Muistaakseni tällä palstalla joku kysyi miten http://www.eroakirkosta.fi -sivustoa aiotaan mainostaa. Hommahan jäi siihen, että TKL:n toimitusjohtaja kielsi mainokset.
Jutussa http://utain.uta.fi/2004s/10/12652.html Petri Karisma kirjoittaa "Tältä vuodelta vetäydymme markkinointipuolelta. Ensi vuonna iskemme vielä räväkämmin Helsingin seudulle.", eli näillä näkymin nyt ei ole tulossa mainoskampanjaa. Itse tosin en tiedä miksi juuri Helsingin pitäisi olla kohdekaupunki, siellä kun kirkkoon kuuluukin enää 70%.
TKL:n case on jäänyt siihen, että on jätetty kirjallinen pyyntö käsitellä asia TKL:n johtokunnassa. Tästä eteenpäin mennään tarvittaessa komentoketjua ylöspäin ja tarvittaessa hallinto-oikeuteen, joskin kaiken järjen mukaan TKL:n johtokunta ei yritä enää estää tällaista kampanjaa.
Jutussa http://utain.uta.fi/2004s/10/12652.html Petri Karisma kirjoittaa "Tältä vuodelta vetäydymme markkinointipuolelta. Ensi vuonna iskemme vielä räväkämmin Helsingin seudulle.", eli näillä näkymin nyt ei ole tulossa mainoskampanjaa. Itse tosin en tiedä miksi juuri Helsingin pitäisi olla kohdekaupunki, siellä kun kirkkoon kuuluukin enää 70%.
TKL:n case on jäänyt siihen, että on jätetty kirjallinen pyyntö käsitellä asia TKL:n johtokunnassa. Tästä eteenpäin mennään tarvittaessa komentoketjua ylöspäin ja tarvittaessa hallinto-oikeuteen, joskin kaiken järjen mukaan TKL:n johtokunta ei yritä enää estää tällaista kampanjaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
250kpl ei maksa kuin postimaksun, niitä voi itse muotoilla ja valita kuvan ja sitten vain vaparit levittelemään niitä yleisön näkyville.
Kai tämä nyt deletoidaan kun on mainostusta.
Lapin kansassa ihmeteltiin että joko pian tulee erokirkosta.fi- ja liitykirkkoon.fi-pinssejä ja ilmapalloja jaetaan torilla. Kieltämättä idea kuulosti mielenkiintoiselta...
Onhan tuosta T-paitoja jo tehtykin, ja porilaisilla on auton takalasitarroja.
Mutta kyllä nuo minusta toimivat lähinnä tukena. Päämediaksi pitäisi saada jotain mikä näkyisi ja mistä puhuttaisiin. Bussinperät ovat toimiva tapa, mutta onhan sitä muitakin mahdollisuuksia.
niin eikö mikä tahansa keino ole parempi kuin että juttu pannaan hyllylle.
Olen itse käyttänyt tuota vistaprintiä ja siellä painetaan todella laadukasta tavaraa. Itsestä kiinni miten ne panee kokoon.
Kuinka on muuten mahdollista, että lut.kirkolla on niin vahva edustus Ylessä, siellä on porukkaa kuin meren mutaa ja he valitsevat usk.ohjelmat ja kaikki. Radionkaan hartauksia ei muut saa esittää, kaikki ajat jaetaan lut ja ort kirkoille.
Ja miten ort.kirkko saa sanella omat ehtonsa, jos se nyt eroaa valtiosta? Että valtio antaisi sitten ent. verotusta vastaavan määrän rahnaa niille. On siinä kanssa idea. Mitä sit turhaan erotetaan ko. laitosta, jos kumminkin valtio maksaa lystin. (Valtio=me)
Eikö pitäisi myös panna pystyyn sivu www.erotetaanluterilainenkirkkovaltiosta.fi
olisi nimittäin jo aika, sitähän jo nauraa variksetkin kun Suomessa on valtionkirkko (kaksikin). Sivistysmaissa se on ihan outoa. Suomi on tuossa mielessä ihan takapajula, kehitysmaa. Hyvä kun lukea sentään osataan, vaikka onhan monilla vaikeuksia ymmärtää sitä vähää lukemaansa. No nyt tää menee aivan lärväämiseksi. Sori.
