Mitä vaaditaan päästäkseen mormonikirkon jäsenenksi? Olen tutustunut ko uskontoon työni puolesta ja tiedän sen perusopetukset. Täällä keskustelussa näyttää olevan henkilöitä - Josefina esim. - joka sanoo itseänsä mormoniksi vaikka hänen tulkintansa on täydellisessä ristiriidassa mormonismin oppejen kanssa. Riittääkö kymmenysten maksaminen?
mitä vaaditaan?
Seija
42951
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Mormonikirkon jäseneksi tullaan kasteen kautta.
Sitä edeltää keskustelut lähetyssaarnaajien kanssa jossa käydään läpi kaikki opinkohdat, niin ettei jää mitään epäselvyyttä.
Ketään ei kasteta vastoin hänen tahtoaan.
Missähän työssä olet tutustunut meidän oppeihin??
Ja mistähän lähteistä siellä on tiedot saatu, jos ne ovat ristiriidassa sen kanssa mitä olen täällä palstalla kertonut?
Onko sinusta ollut outoa kristillinen suhtautuminen asioihin, vai mitä tarkoitat?
Käydäänkö läpi moniavioisuus ikuisena periaatteena ja ainoana keinona korkeimpaan orotukseen, verisovitusoppi, oppi mustasta rodusta Kainin jälkeläisinä ym?
muiden kuin kirkon vastustajien kannalta. Noilla luettelemillasi ei ole mitään tekemistä nykykirkon kanssa. Kristuksen verisovitus on ainoa verisovitus, johon uskomme. Toinen tapaus voi olla se, että murhan tehnyt voi valita kuolemanrangaistuksen tavaksi sen, että hänen verensä vuodatetaan kuten VT:ssä viitataan (1 Moos. 9:6).
Mustan rodun alkuperästä kirkon johtajat ovat varmaankin erehtyneet. Näin puhuttiin yleisesti 1800-luvulla ja jopa minun nuoruudessanikin kuulin samaa, kun olin vielä ev.-lut. kirkon jäsen.
En nyt tunnu tietävän oman uskonsuuntasi perusasioita.
Kopioin tähän tuolta aikaisemmasta keskustelusta kirkkosi jäsenen Tapanin selvityksen asiasta ja kommentin, johon se vastaa.
Naimisiin ja usein, Kirjoittanut: Ent.mormoni 22.8.2004 klo 22.56
Mormonimiehen kannattaa mennä elämänsä aikana monta kertaa naimisiin ja pyörähtää jokaisen vaimon kanssa temppelin kautta. Näin varmistuu tai ainakin tulee todennäköisemmäksi mahdollisuus saada tuo korkein kirkkaus. Joseph Smith ehti varmistaa tämän kohdallaan ja samoin Brigham Young ja monet muut mormonimiehet. Sääli, että profetiaa moniavioisuuden käyttöönotosta uudelleen mormonien parissa ei ole vieläkään tullut. Se tekisi kaiken paljon helpommaksi, ainakin miehille. Tätä odotellessanne miehet vaan vihille mars, jättäkää vaimo ja ottakaa seuraava jne. Näin niitä maan päällä solmittuja avioliittoja kertyy, niin ettei tarvitse niitä teille kuoleman jälkeen sijaistoimituksena temppeleissä kovin monia lisää toimittaa.
Sitten Tapanin vastaus:
Kaikenlaista lenkoilua
Kirjoittanut: Tapani 23.8.2004 klo 07.37
Asiallinen vastaus tuohon asetelmaan on, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki saadaan kohdalleen. Kaikille vanhurskaille, niillekin, joilla ei ole ollut tilaisuutta mennä iankaikiseen avioliittoon, annetaan siihen mahdollisuus. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana näet kaikki vanhurskaat nousevat kuolleista ja sijaistoimitukset saadaan tehdyksi loppuun.
