanaan taphtuvaksi - Jaa.
Luther-GUDU erehtyi kirjoitti:
1600 Martti Luther Ennusti maailmanlopun tapahtuvan
viimeistään vuonna 1600.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä
luterilaisten Oppi-isäkin siis ennusti maailmanloppua jo omana
elinaikanaan taphtuvaksiLuther kylläkin kuoli 1546.
- hommat SEIS
Jaa. kirjoitti:
Luther kylläkin kuoli 1546.
Luther siis ennusti kuolemansakin väärin LOL
tahtoi ettei enää
uusia kalliita kirkkorakennuksiakaan rakennettaisi
koska
Loppu oli niin lähellä... - kummaa tulkintaa
hommat SEIS kirjoitti:
Luther siis ennusti kuolemansakin väärin LOL
tahtoi ettei enää
uusia kalliita kirkkorakennuksiakaan rakennettaisi
koska
Loppu oli niin lähellä...Miten sinä oikein pyörittelet asioita päässäsi? Ihan sekoja väännelmiä tuotat.
- Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
4. (1.) Ennen kuin kukaan liittyy johonkin uskonnolliseen järjestöön, pitäisikö hänen sinun mielestäsi tutkia huolellisesti kyseisen liikkeen opetuksia ja historiaa?
- Ehdottomasti pitää, jos ei ole vielä tietoa siitä mikä uskonnollinen järjestö olisi sellainen, muuten sinut "painostetaan" joukon voimalla uskomaan järjestön mukaisesti, on kokemusta 20 vuoden takaa eri lahkoista. Itse en mennyt siihen lankaan koskaan.- historia kertoo;
Luterilaisuuden perustajan
Martti Lutherin kirja
*Juutalaisista ja heidän valheistaan*
antaain
oivan näkymän luterilaisuuteen?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf?sequence=2
pitäisikö hänen sinun mielestäsi tutkia huolellisesti kyseisen liikkeen opetuksia ja historiaa? hmmm...... - Porvoon mies
historia kertoo; kirjoitti:
Luterilaisuuden perustajan
Martti Lutherin kirja
*Juutalaisista ja heidän valheistaan*
antaain
oivan näkymän luterilaisuuteen?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26563/Luther.pdf?sequence=2
pitäisikö hänen sinun mielestäsi tutkia huolellisesti kyseisen liikkeen opetuksia ja historiaa? hmmm......Luterilaisuusopin voi varmistaa onko se oikeaa pelkästään Raamattua lukemalla, ei tarvitse tutkia historiaa minuuttiakaan, sama koskee muitakin uskon järjestöjä. Historia tutkiminen osoittaa miten järjestö on toiminut, missä on toiminut oikein ja missä toiminut väärin.
Luterilaisuus on Raamatun vastainen oppi
- Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
5. (2.) Jos minun pitäisi tutkia jotakin uskonnollista järjestöä, esim. mormonismia, olisiko mielestäsi hyvä ajatus keskustella näistä järjestöistä eronneiden entisten jäsenien kanssa tai lukea heidän kirjoituksiaan?
Ei, koska se hankaloittaa ja siirtää Raamatun mukaisen uskon etsimistä. Kantapään kautta oppineena tiedän sanoa, että kannattaa aloittaa totuuden etsimisen niin, että lukee ensin Raamatun vaikka pari kertaa alusta loppuun niin ymmärrettävästi kuin kykenee, niin lähtökohta on ihan eri kun alkaa hakeutumaan seurakuntaan, silloin ei ole "lauman" vietävissä niin helposti.- köyhä työtön
juttutuokiot scientistien kanssa...hmmm
Jos sais Tom Cruisen kanssa jutella niin kivaahan se olis...
eikun sen eukkohan eros scientisteista, no sen kaa sitte... - pumpum säkualit
MIE kyl tutkisin ,
miten tää järjestö suhtautuu Raamatun ohjeisiin...
sotiiko ne , uskonveljiään ampuen, esim, - Porvoon mies
pumpum säkualit kirjoitti:
MIE kyl tutkisin ,
miten tää järjestö suhtautuu Raamatun ohjeisiin...
sotiiko ne , uskonveljiään ampuen, esim,Valtava enemmistö haluaa ihmisten lähtevän taistelukentille ja tappavan toiseen kansaan kuuluvia uskonveljiään maailmallisten miesten käskystä. Sellainen menettely ei ole Jumalan henkeä ?
1 Johannes 3: 10 - 12
Matteus 5: 44 - Crêpe
Porvoon mies kirjoitti:
Valtava enemmistö haluaa ihmisten lähtevän taistelukentille ja tappavan toiseen kansaan kuuluvia uskonveljiään maailmallisten miesten käskystä. Sellainen menettely ei ole Jumalan henkeä ?