Onnea sivullenne, kyllä sitä yritän omastakin puolestani aina mainostaa.
Ainakin mainoskampanjan peruuttaminen säästää rahaa. Se tarkoittaa, että ensi vuonna voi sitten mainostaa enemmänkin.
Hartausohjelmat muuten eivät ole valtionkirkkojen yksinoikeus, mutta toisaalta esim. Jehovan todistajille ei aikaa jaeta. Ks. tarkemmin http://www.yle.fi/yleista/pelis_hove.shtml josta näkee, että ns. vapaita suuntia on mukana.
Kirkon ja valtion eroon tähdätään kyllä. Sama vapaa-ajattelijain liitto sitäkin ajaa, joka eroakirkosta.fi:n takaa löytyy. Tuo eroakirkosta vain on päässyt julkisuuteen aika paljon enemmän kuin muu toiminta.
"Hyvä kun lukea sentään osataan"
Niin, voidaan vain miettiä miksi ylipäätäänkin meillä täällä osataan lukea? Kukas se on se Mikael Agricola?
Mielestäni sitten kun vapaa-ajattelijat perustavat kouluja ja sairaaloita köyhiin maihin tai pyrkivät tukemaan lähimmäisen rakkauden toteutumista ja heikommasta välittämisen oikeutusta hyvälle elämälle edes omassa valtiossa heillä tulee olla yhtäläiset oikeudet valtion kirkkojemme rinnalla.
On aivan yhtä turhaa sokaistua muiden väittämiin ja uskotella itselleen totuutena asioita joista ei itse ole ottanut selvää ja omalla päällään ajatellut, kuuluu sitten uskovaisiin tai ateisteihin.
onnistui kristinuskosta ja papeista huolimatta kehittämään suomen kieltä. Papithan saarnasivat kansalle latinaksi joten kirkkoa ei voi kehua suomenkielen aseman parantamisesta.
Mitä köyhien maiden avustamiseen tulee niin valistunut ihminen avustaa heitä suoraan kiristämättä tai manipuloimatta uskonnon avulla.
Kyseessä on kehitysapu joka eroaa lähetystyöstä merkittävästi.
Muutoin kirkko ja valtio onneksi saadaan kohta erotettua ja kirkko sille paikalle mihin se kuuluukin.
Agricola oli pappi, kohosi jopa turun piispaksi. eikö hän mielestäsi ollut osa kirkkoa?
Ja saisiko samalla linkit kaikki niihin kehitysapuprojekteihin joita vapaa-ajattelijain liitto organisoi?
"Muutoin kirkko ja valtio onneksi saadaan kohta erotettua"
Kuka mihinkin uskoo...
Vapaa-ajattelijain liitto on yhden asian liike.
Osa yhdistyksistä, myös oma Tampereen yhdistykseni, jakaa EU:n ruoka-apua. Mikäs siinä, jos on sopiva tila. Joskus 70-luvulla kuulemma ollaan koordinoitu apua Intiaan.
Mutta lähtökohtaisesti ajattelen, että yksittäiset vapaa-ajattelijat voivat toimia Amnesty Internationalin, SPR:n tai vastaavien osana. Ei vapaa-ajattelijoiden yhdistysten kannata isommin tehdä hyväntekeväisyyttä. Autettakoon vaikka SPR:n nimissä, toivottavasti yhdessä uskovien kanssa, tasapuolisesti kaikkien vakaumusten edustajia.
Saadakseen asiansa ajettua joutui käyttämään kirkkoa hyväkseen kirkon omien menetelmien kautta.
Koska tuolloin kirkko oli niin hallitsevassa asemassa että muunlainen toimintatapa olisi tuskin ollut mahdollista.
Eli siis kirkosta huolimatta Agricola sai homman etenemään :D
"Mutta lähtökohtaisesti ajattelen, että yksittäiset vapaa-ajattelijat voivat toimia Amnesty Internationalin, SPR:n tai vastaavien osana."