Tämä on se aika, Josefiina, jolloin sinunkin puolisosi ottaa vaimoikseen vanhurskaita naimattomaksi jääneitä naisia ja muutakin sopivaa joukkoa. Emme tiedä tarkasti, mitä kaikkea, mutta taivaassa kaikki miehet ovat moniavioisia. Se on osa mormoniopin perimmäistä ydintä, joka ei muuksi muutu, vaikka kuinka moneen kertaan tahansa kirjoittaisit että "Moniavioisuutta ei ole", kuutomerkeillä tai ilman, isoin kirjaimin tai tavallisin - moniavioisuus jää mormonismin periaatteeksi, tahdoit tai et.
Perusasiat ovat lueteltu kymmenessä käskyssä.
Avioliiton sinetöinnit iankaikkisuudeksi
sijaistoimituksina voidaan tehdä vain avioliitossa olevien henkilöiden puolesta!
No sitähän minä arvelinkin, että lähetyssaarnaajat eivät kerro kaikkea. Tiettyjä asioita vähätellään ja vältellään.
Kyllä kyllä, siksi juuri on Tuhatvuotinen valtakunta, jossa asiat pannaan kohdalleen. Mikäli miehesi yhtään tykkää minun tyyppisistä naisista, olen valmis puolestani noihin selestisiin synnytyshommiin edelleen. Kun lasten tekotapa jo täällä maan päällä on niin kovasti mukavaa ja ihanaa, mitä se mahtaakaan olla taivaassa! Odotan innolla!
...olen synnyttänyt jokusen kappaleen lapsia, joten toivottavasti synnytykset on siellä selestisessä hyvin hoidettu. Omani ovat menneet kaikki tosin ihan hienosti täällä maan päällä. Vaikka olen aika hoikka, minulla taitaa olla hyvät lantion sisämitat ja riittävästi joustoa luissa ja muissakin paikoissa.
Unohdin tuosta edellisestä viestistä nimeni, kun olin niin tohkeissani.
Se oli siis Hilkalta terveisiä Sulle ja ihanalle miehellesi, lapsille kanssa.
että sinulla on kaikki kohdallaan ;-)
jopa parissa viikossa. Luonnollisesti heti kasteen jälkeen, tai itse asiassa juuri kasteessa, pääset MAP kirkon jäseneksi. Carmeneihin voit kuitenkin pukeutua vasta temppelitoimitusten jälkeen. Tähän kuluu tavallisesti vuodenverran.
Kysy vaan rohkeasti jos on epäselvyyksiä. Minä opastan mielelläni sinua.
Espooseen ollaan muuten rakentamassa uutta komeaa temppeliä. Kunhan pistät hösseliksi voit päästä toimitettavaksi ensimmäisten joukossa.
..että täyden hyödyn repiminen temppeleistä edellyttää niiden kymmenysten maksamista. Tätä tuo äskeinen ei huomannut mainita. Se on minusta ihan oikein, koska yhteiskunnan köyhäillistöä ei pidä päästää pyhiä paikkoja sotkemaan.
Jos minusta riippuisi, eivät sellaiset olisi edes kirkon jäseninä. Köyhyys kertoo kuitenkin poikkeuksetta henkisestä köydyydestäkin, ja köyhyys on mielestäni kokonaisuudessaan Taivaan Isämme antamaa rangaistusta ihmisen luontaisesta pahuudesta.
Tervetuloa siis kirkkoon, mikäli raha-asiasi on järjestyksessä!
ihan nimimerkistä lähtien. Eipä silti, kyllä sen huomaa pilkanteoksi.
Kun tutustuisit toimintaamme, niin huomaisit jotain aivan muuta. Kademielikö panee moista kirjoittamaan?
Käy tutustumassa humanitaariseen toimintaamme. Sivulla http://www.mormonit.fi on maailman elintarvikeohjelman johtajan James Morrisin kiitos kirkollemme lahjoituksista. Hän toteaa, että jos kaikki tekisivät samoin, pulma olisi nopeasti ratkaistu.
Tavallisemmin kirjalliset tuotokseni ovat "kaunokirjallisuutta" joissa toki voi olla ja usein onkin, jopa hiven totuutta. Toivoisin kuitenkin ettei kukaan pelihousujaan tuon vähäisen totuuden takia repelisi.