1 Johannes 3: 10 - 12
Matteus 5: 44~~Valtava enemmistö haluaa ihmisten lähtevän taistelukentille ja tappavan toiseen kansaan kuuluvia uskonveljiään maailmallisten miesten käskystä. Sellainen menettely ei ole Jumalan henkeä ?
VT:n mukaan Raamatun jumalan henki onkin niiden kanssa, jotka tappavat naapurikansoja silmittömästi, naiset ja lapset mukaanlukien. VT:n jumalan tappamien luku taitaa olla siinä 2,5 miljoonaa toisinajattelijaa.
Niin ja jumalan ohjeen mukaan oma lapsikin piti kivittää kuoliaaksi jos oli tottelematon. Orjan kohdalla jumala teki pienen poikkeuksen, orjan sai seurauksitta pieksää ainoastaan siten, että orja eli vielä hetken aikaa, oliko seuraavaan päivään tjsp.
- Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
6. (3.) Mitä ajattelet siitä, ettei jonkun uskonnon jäsenien annettaisi lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta kuin omaansa.
Onneksi Suomessa on uskonnon vapaus, toista se on Pasi Turusen mainitsemassa Pohjois-koreassa ja toiseksi voisin mainita islamilaisuuden.
Jos järjestö ei anna mahdollisuutta tutkia muuta uskonnollista kirjallisuutta, se kannattaa selvittää järjestön kanssa, miksi, jos sen jälkeen todetaan että se on Raamatun vastainen, silloin ei ole enää tarvetta pohtia sitä asiaa sen enempää ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.- Ihmiskunta etsii Jum
Jos järjestö ei anna mahdollisuutta tutkia muuta uskonnollista kirjallisuutta,
se kannattaa selvittää järjestön kanssa, miksi,
jos sen jälkeen todetaan että se on Raamatun vastainen,
silloin ei ole enää tarvetta pohtia sitä asiaa sen enempää
ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.--------------------
Joka vanhoja muistaa sitätikulla sillmään,
mut yx jt-kirja on ollut aika kattava katsaus maailman uskontoihin;
Nimiö- ja julkaisijasivu
____Ihmiskunta etsii Jumalaa___
Ihmiskunnan historian vuosituhansien kuluessa ihmiset ovat lähteneet Jumalaa etsiessään monille eri teille. Siksi maailmassa on syntynyt tavattoman paljon erilaisia uskontoja hindulaisuuden loputtomasta moninaisuudesta juutalaisuuden, islamin ja kristikunnan yksijumalaisuuteen ja šinton, taolaisuuden, buddhalaisuuden ja kungfutselaisuuden itämaisiin filosofioihin saakka. Toisaalla ovat hyvin monet ihmiset kääntäneet huomionsa animismiin, magiaan, spiritismiin ja šamanismiin. Onko tämä Jumalan etsintä ollut menestyksellistä? Onpa uskonnollinen taustasi millainen tahansa, kehotamme sinua tämän kirjan avulla liittymään tähän tosi Jumalan kiehtovaan etsintään. – Julkaisijat
Käytettyjen raamatunkäännösten ja muiden uskonnollisten kirjojen lyhenteet:
AS – American Standard Version, American Revision Committee (1901)
AST – Koraani, Jussi Aron, Armas Salosen ja Knut Tallqvistin käännös (1957)
AYA – The Holy Qur-an, Abdullah Yusuf Alin käännös (1934)
BG – Bhagavad-gītā kuten se on, Eerika Olaussonin suomennos (1976) A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupādan englanninkielisestä käännöksestä (1972)
Int – The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1985)
JP – The Holy Scriptures, Amerikan juutalainen julkaisuseura (1955)
KJ – Kuningas Jaakon käännös (1611)
KR – Kirkkoraamattu (1938)
MMP – The Glorious Qur’an, Muhammad M. Pickthallin käännös (1977)
NJD – The Koran, N. J. Dawoodin käännös (1974)
RS – Revised Standard Version, katolinen laitos (1966)
Ta – Tanakh, The Holy Scriptures, Juutalaisen julkaisuseuran uusi käännös (1985)
UM – New World Translation of the Holy Scriptures – With References (1984)
VKR – Vanha kirkkoraamattu (1776)
Ellei toisin mainita, raamatunlainaukset ovat Heprealaisten kirjoitusten (ns. Vanhan testamentin) osalta vuoden 1938 Kirkkoraamatusta ja Kreikkalaisten kirjoitusten (ns. Uuden testamentin) osalta Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten Uuden maailman käännöksen tarkistetusta laitoksesta (1979).