Niin, hyvähän se on jos tahtoa löytyy. Ajatella, mutta kirkonkin sisältä löytyy yksilöitä, jotka tukevat yksittäisiä avustusjärjestöjä jopa siitäkin huolimatta että he antavat kymmenyksensä kirkolle.
Ja lähetystyöstä ja kansainvälisestä diakoniasta tai vaikkapa kehitysapuatyötä tekevästä luterilaisesta maailmanliitosta kannattaa meidän kaikkien harkita tietomme päivittämistä tälle vuosituhannelle. Jos kuvitellaan, että kirkko jotenkin tarjoaisi apuaan kiristämällä, painostamalla tai uskontokuntia syrjimällä ollaan kyllä jouduttu asiasta mitään tietämättömän ateistin harhauttamaksi.
Herää vaan kysymys, kuinka moni todellisuudessa käyttää säästämänsä kirkollisveron todella yhteiseen hyvään vai onko tämä nyt vaan itsekäs keino saada itselle taas hieman enemmän?
Ai siis, Agricola toimi uskonpuhdistajana, piispana ja Raamatunkääntäjänä vai jotta sai lapsille ABC-kirjasen? mielenkiintoinen pointti, kieltämättä.
Mites tämä nyt liittyy yhtään mihinkään.
Vai väitätkö (taas) että ateistit/vapaa-ajattelijat yms.ovat itsekkäämpiä koska eivät ole kristittyjä.
joissa ei oltu kristittyjä, opittiin lukemaan. Eikös kirjoitustaitokin keksitty kauan ennen kristinuskoa.
mitä mies olisi saanut aikaiseksi ilman kirkollisen toiminnan rajoitteita?
minunkin rahojani kirkolle vaikka olen kirkosta eronnut.
Asiasta kolmanteen:
Kirkolliseveroahan _ei_ käytetä yhteiseen hyvään.
Tällainen pitäisi tosiaan saada pystyyn. Tiedän luterilaisen kirkon kristittyjä jäseniäkin, jotka kannattaisivat...
tai jossakin sielläpäin, vanhimpia tunnettuja kirjoituksia ovat luettelot temppeliin kerätyistä veroista.
Kannatan. Valtion pitäisi saada erotetuksi kirkosta ja kirkoista mitä nopeammin sitä parempi. Valtionkirkko on historiasta periytyvä rasite, joka on politikoilta jäänyt korjaamatta. Valtionkirkko ei kuulu nykyaikaan. Valtion kuuluu olla tunnustamatta mitään uskontoa (kuten on ainakin Ranskassa, Ruotsissa, USA:ssa).
No kyllä tämä nyt minusta johonkin liittyy. Jos kirkosta eroamista yritetään perustella sillä, että itselle jää enemmän rahaa, niin onhan ne syyt itsekkäitä, ei siitä pääse mihinkään.
Ja on turha väittää, että kirkkoon liittyisi joku mystinen salaliittoa muistuttava kansan kavallusyritys, toki kirkko ylläpitää toimintaansa verovaroin ja maksaa työntekijöilleen palkkaa, mutta sehän nyt on selviö kannammehan me terveydenhuoltomme työntekijöillekin veroja saati sitten poliitikoille.
Kirkkomme toimintaa joskus läheltäkin nähneenä tiedän, että kirkko todella tukee vähäosaisia kotimaassamme kansainvälisestä kehitysaputyöstä puhumattakaan. Jos valtion ylläpitämästä sosiaalitoimistosta et saa rahaa, niin minne menet? kirkon diakonia toimistoon. Sieltä saat ainakin ostoskortteja joilla voit ostaa leipää. En tiedä millä mittareilla olette tottuneet yhteisen hyvän mittaamaan, mutta minusta ainakin yhteinen etu on kaikkien etu.