Valhe on sellainen jossa haetaan etua itselleen tai tietoisesti vahingoitetaan muita.
Aikanaan hyvä Äitinikin opetti minua – Karta lapsi valhetta, puhu aina totta. Leikissä ja todessa puhu aina totta.
Siinä rajallisuudessa, joka minulle on mahdollista, olen pyrkinyt tuota ohjetta noudattamaan.
Tervessi muute Turust!
Et nyt kuitenkaan kyennyt kumoamaan kymmenyksiä näiden temppelitoimitusten edellytyksenä????? Ja loppuhan tuossa oli ihan omaa mielipidettäni, joten mikä sinulla nyt mättää???
Mitä tulee noihin irvokkaisiin tekopyhiin mainoksiin kirkon sivuilla, ne taitavat olla vain murto-osa siitä kirkon pohjattomasta kassasta, mihin pahaa-aavistamattomien ja hyväuskoisten jäsenten rahat työnnetään.
"..että täyden hyödyn repiminen temppeleistä edellyttää niiden kymmenysten maksamista."
Tämä siis ei ole totta :-)
Totta sen sijaan on että kysymykseen "maksatko täydet kymmennykset", tulisi vastata "kyllä",... Mutta sehän ei tarkoita sitä että makat täydet kymmennykset ... koska sitä ei kukaan tarkasta...
...valehtelu on tuhmaa.
Ja kunnon mormoni - kuten esim. veli Zappa - maksaa kymmenykset BRUTTOTULOISTAAN.
Se, meneekö näitäkin rahoja sitten esim. herra Bushin vaalikampanjaan ja muuhun tarpeelliseen toimintaan onkin aivan toinen juttu...
MAP-kirkon hyväntekeväisyyteen suunnatut varat ovat leivänmuruja kirkon kokonaisrahavirran joulupöydästä.
... niihin temmpelietuuksiiin, jos vastaa kysyttäessä ei? Turha siitä kymmenysten vapaaehtoisuudesta on lässyttää, jos kerran kaikki pelastumisen kannalta keskeiset asiat ovat siitä kiinni, kaivaako kuvetta vai ei.
Yksinkertainen ja ymmärrettävä totuus tämän kirkon opeista taitaa olla se, että sielu taivaaseen vilahtaa, kun kolikko kirstuun kilahtaa...
VT:ssä on lukuisia kohtia, jotka osoittavat, että kymmenykset kuuluvat Herran työhön. UT:n aikana koetettiin elään ns. pyhityksen lain mukaan. Silloin annettiin kaikki yhteiseen kassaan, josta jokainen sai tarpeidensa mukaan.
Kymmenysten laki on valmistusta pyhityksen lakia varten. Sitä sovellettiin jonkin aikaa palautetussa kirkossakin, mutta emme olleet siihen valmiita. Tilalle tuli kymmenysten laki.
Jos joku ei ymmärrä kymmenysten merkitystä eikä ole halukas niitä maksamaan, niin ei hänellä ole uskoakaan tarpeeksi mennäkseen temppeliin tai toimiakseen vastuullisissa tehtävissä. Kirkkoon hän saa kuulua edelleen. Ennen kikkoon liittymistä kymmenysten laki opetetaan ja henkilön tulee se ymmärtää ja hyväksyä.
Ennen liittymistäni tähän kirkkoon käytin huomattavasti enemmän rahaa kahviin, tupakkaan ja alkoholiin, kuin nyt maksan kymmenyksinä. Sama on todettavissa keskimäärin kaikista suomalaisista. Bonuksina olen saanut terveyttä.
Toisin sanoen kirkkonne pitää huonompina ihmisiä, joilla ei ole varaa sijoittaa rahojaan huuhaa-toimintaan?
...MAP-kirkolle voudin valtuuksia!
Sitäpaitsi, UT:n aikana verotus hoidettiin nimenomaan kymmenysten muodossa joka tähän nykyisen 'hyvinvointivaltion' kustannuksiin ja veroprosentteihin verrattuna oli pieni menoerä.
Eipä todellakaan unohdeta sitä MIHIN niitä kymmenyksiä UT:n aikana käytettiin ja KUKA asian hoiti.