Luettelo joistakin huomattavista lähdeteoksista
▪ Abingdon Dictionary of Living Religions, toim. K. Crim, 1981.
▪ Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament, toim. J. B. Pritchard, 1969.
▪ The Ancient Sun Kingdoms of the Americas, kirj. V. W. von Hagen, 1961.
▪ The Archeology of World Religions, kirj. J. Finegan, 1952.
▪ The Bible of the World, toim. Robert O. Ballou, 1939.
▪ Buddhism, toim. Richard A. Gard, 1961.
▪ The Crucible of Christianity, toim. A. Toynbee, 1975.
▪ Encyclopaedia Judaica, 1973.
▪ The Encyclopedia of Eastern Philosophy and Religion, 1989.
▪ The Encyclopedia of World Faiths, toim. P. Bishop ja M. Darton, 1988.
▪ Great Asian Religions, C. George Fry ja muut, 1984.
▪ Great Voices of the Reformation, toim. Harry Emerson Fosdick, 1952.
▪ Here I Stand, kirj. Roland Bainton, 1950.
▪ Hinduism, kirj. Louis Renou, 1961.
▪ Hindu Mythology, kirj. W. J. Wilkins, 1988.
▪ History of the Arabs, kirj. Philip K. Hitti, 1943.
▪ Insight on the Scriptures, julk. New Yorkissa rekisteröity Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura, 1988.
▪ Islam, toim. John Alden Williams, 1961.
▪ Judaism, kirj. Arthur Hertzberg, 1961.
▪ Kodansha Encyclopedia of Japan, 1983.
▪ Lao Tsu, Tao Te Ching, A New Translation, toim. Gia-fu Feng ja J. English, 1972.
▪ Man’s Religions, kirj. John B. Noss, 1980.
▪ A Manual of Buddhism, kirj. Nārada Thera, 1949.
▪ The Mixture of Shintoism and Buddhism, kirj. Hidenori Tsuji, 1986.
▪ Mythology – An Illustrated Encyclopedia, toim. R. Cavendish, 1980.
▪ The New Encyclopædia Britannica, 1987.
▪ New Larousse Encyclopedia of Mythology, 1984.
▪ The Oxford Dictionary of Popes, kirj. J. N. D. Kelly, 1986.
▪ The Philosophy of Confucius, käänt. J. Legge.
▪ The Reformation of the Sixteenth Century, kirj. Roland Bainton, 1965.
▪ Rooman keisarien elämäkertoja, kirj. Suetonius, käänt. J. A. Hollo, 1960.
▪ The Search for the Christian Doctrine, kirj. R. P. C. Hanson, 1988.
▪ Servetus and Calvin, kirj. R. Willis, 1877.
▪ The Sources of Modern Atheism, kirj. Marcel Neusch, 1982.
▪ South American Mythology, H. Osborne, 1983.
▪ The Story of Civilization, kirj. W. ja A. Durant, 1954–1975.
▪ The Story of the Reformation, kirj. William Stevenson, 1959.
▪ The Symbolism of Hindu Gods and Rituals, kirj. A. Parthasarathy, 1985.
▪ The Wisdom of Confucius, toim. Lin Jutang, 1938.
▪ World Religions – From Ancient History to the Present, toim. G. Parrinder, 1983. - t.ex Buddhism,etc
Ihmiskunta etsii Jum kirjoitti:
Jos järjestö ei anna mahdollisuutta tutkia muuta uskonnollista kirjallisuutta,
se kannattaa selvittää järjestön kanssa, miksi,
jos sen jälkeen todetaan että se on Raamatun vastainen,
silloin ei ole enää tarvetta pohtia sitä asiaa sen enempää
ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.--------------------
Joka vanhoja muistaa sitätikulla sillmään,
mut yx jt-kirja on ollut aika kattava katsaus maailman uskontoihin;
Nimiö- ja julkaisijasivu
____Ihmiskunta etsii Jumalaa___
Ihmiskunnan historian vuosituhansien kuluessa ihmiset ovat lähteneet Jumalaa etsiessään monille eri teille. Siksi maailmassa on syntynyt tavattoman paljon erilaisia uskontoja hindulaisuuden loputtomasta moninaisuudesta juutalaisuuden, islamin ja kristikunnan yksijumalaisuuteen ja šinton, taolaisuuden, buddhalaisuuden ja kungfutselaisuuden itämaisiin filosofioihin saakka. Toisaalla ovat hyvin monet ihmiset kääntäneet huomionsa animismiin, magiaan, spiritismiin ja šamanismiin. Onko tämä Jumalan etsintä ollut menestyksellistä? Onpa uskonnollinen taustasi millainen tahansa, kehotamme sinua tämän kirjan avulla liittymään tähän tosi Jumalan kiehtovaan etsintään. – Julkaisijat