Ja sitä paitsi, ei aito humanisti vauhkoa "eroa kirkosta-lippuineen" Aito humanisti antaa monikulttuurisuuden kukkia, suurin osa suomalaisista kun nyt vielä sattuu kuulumaan tähän isoon ja pahaan kirkkoon. perustakaa ennemmin mainoskampanja "Liittykää Vapaa-ajattelijoihin" ja antakaa muiden viis veisata virsiä.
jos joku yrittää perustella tai perustelee eroamisen rahalla, mitä sitten. Eikä se kristinuskokaan niin epäitsekästä ole: itsekkäästi janotaan pelastusta ja ikuista elämää ja oikeassaolemista.
Kukin eroaa omasta syystään, kyse on enemmänkin siitä miksi pitäisi kuulua kirkkoon jos ei kokea mitään yhteistä ao.järjestelmän kanssa.
Kukaan ei ole estänyt ketään kuulumasta mihinkään. Saat vapaasti kuulua kirkkoon jos huvittaa, ja vapaa-ajattelöijat saavat vapaasti mainostaa kirkostaeroamista.
tuskin epäilee hän
Kirjoitit:
"No kyllä tämä nyt minusta johonkin liittyy. Jos kirkosta eroamista yritetään perustella sillä, että itselle jää enemmän rahaa, niin onhan ne syyt itsekkäitä, ei siitä pääse mihinkään."
Jo minulle jää enemmän rahaa, voin auttaa sillä rahalla haluamiani järjestöjä/kohteita/henkilöitä.
Eli se että rahani eivät menisi kirkolle, ei tarkoita etteikö ne silti voisi mennä johonkin yleishyödylliseen tms. Minulla säilyy valinnanvapaus.
Eli tuo ei liity mitenkään itsekkyyteen.
Jatkat:
"Ja on turha väittää, että kirkkoon liittyisi joku mystinen salaliittoa muistuttava kansan kavallusyritys, toki kirkko ylläpitää toimintaansa verovaroin ja maksaa työntekijöilleen palkkaa, mutta sehän nyt on selviö kannammehan me terveydenhuoltomme työntekijöillekin veroja saati sitten poliitikoille."
Kirkon kautta kulkevat rahat eivät ole yleisen demokraattisen päätöksenteon piirissä kuten poliitikkojen palkat tai terveydenhuolto.
Jos perustan yrityksen, yritys toki maksaa työntekijöilleen palkkaa mutta en odota saavani verotusoikeutta pystyäkseni maksamaan heidän palkat.
Edelleen:
"Kirkkomme toimintaa joskus läheltäkin nähneenä tiedän, että kirkko todella tukee vähäosaisia kotimaassamme kansainvälisestä kehitysaputyöstä puhumattakaan. Jos valtion ylläpitämästä sosiaalitoimistosta et saa rahaa, niin minne menet? kirkon diakonia toimistoon. Sieltä saat ainakin ostoskortteja joilla voit ostaa leipää. En tiedä millä mittareilla olette tottuneet yhteisen hyvän mittaamaan, mutta minusta ainakin yhteinen etu on kaikkien etu."
Mutta miksi kierrättää nuo kirkon kautta?
Jatkat:
"Ja sitä paitsi, ei aito humanisti vauhkoa "eroa kirkosta-lippuineen" Aito humanisti antaa monikulttuurisuuden kukkia, suurin osa suomalaisista kun nyt vielä sattuu kuulumaan tähän isoon ja pahaan kirkkoon. perustakaa ennemmin mainoskampanja "Liittykää Vapaa-ajattelijoihin" ja antakaa muiden viis veisata virsiä."
Aito humanisti erottaa valtion ja kirkon.
kirjoitit:
"Kirkon kautta kulkevat rahat eivät ole yleisen demokraattisen päätöksenteon piirissä kuten poliitikkojen palkat tai terveydenhuolto."