Nykyisin sosiaalihuollon hoitaa Suomessakin täysin toinen instanssi kuin MAP-kirkko joten MAP-kirkon on turha vedota UT:n tässä asiassa.
Turha mainita mitään voudin valtuuksista. Kukaan ei kymmenyksiä peri eikä niistä kerry velkaa. Kukin vuosi katsotaan kerrallaan.
Sillä ainut asia mitä piispa kysyy on "oletko maksanut täydet kymmennykset?"
Ei hän kysy miten määrittelet nuo kymmennykset...
Mutta valehtelu on kyllä tuhmaa.
Anteeksi vaan mutta kyllä rakennukset / palkat ja muut juoksevat ja kiinteät kulut on maksettava...
Ja sitten ennenkuin kerkeät mitään sanomaan kirkon johtajien suurista palkoista, niin voin todeta että ne vasta ovat leivänmuruja kirkon hyväntekeväisyyteen suunnatuista varoista.
Hyvähän se noin on sanoa... Saat sen kuullostamaan tosi huonolta periaattelta.
Korostat vielä epäasillisesti että kyseessä olisi huuhaa-toiminta....
Vaikka kymmennysten periaate oli jo VT:ssä opetettu ja siis Raamatullinen periaate.
Ihan samoin joku voisi sanoa että krityt pitävät huonompina ihmisiä jotka eivät usko Kristukseen ja eivät siten voi päästä Taivaaseen...
Eikö piispa kysy myös, että oletko vastannut rehellisesti näihin kysymyksiin.
Valehteletko silloin uudelleen Zappa?
Ja eikö jumala tiedä valheesi? Mitä sinua hyödyttää mennä temppeliin tekemään endowmentteja jos olet sinne valheella päässyt?
Elä yritä johdattaa tutkijoita harhaan sanomalla, että "ei niitä kymmenyksiä oikeasti pidä maksaa"
Pidätkö epäoikeudenmukaisena sitä, että jäsenet Usa:ssa saavat vähentää kymmenyksensä verotuksessa ja pääsevät näin suurin piirtein kuiville, mutta Suomessa ei voi vähentää? Täten suomalaismormonit kaivaa enemmän kuvetta kuin amerikkalaismormonit.
Mutta jos kaikki muukin on kirkossa vain leikkiä, eikä mikään ole edes totta, onko sillä yhdellä haastattelulla väliä? Ei sitä niin vakavasti tarvitse ottaa. Kirkossa kyllä oppii teeskentelemään..
Sosiaalinen turvaverkkomme on kattavampi. Emme tarvitse välttämättä henkilökohtaista sairausvakuutusta. USA:ssa moni palvelu on yksityissektorin varassa. Meillä asiat ovat tässä paljon paremmin. Emme maksa kymmenyksiä terveys- ja sosiaaliturvastamme.
Ei siis epäoikeudenmukaista.
...parempi paikka jos MAP-kirkko käyttäisi esimerkiksi temppelihumpuukiin kaatamansa rahat hyödyllisesti vaikkapa nälänhädän torjumiseen.
Nälänhätä häviäisi Afrikasta kertarysäyksellä!
Suurin menoerä on maailmassa asevarustelu. Pieni osa siitä riittäisi nälkäongelmien ratkaisuun.
On todella provokatiivista ja epäasiallista koettaa syyllistää kirkkoamme temppelien rakentamisesta nälkäongelmaan viittaamalla. Jos kaikki tekisivät saman kuin kirkomme, niin ongelma ratkeaisi nopeasti, kuten maailman elintarvikeohjelman (WEP) johtaja James Morris on sanonut.
jos joku ajateelee että hänen tulee maksaa kymmennyksensä nettotuloistaan niin silloin hän vastaa ihan hyvin tuohon kysymykseenkin "Kyllä"...
"Ja eikö jumala tiedä valheesi? Mitä sinua hyödyttää mennä temppeliin tekemään endowmentteja jos olet sinne valheella päässyt? "
Totta kai Herra tietää meidän valehtelevan.