Käytettyjen raamatunkäännösten ja muiden uskonnollisten kirjojen lyhenteet:
AS – American Standard Version, American Revision Committee (1901)
AST – Koraani, Jussi Aron, Armas Salosen ja Knut Tallqvistin käännös (1957)
AYA – The Holy Qur-an, Abdullah Yusuf Alin käännös (1934)
BG – Bhagavad-gītā kuten se on, Eerika Olaussonin suomennos (1976) A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupādan englanninkielisestä käännöksestä (1972)
Int – The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1985)
JP – The Holy Scriptures, Amerikan juutalainen julkaisuseura (1955)
KJ – Kuningas Jaakon käännös (1611)
KR – Kirkkoraamattu (1938)
MMP – The Glorious Qur’an, Muhammad M. Pickthallin käännös (1977)
NJD – The Koran, N. J. Dawoodin käännös (1974)
RS – Revised Standard Version, katolinen laitos (1966)
Ta – Tanakh, The Holy Scriptures, Juutalaisen julkaisuseuran uusi käännös (1985)
UM – New World Translation of the Holy Scriptures – With References (1984)
VKR – Vanha kirkkoraamattu (1776)
Ellei toisin mainita, raamatunlainaukset ovat Heprealaisten kirjoitusten (ns. Vanhan testamentin) osalta vuoden 1938 Kirkkoraamatusta ja Kreikkalaisten kirjoitusten (ns. Uuden testamentin) osalta Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten Uuden maailman käännöksen tarkistetusta laitoksesta (1979).
Luettelo joistakin huomattavista lähdeteoksista
▪ Abingdon Dictionary of Living Religions, toim. K. Crim, 1981.
▪ Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament, toim. J. B. Pritchard, 1969.
▪ The Ancient Sun Kingdoms of the Americas, kirj. V. W. von Hagen, 1961.
▪ The Archeology of World Religions, kirj. J. Finegan, 1952.
▪ The Bible of the World, toim. Robert O. Ballou, 1939.
▪ Buddhism, toim. Richard A. Gard, 1961.
▪ The Crucible of Christianity, toim. A. Toynbee, 1975.
▪ Encyclopaedia Judaica, 1973.
▪ The Encyclopedia of Eastern Philosophy and Religion, 1989.
▪ The Encyclopedia of World Faiths, toim. P. Bishop ja M. Darton, 1988.
▪ Great Asian Religions, C. George Fry ja muut, 1984.
▪ Great Voices of the Reformation, toim. Harry Emerson Fosdick, 1952.
▪ Here I Stand, kirj. Roland Bainton, 1950.
▪ Hinduism, kirj. Louis Renou, 1961.
▪ Hindu Mythology, kirj. W. J. Wilkins, 1988.
▪ History of the Arabs, kirj. Philip K. Hitti, 1943.
▪ Insight on the Scriptures, julk. New Yorkissa rekisteröity Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura, 1988.
▪ Islam, toim. John Alden Williams, 1961.
▪ Judaism, kirj. Arthur Hertzberg, 1961.
▪ Kodansha Encyclopedia of Japan, 1983.
▪ Lao Tsu, Tao Te Ching, A New Translation, toim. Gia-fu Feng ja J. English, 1972.
▪ Man’s Religions, kirj. John B. Noss, 1980.
▪ A Manual of Buddhism, kirj. Nārada Thera, 1949.
▪ The Mixture of Shintoism and Buddhism, kirj. Hidenori Tsuji, 1986.
▪ Mythology – An Illustrated Encyclopedia, toim. R. Cavendish, 1980.
▪ The New Encyclopædia Britannica, 1987.
▪ New Larousse Encyclopedia of Mythology, 1984.
▪ The Oxford Dictionary of Popes, kirj. J. N. D. Kelly, 1986.
▪ The Philosophy of Confucius, käänt. J. Legge.
▪ The Reformation of the Sixteenth Century, kirj. Roland Bainton, 1965.
▪ Rooman keisarien elämäkertoja, kirj. Suetonius, käänt. J. A. Hollo, 1960.
▪ The Search for the Christian Doctrine, kirj. R. P. C. Hanson, 1988.
▪ Servetus and Calvin, kirj. R. Willis, 1877.
▪ The Sources of Modern Atheism, kirj. Marcel Neusch, 1982.
▪ South American Mythology, H. Osborne, 1983.
▪ The Story of Civilization, kirj. W. ja A. Durant, 1954–1975.
▪ The Story of the Reformation, kirj. William Stevenson, 1959.
▪ The Symbolism of Hindu Gods and Rituals, kirj. A. Parthasarathy, 1985.
▪ The Wisdom of Confucius, toim. Lin Jutang, 1938.