Väärin. Et sinä valitettavasti millään tavalla päätä kuinka paljon politiikko tai lääkäri saa tienata. Lisäksi uutta tietoa sinulle saattaa olla se, että kirkon päättäjät ja toimielimet valitaan demokraattisella kansalaisäänestyksellä. Valittaessa päätöksentekijöitä ääni on seurakuntalaisilla, sinäkin siis voit vaikuttaa siihen kenen päätöksellä tai miten kirkon varoja käytetään, jos sinua nimittäin se kiinnostaa, jos taas ei kiinnosta, pidä suusi kiinni ja tyydy siihen.
kirjoitit myös:
"Jos perustan yrityksen, yritys toki maksaa työntekijöilleen palkkaa mutta en odota saavani verotusoikeutta pystyäkseni maksamaan heidän palkat."
Verotusoikeuden saaminen riippuu luonnollisesti yrityksesi luonteesta. Jos esimerkiksi perustat turvakodin, työtekijöittesi palkanmaksajana voi aivan hyvin toimia viimekädessä kunta, siis verovarat. Eri asia on jos perustat yrityksen joka tuottaa ns. "omaa voittoa" sinun on löydettävä omat rahoituskeinot bisneksesi pyörittämiseen. Ei tämä tämän kummempaa ole, olet vain tainnut hairahtua johonkin "eroa kirkosta!"-tasoiseen kehäpäätelmään sen kummemmin asiaa ajattelematta, asioilla on tapana olla monia muitakin puolia kuin ystäväsi antavat ymmärtää.
kysyt:
"Mutta miksi kierrättää nuo kirkon kautta?"
No, mainitsemassani esimerkkitapauksessa ainakin siksi kierrättää kirkon kautta, koska sosiaalitoimisto ei anna rahaa, ja koska sitä ei valtio ei anna, kirkko antaa. On eri asia jos ryhdytään sellaisiin muutostekoihin, että meidän jokaisen kollektiivinen oikeutemme hyvinvointiin turvataan entistä paremmin, silloin kirkon merkitys pienenee, mutta mikäli ollaan menossa kovempiin ja kovempiin arvoihin, kaiken maailman uushumanismin kieroontuneisiin muotoihin, minusta kirkon merkitys on koko ajan vaan entistä tärkeämpi. Älä siis sahaa oksaa jolla istut, ota ennemmin asioista selvää! Liberation!
Kirjoitit:
"Väärin. Et sinä valitettavasti millään tavalla päätä kuinka paljon politiikko tai lääkäri saa tienata. Lisäksi uutta tietoa sinulle saattaa olla se, että kirkon päättäjät ja toimielimet valitaan demokraattisella kansalaisäänestyksellä"
Oletko kuullut edustuksellisesta demokratiasta?
Kirkon päättäjät valitaan seurakuntalaisten toimesta, ei kansan.
Verotuksesta, olisko Sinusta oikein jos tilanne olisi vaikka niinpäin että suomessa olisi islamilainen kirkko jolle yrityksesi olis pakko maksaa veroa vaikka kukaan firmassasi ei siihen kuuluisi?
Mitä "köyhäinapuun" tulee niin onneksi muitakin tukijoita on kuin kirkko.
Eroakirkosta kampanjan todellinen tarkoitus, joka on toteutunut hyvin, kerätä vapaa-ajattelijoille markkinointi rekisteriä.
Tunnustan! Me ateistit aiomme lähettää sivun kautta eronneille ensin vaikka eroakirkosta-lippiksen "näytteeksi". Ja kun kohde on koukussa, myymme ensin pikkuhinnalla eroakirkosta-paidan. Kohta kohde jo ostaakin meiltä ensin Vapaa-ajattelijan käsikirjaa ja sitten Kirkonpolttajan opasta!
Näin saadulla taloudellisella vallalla korruptoimme poliittisen vallan, ja kohta koko maailman valta on meidän! Yksin meidän!
(Eli siis oikeasti: a) tietoja ei tallenneta, b) paranoideille on tarjolla PDF-lomake, ja c) millä pirulla voisimme markkinoida mitään nimen ja hetun perusteella?)
no JJ on patoutunut helluntalainen. tuolla se antaa seksivalistusta alle 14 v.tytöille hellaripalstalla.
Koska heillä on samanlaiset tavoitteet.
olla pyromaaneja
kirkon jäsenet ja muut hihhulit (esim.hell-und-die-lahkon jäsenet) ovat synagooganpolttajia.