"Elä yritä johdattaa tutkijoita harhaan sanomalla, että "ei niitä kymmenyksiä oikeasti pidä maksaa""
Missä minä olen niin sanonut että kymmennyksiä ei pidä maksaa? EN missään!
Ei todellakaan häviäisi.
Jäisi silloin myöskin sen lisäksi iso kasa ihmisiä ilman palkaa...
Tykkäät selvästi suurennella asioita, mutta fakta on faktaa.
Tiesitkö että 100% paastouhrivaroihin annetuista rahoita menee suoraan lyhentämättä ihmisten auttamiseen? Ja että ne muut kulut kirjataan kymmennyksistä? Kuinka moni muu järjestö voi sanoa samaa? Tykkäät solvata (leikillisestikkin) kirkkkoa, kuitenkaan faktoja tuntematta.
Samoin Tanskassa...
saavat vähentää kymmennyksiä verotuksessaan.
No, kohta niin voi tehdä Suomessakin, MUTTA sitten sosiaaliturva onkin leikattu pois...
Minulla on useitakin tuttuja, jotka eivät ole päässeet temppeliin esim. todistamaan lapsensa sinetöintiä avioliittoon, koska eivät ole maksaneet kymmenyksiä. Joitakin on kehotettu ottamaan lainaa, että voisivat maksaa "kymmenysvelkansa" ja sitten saada temppelisuosituksen. Niinhän jotkut sitten tekeekin päästäkseen perhetilaisuuteen.
Eli se siitä vapaaehtoisuudesta ja perhearvoista. MAPkirkko erottaa ihmisiä enemmän kuin yhdistää, juuri nimenomaan perheitä.
Ihan sama mitä Tapani sanot, minä tiedän tämän asian tasan tarkkaan. Jos sinä et satu tuntemaan tai "muistamaan" vastaavia tapauksia, niin so what.
Ja miksi mukamas niistä kymmenyksistä ensinkään pidetään kirjaa? Luterilaisen kirkon kolehti on paljon parempi keino kerätä rahaa, jos sitä nyt on pakko kerätä: siellä se annetaan täysin anonyymisti. MAP-kirkossa seurakunnan johto tietää koko ajan, miten paljon kukakin on antanut.
Vuoden lopussa sitten vielä syyllistetään mahdollisia vähemmän kuin "rehelliset" kymmenykset maksaneita ja painostetaan maksamaan lisää. Mistään muusta aiheesta ei pidetä erityisiä puhutteluja rutiinilla ja yhtä usein, kuin kymmenyksistä.
Siitäkin jo näkee, mikä MAP-kirkolle on tärkeintä. RAHA. A fool and his money are soon parted, sanoo vanha sananlasku.
seurakunnassa, kuka maksaa täydet kymmenykset. Taloskirjuri voi arvailla.
Ei sitä voi pakoksi sanoa, jos rajoitetaan sinetöintilaisuuteen tulo niihin, joilla on temppelisuositus. Kymmenykset eivät muuten ole suinkaan ainoa ehto. Myös esim. viisauden sana ja siveyden laki on pidettävä eikä tässä ole kaikki.
Häävastaanotolle voidaan kutsua kuka tahansa.
Outoa että ihmettelet kirjanpitoa lahjoituksista. Jäsenet voivat sen avulla seurata, että kaikki on asianmukaisesti merkitty ja lähtenyt sinne, mihin kuuluukin. Onhan ev.-lut. kirkon kirkollisveroistakin ja niiden käytöstä kirjanpito. Kolehdit ovat varmaan pienen pieni tulo veroihin verrattuna. - Kirkossamme ei muuten kerätä kolehtia.
...miksi NIMITÄT niitä kymmenyksiä VAPAAEHTOISIKSI, jos niiden maksamista kuitenkin kaivellaan ja tongitaan jäseniltä? Ja miksi nimität niitä vapaaehtoisiksi, jos ne todella ovat edellytyksinä kirkon toimintoihin? Kykenetkö lainkaan vastaamaan tähän, vai vieläkö aiot kierrellä jostain muusta asiasta?