▪ World Religions – From Ancient History to the Present, toim. G. Parrinder, 1983.Ei siis voi sanoo
etteikö jeppulat muistakin uskonnoista tietäs - pintaraapaisua
t.ex Buddhism,etc kirjoitti:
Ei siis voi sanoo
etteikö jeppulat muistakin uskonnoista tietäsNo aika vähän kuitenkin ja muiden uskontojen tarkastelu on varsin asenteellista.
- Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
7. (4.) Mitä jos liityttyäni johonkin järjestöön havaitsisin myöhemmin, että sen huipulta löytyy vilppiä, tai että he ovat muuttaneet opetuksiaan ja ennustuksiaan? Pitäisikö minun jäädä sellaiseen järjestöön?
- Huipulta löytyy vilppiä, muuttaneet opetuksiaan (Raamatun vastaiseksi) ja ennustuksiaan: Jos nämä KAIKKI on tapahtunut, silloin on jäljellä vain yksi vaihto ehto, eroaminen järjestöstä. - Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
8.(5.) Sekä 5. Moos. 18:20 - 22 että Matt. 24:11 ja 23 -27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. kuinka sellaiset voidaan näitä jakeita käyttämällä tunnistaa?
Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
5. Moos.18:20 - 22
ja
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Matt. 24:11
Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Sen tähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Matt. 24:23 - 27
Jakeet osoittavat voimallisesti, että kannattaa keskittyä vaikka olisi kuinka hurmiossa uskostaan, niin toimii vain siten miten Jeesus on kehoittanut kristittyjä toimimaan, esim.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”.
Matt. 28:19 - 20- Mielenkiintoinen koh
"kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Tuossa saattaa piillä yksi historian suurimmista huijauksista. Näitä sanoja ei nimittäin löydy kaikista vanhoista Raamatun kopioista. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen saattaa olla roomalaisten tekemä lisäys. Muissa kastetta koskevissa Raamatun kohdissa puhutaan Jeesuksen nimeen kastamisesta. On siis mahdollista, että lähes kaikki kristityt kastavat virheellisesti.
- Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
9. (6.) Vaikka mormonit käyttävät Raamattua, he väittävät että henkilön täytyy opiskella heidän kirjojaan saadakseen täsmällistä tietoa Raamatusta. Mitä ajattelet tästä.
- Tilanne on todella hankala, jos ei tunne itse Raamattua riittävästi, silloin voi käydä niin kuin Pasi Turunen sanoo: on järjestön johtajien vietävissä. - Porvoon mies
Pasi Turusen seuraavat 7 kysymystä paneutuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien tunnistamiseen?
10. (7.) Mitä ajattelet siitä, jos se uskonnollinen järjestö, josta olen kiinnostunut, pitää kaikkea toisinajattelua syntinä tai ylpeytenä?
- Suomi on vapaa maa, jokainen voi tuoda sen hetkisen ymmärryksen Raamatusta esille, mutta jos se on tietoista sanan vääristämistä vaikka tietää totuuden toiseksi on väärin. Toisinajatteluun ei ole mitään aihetta, koska kaikki tieto on saatavissa Raamatusta, se on ainoa tie totuuden löytämiseen. Se on ihmisen koko elämän mittainen tie, joka kannattaa tehdä, se parasta minkä ihminen voi tehdä elämässään. - Porvoon mies
Pasi Turusen kysymyksiä, jotka provosoivat ajattelemaan.
11. (1.) Onko seura ainoa, joka kykenee tulkitsemaan Raamattua oikein?
Jos seura pysyy Raamatun sanassa parhaan kykynsä mukaan ja osoittamaan sen myös Raamatun valossa oikeaksi ja vastaavasti toteat että muut seurat eivät toimi sanan mukaan, silloin se järjestö on paras vaihto-ehto, että valppaana pitää olla joka päivä. - Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
12. (2.) Millä tavalla Vartiotorni-seura tulkitsee Raamattua?
JT todistajat on ainoa järjestö jonka tiedän, joka opettaa RAAMATUN SANAA Raamatun mukaan, he eivät opeta kolminaisuutta, sielun kuolemattomuutta, he eivät palvo kuvia jne. - Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
13. ( 3.) Oppineet puhuvat siitä, että Raamattua tulisi selittää historiallis-kielitieteellisesti (selitä). Onko tämä mielestäsi hyvä tapa?
- Raamattu v. 1933/1938, samoin UM käännös ovat riittävän tarkkoja oikean uskon löytämiseen, en kumminkaan vastusta Pasi Turusen ehdotusta. - Omituinen Turunen
Hedelmistään puu tunnetaan. Jehovan todistajat eivät osallistu toisten ihmisten tappamiseen = hyvä asia. Omasta mielestään "oikeat" kristityt tappavat ja valmistautuvat tappamaan vielä lisää = paha asia.
Turunen on vihainen ja agressiivinen = paha asia. Turunen haluaa tuhota Jehovan todistajat = todella paha asia.- Aika outoa tekstiä
Nyt kyllä yleistät aika rankasti. Uskossa olevat kristityt eivät varmasti tapa. Nimellisesti kristityt ehkä.
Millä perusteella väität, että Turunen on vihainen ja agressiivinen? Sen perusteella mitä olen hänen esiintymisiään katsellut ja kuunnellut, niin hän on hyvin leppoisa ja hyväntahtoinen mies.
Ja miten voit väittää, että Turunen haluaa tuhota Jehovan todistajat? Hänhän haluaa pelastaa heidätkin. - Porvoon mies
Pasi Turunen oikeassa JT vääristä ennustuksista, sitä JT ei olisi pitänyt koskaan tehdä, tätähän se jälkiviisaus on.....ei olisi
Se mitä JT opettaa Raamatusta......lainaan Turusen sanoja: "JT sanovat tulkitsevan Raamattua kirjaimellisesti", sitä mieltä olen minäkin ollut monia vuosia, mitä tällä hetkellä ymmärrän, viittaan nyt kysymys 12.(2.) asioihin.
Turunen on varmaan saanut paljon hallaa JT järjestölle tarkoituksellisesti, kumminkin kyseinen kirja osoittaa, että Turunen on viisas ja tarkka mies tekemisissään, harmi vaan kun on väärän opin pauloissa.
- Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
14. (4.) Tukevatko tunnetut oppineet henkilöt Vartiotorni-seuran raamattutulkintoja?
- Eivät tietenkään, koska ajattelevat uskosta eri tavalla.
Raamatussa sanotaan, että enemmän pitää uskoa sanaan kuin ihmiseen. - Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
15. (5.) Uskovatko JT, että kaikki muut "kristilliset" ryhmät ovat väärässä?
Kyllä - Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
16. (6.) Pitääkö henkilön kuulua JT voidakseen pelastua?
Siihenhän Raamatun sanan noudattamin tähtää, tehdään Jumalan tahto, lopullisen päätöksen tekee Jumala, sitä ei sanele yksikään järjestö - Repe-Pekka
Pasi Turusen kirja on hyvä, ja hyvin perusteltu.
Jehovan todistajien oppi on verrattavissa Saulus tarsolaisen uskoon, ennen Damaskon tien tapahtumaa.
Hän oli hengellisesti sokea, ja sai hengellisen näkökyvyn vasta Jeesukseen tavattuaan.
Saulus Tarsolaisesta tuli uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa, uskottuaan Jeesukseen Jumalan Poikana.
Alkuseurakunnan ajoista saakka uskovia on vainottu Jeesuksen Herranaan avuksi huutamisen vuoksi.
Saulus Tarsolainenkin kääntyi Jeesuksen puoleen, huusi Häntä avukseen, ja hänestä tuli uskova, uusi luomus Herrassa Jeesuksessa.
Kysymys kuuluu: Kuinka moni Jehovan todistaja huutaa avukseen Jeesusta?
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Room. 10.
Evankeliumia on alkuseurakunnan ajoista julistettu siinä yhdessä nimessä, missä pitää pelastuman:
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
Apt. 11.- ..........
Aamen.
- Porvoon mies
# Kysymys kuuluu: Kuinka moni Jehovan todistaja huutaa avukseen Jeesusta?#
Matteus 4:10
Matteus 6:9
Apostolien teot 17:27
Johannes 14:6
Johannes 16:23
Ennen kuin rukouksemme voivat olla otollisia Jumalalle, meidän täytyy siis rukoilla Jumalaa hänen Poikansa kautta, siis Jeesuksen nimessä. - ???
Porvoon mies kirjoitti:
# Kysymys kuuluu: Kuinka moni Jehovan todistaja huutaa avukseen Jeesusta?#
Matteus 4:10
Matteus 6:9
Apostolien teot 17:27
Johannes 14:6
Johannes 16:23
Ennen kuin rukouksemme voivat olla otollisia Jumalalle, meidän täytyy siis rukoilla Jumalaa hänen Poikansa kautta, siis Jeesuksen nimessä.Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma.
- hyvä kuulo mulla
??? kirjoitti:
Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma.
Oon kuullu kun ne rukoilee:
kyll ne Jeesuksen nimessä lähestyvät Jehovaa.
Menes kuuntelemaan,
ne on julkisia kokouksia valtakunnansaleissa. - Porvoon mies
??? kirjoitti:
Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma.