Samoin on vapaahtoista maksaako vai ei kymmenykset. Kirkon tehtävissä voi toimia, vaikka ei aina maksaisikaan kymmenyksiä. Tuo ratkaistaan tehtävää edeltävässä puhuttelussa.
Ymmärrän pakolla varmaan muuta kuin sinä. On tosi väärin sanoa, että "niiden maksamista kuitenkin tongitaan ja kaivellaan". Kaiken on tarkoitus tapahtua rakentavassa hengessä. Tehtäviä annetaan pitäen silmällä kunkin kehittymistä.
Kirkkoon kuuluminen on oma valinta. Samoin kirkosta eroaminen. Itse valitsin eroamisen mormonikirkosta. En maksa 10% bruttotuloistani amerikkalaiselle uskonlahkolle, paastoan halutessani, enkä kirkon aikataulun mukaan. Valitsen itse ravintoni ja nautintoaineeni. En ole patriarkaalisen kontrollin kohteena. Yksikään mies ei ole minua arvokkaampi vain siksi, että sattuu edustamaan miessukupuolta. Saan pukeutua kuten haluan. Saan harrastaa, mitä haluan. Saan viettää vapaa-aikani haluamallani tavalla.
Tärkeintä kuitenkin on henkinen ja hengellinen vapaus tutkia, uskoa ja ymmärtää tällä vähäisellä ymmärryksellä, jonka Jumala on minulle suonut. En huoli ketään itseni ja Jumalan väliin.
Missän eikä kukaan saa koskaan ketään kehoittamaan ottamaan lianaa voidakseen maksaa kymmennyksensä.
Siinä piispa on tehnyt vakavan virheen.
Ei siitä ei voi vetää sitä johtopäätöstä että MAP-Kirkolle raha on tärkeintä.
"Ihan sama mitä Tapani sanot, minä tiedän tämän asian tasan tarkkaan:"
Kirko siis ei tuohon kehoita, piispa on....
"Ja miksi mukamas niistä kymmenyksistä ensinkään pidetään kirjaa?"
Siksi että jäsenet voivat tarkistaa että heidä rahansa ovat todellakin kirkolle menneet.
Rahan keräämine anonyymisestikkin on ihan hyvä asia. Kyllä kirkon jäsenkin voi paastouhrivaroihin lahjoittaa anynyymisesti varoja.
"MAP-kirkossa seurakunnan johto tietää koko ajan, miten paljon kukakin on antanut."
Tietää ja tietää, vaan empä tunne ketään joka noita jaksaisi tosissaan seurata, mutta kyllä heitäkin löytyy.
'Vuoden lopussa sitten vielä syyllistetään mahdollisia vähemmän kuin "rehelliset" kymmenykset maksaneita ja painostetaan maksamaan lisää.'
Huoh. Miten tiedät mahdolliset ei-maksavat, jos et tiedä heidän palkaansa? Eipä kukaan ole koskaan minulta palkkakuittia vaatinut näytettäväksi enkä ole koskaan kuullut että joku niin tekisi, vaikka kyllä varmaankin jouksota sellaisiakin löytyy.... Mutta ei ole kirkon ohjeiden mukaista...
Koska nimenomaan Kristus on siinä välissä :-)
Tässä taas nähdään se että yhdedn tai muutaman kokemus kielteisenä tuodaan esiin yleistäen:
"jos niiden maksamista kuitenkin kaivellaan ja tongitaan jäseniltä"
Anteeksi vaan mutta erittäin harvinaista on tuo sinun kaivelu ja tonkiminen ....
Isä ja minä olemme yksi... Isä on minussa ja minä olen Isässä. Kristus on Jumalan poika. Hän ei ole vapahtajamme siksi, että on sukupuoleltaan mies tai siksi, että hän olisi ollut jonkun tietyn kirkkokunnan jäsen. Hän on Vapahtaja sen vuoksi, mitä hän teki puolestamme.
Minun ikeeni on sovelias ja minun ristini kevyt kantaa. Rauhani minä annan teille, en minä annan niin kuin maailma antaa.
Onko sinmulla rauha Kristuksessa, Zappa? Siunausta.