Ennen kuin rukouksemme voivat olla otollisia Jumalalle, meidän täytyy siis rukoilla Jumalaa hänen Poikansa kautta, siis Jeesuksen nimessä.
- Pohtija...
??? kirjoitti:
Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma.
"Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma"
Heidän kaikissa rukouksissa on lopussa näin,(jeesuksen kristuksen kautta)
Ja on varma. - Repe-Pekka
Porvoon mies kirjoitti:
# Kysymys kuuluu: Kuinka moni Jehovan todistaja huutaa avukseen Jeesusta?#
Matteus 4:10
Matteus 6:9
Apostolien teot 17:27
Johannes 14:6
Johannes 16:23
Ennen kuin rukouksemme voivat olla otollisia Jumalalle, meidän täytyy siis rukoilla Jumalaa hänen Poikansa kautta, siis Jeesuksen nimessä.Lieneekö jakeet haettu puhu perustellen ... - oppaasta.
Mutta eivät nyt liity tähän asiaan.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Room. 10.
Vt-seura kielsi 50-luvulla Jeesuksen palvomisen.
Vt-seura mukaanhan Jeesus on profeetta.
Ja tulkintansa mukaisesti Jehovan todistajat eivät voi huutaa avuksensa Herranaan, siis Herranaan, Jeesusta.
Siksipä Room. 10:13 jae on "muokattu" vt-seuran oppiin, UMK:ssä.
Raamatun ilmoitus kuitenkin on, että niitä vainottiin, jotka uskoivat Jeesukseen.
19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
Apt. 22.
9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
Apt. 26.
Jeesusta avukseen huutavia siis alettiin vainoamaan ja vainotaan tänäänkin eri puolilla maailmaa.
Profeetaksi Jeesuksen uskovat muslimitkin, mutta eivät Herrakseen.
Uskoville, Jeesuksen pyhille, Paavali kirjoittaa:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.
Miksi vt-seura pyrkii estämään Jeesuksen avukseen huutamisen? - siinä on ero
Pohtija... kirjoitti:
"Jehovan todistaja ei rukoile Jeesusta. Se on varma"
Heidän kaikissa rukouksissa on lopussa näin,(jeesuksen kristuksen kautta)
Ja on varma.Joo, mutta eivät osoita rukousta Jeesukselle.
- Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
17. (7.) Minkälaisia todisteita JT voivat esittää siitä, että heidän järjestönsä edustaa tosi kristillisyyttä?
Ovatko nämä tunnusmerkit ominaisia vain JT, vai soveltuvatko ne myös muihin uskontoihin ja ryhmiin? (tarkastele jokaista yksitellen).
- mainitsin ne muutamat jo aikaisemmin, mutta otetaan uudestaan. Eivät usko kolminaisuuteen.....
Joh 17:3; 20:31; 1Joh 4:1-15; 5:19-20; Matt 16:16; 1Piet 5:10-11; Roo16:27; 1Tim 1:17; 6:13-16; Jaak. 2:19
Eivät usko sielun kuolemattomuuteen:
Saarnaaja 9:5
Eivät palvo kuvia:
2. Moos. 20:4 - 5; 5. Moos.7:25; Apt. 17:29- Ei vt-vastaus
Porvoon mies hei, nuo kysymykset on tarkoitettu Jehovan todistajien pohdittaviksi. Sinä et käsittääkseni ole Jehovan todistaja, vaan jonkinlainen wannabe.
- Porvoon mies
Ei vt-vastaus kirjoitti:
Porvoon mies hei, nuo kysymykset on tarkoitettu Jehovan todistajien pohdittaviksi. Sinä et käsittääkseni ole Jehovan todistaja, vaan jonkinlainen wannabe.
Viestiketjun alussa oli toivomus että tuon esiin kaikki Turusen kysymykset.
Vielä on 5 kysymystä jäljellä,että koita kestää.
Kysymysten kirjoittamiseen on myös toinen syy, se selviää myöhemmin.
Oletko sitä mieltä, että näitä ei saisi tuoda esille ja miksi? - yöksi pohtimista
Ei vt-vastaus kirjoitti:
Porvoon mies hei, nuo kysymykset on tarkoitettu Jehovan todistajien pohdittaviksi. Sinä et käsittääkseni ole Jehovan todistaja, vaan jonkinlainen wannabe.
Sopiine luterilaistenkin pohdittaviksi.
ERITTÄIN hyvin sopiikin.
Onkos luterilainen varma että hänen uskontonsa on SE oikea? - sota käynnissä
yöksi pohtimista kirjoitti:
Sopiine luterilaistenkin pohdittaviksi.
ERITTÄIN hyvin sopiikin.
Onkos luterilainen varma että hänen uskontonsa on SE oikea?rakastaako luterilainen Jeesuksen kehoituksen mukaan
uskonveljeään kun ampuu toisen luterilaisen?
Joka miekkaa kantaa
se miekkaan hukkuu... - miinanpolkijat ry
sota käynnissä kirjoitti:
rakastaako luterilainen Jeesuksen kehoituksen mukaan
uskonveljeään kun ampuu toisen luterilaisen?
Joka miekkaa kantaa
se miekkaan hukkuu...Siitähän ne Jeeuksen opetuslapset
tunnetaankin,
et ne opettelee ampumaan ihmisiä hengiltä
ja käyttämään maamiinoja sun muuta
joka on mys
siviilien rakastamista. - Ei vt-vastaus
Porvoon mies kirjoitti:
Viestiketjun alussa oli toivomus että tuon esiin kaikki Turusen kysymykset.
Vielä on 5 kysymystä jäljellä,että koita kestää.
Kysymysten kirjoittamiseen on myös toinen syy, se selviää myöhemmin.
Oletko sitä mieltä, että näitä ei saisi tuoda esille ja miksi?Kyllä ne kysymykset saa tietenkin tuoda esiin, mutta nuo sinun omat vastauksesi niihin ovat aika turhia.
- Huomaa ero
yöksi pohtimista kirjoitti:
Sopiine luterilaistenkin pohdittaviksi.
ERITTÄIN hyvin sopiikin.
Onkos luterilainen varma että hänen uskontonsa on SE oikea?Eihän noissa kysymyksissä oteta kantaa mikä on oikea uskonto, vaan mietitään millä pohjalla uskonto on. Onko se ehkä kulttimainen epärehellinen lahko. Luterilainen voi vastata, että ei ole. Uskon oikeellisuus on sitten toinen asia.
- Hääh?
sota käynnissä kirjoitti:
rakastaako luterilainen Jeesuksen kehoituksen mukaan
uskonveljeään kun ampuu toisen luterilaisen?
Joka miekkaa kantaa
se miekkaan hukkuu...Missä muka luterilaiset sotivat keskenään?
- Porvoon mies
Ei vt-vastaus kirjoitti:
Kyllä ne kysymykset saa tietenkin tuoda esiin, mutta nuo sinun omat vastauksesi niihin ovat aika turhia.
SAARNAAJA 2
- Porvoon mies
Pasi Turusen 8 kysymystä, jotka provosoivat ajattelemaan.
18. (8.) Kerro minulle kolme sellaista asiaa, joista et pidä omassa järjestössäsi tai sen johtajissa?
- On sellaisia asioita, mutta ne eivät ole liittyneet mitenkään uskonasioihin, vaan väärinkäsityksiin ja olettamuksiin, joihin olin täysin syytön. Virheitä sattuu itse kullekin. - Porvoon mies
Pasi Turusen kysymyksiä, kasvokkain tosiasioiden kanssa.
19. (1.) Onko järjestö tai sen johto väittänyt olevansa jumalan profeetta?
20. (2.) Väittävätkö järjestön johto saavansa Jumalalta sellaista erityisohjausta, jota muut eivät voi saada.
21. (3.) Onko Kristus Jumalan edessä sinun välimiehesi? (vrt. 1.Tm.2:5)
22. (4.) Onko seura esittänyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?
23. (5.) Onko oppinne merkittävästi muuttuneet historian aikana?- Jeesus =välimies
21. (3.) Onko Kristus Jumalan edessä sinun välimiehesi? (vrt. 1.Tm.2:5)------
todistajien verkkokirjaston pikahaku...
Palvo Jumalaa ”hengessä” (1 osuma)
Raamatun suora vastaus on:
”[On] yksi – – välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
w02 1/7 s. 5-8 - Vartiotorni 2002 - 12+2
Jeesus =välimies kirjoitti:
21. (3.) Onko Kristus Jumalan edessä sinun välimiehesi? (vrt. 1.Tm.2:5)------
todistajien verkkokirjaston pikahaku...
Palvo Jumalaa ”hengessä” (1 osuma)
Raamatun suora vastaus on:
”[On] yksi – – välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
w02 1/7 s. 5-8 - Vartiotorni 2002Siinä välissä on "Jeesuksen veljet" = Uskollinen ja "ymmärtäväinen" Orja = Hallintoelin
- Pohtija...
Ja tämä hallintoelin on jehovan todistajilla sitten muutama mies ameriikassa ,jotka sanelevat hyvinkin pitkälti missä mennään.
Tuo muutama mies sitten pyörittää koko rulettia täysillä,milloin mitenkin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.3093055Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka612353- 1242057
Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3492043Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois1271733- 671399
Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2121395- 661337
- 691270
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl781243