itsemääräämisoikeus??

Käsittänyt olen, että jos vaaraksi itselleen tai toisille vaatii laitoshoitoa.
Ei kenenkään henkeä saa sen takia vaarantaa. Ilmoitus vaikka sosiaali viranomaisille
ellein hän ole jonkun muun hoidossa kuin vaimonsa.
Asiassa ei auta vastustus tai itsemääräminen kun ei tajua enää sillä tavalla asioita.
Alzheimerissä on ne Rava ja Mmse tutkimukset, nekin näyttää asian todenperäisyyttä, missä kunnossa Alzheimer sairas on.

Hän on kyllä vanhustenhoitajan ja muiden seurannassa kerta ovat tehnet kotikäynninkin missä olen ollut läsnä. Mutta jos potilas ei suostu olemaan laitoksessa miten voidaan ns pakkohoitaa? On ennekin pyrkinyt itse pois. Miten todistaa että on itselleen ja vaimolle vaaraksi? ja ei itsekin sairas ja iäkäs puoliso jaksakaan häntä hoitaa.....Minusta ei siihen ole. Millaisia nuo testit ovat?

Jännää varmaan kirjoitella itsensä kanssa.

Johan täällä on sairasta väkeä? En ole kirjoittanut itseni kanssa. Oletko sinä terve kun pistät tuommoisia....et taida:-) painu kuuseen sieltä ja pysy. Olen täällä aidosti huolissani tässä liikkeellä,en millään pilamielellä- toisin kuin nämä palstan häiriköt.....

Todella raskasta omaisille ja ei vaan jaksa, näin se on. Kun olen kokenut tuon, tunnen empatiaa ja ei voi olla näin, että aina pystyy itse määräämään kaiken vanhana.

Usein kotihoitajan aikaan voi olla käytös normaalia, mutta muuttuu omaisten kanssa.

Asia on aivan noin usein. Osaavat kertoa hyvin heille ja usein tulee erilaisia kertomuksia tilanteen mukaan. Alzheimer sairaat osaa hyvin "näytellä" joskus, että saavat asian mieleisekseen. Joskus alkaa unet ja live asiat sekaantua myös.
Vaikeaa olla alzheimer sairaan omainen olen asian kokenut.
On tietenkin eroja riippuen persoonasta ja sairaudesta. Kaikki persoonallisia ominaisuuksia lisäksi. Kuitenkin uhkailun alla ei omaisenkaan tarvitse olla.
Se on kuluttavaa.

Miksi sinä ja äitisi ette käy katsomassa lähiomaista jonka viimeiset ajat ovat käsillä? Minkä lajin kaaliaivo itse siis olet? Ota asioista selvää ja järkeistä oma pääsi, nyt kuulostat samalta kuin sairas isäsi.

On tärkeää kertoa kotihoidolle mikä tilanne on silloin kun hoitaja ei ole paikalla. Oletko ottanut yhteyttä kaupungin vanhuspalveluihin?montako kertaa kotihoito käy? Voisiko käyntejä lisätä. Usein itsemääräämisoikeus kaatuu kun on vaaraksi itselleen tai muille. Palvelutaloissa on useimmiten myös lukitut ovet ja sieltä ei niin vaan karkailla. Ota myös yhteyttä omalääkäriin

Ehdottomasti yhteys kotihoitoon.

En vain millään opi ymmärtämään sitä seikkaa, miten ihminen voi määrätä itse omistaankaan, jos ei ymmärrä eikä tajua enää mistään mitään. Lopputulema aiheessa on joka kerta, että omaiset ja läheiset ovat niin avuttomia, saamattomia ja tietämättömiä, että eivät löydä eivätkä hoksaa oikeita reittejä avun ja hoidon luo.

Kyllä omaiset ovat jonkin aikaa "kädettömiä" niin se menee.

Omaisille raskasta>tiedän.. tämä pyrokratia.!!

Hienoa että tulitte tänne kysymään,
täältä saatte juuri oikeat ohjeet jatkotoimiin.
Olen tutkinut tapaustanne ja
isänne selviää aivan hyvin kotonakin,
te olette tietenkin osana mukana jatkossa
mahdollisuuksien mukaan ja jätätte ne huvitukset.
Emme suosittele nykyisin laitoshoitoa,¨
kun ne ovat mitä ovat ja koti paras paikka,
kun itse ainakin kai ainakin fyysisesti olette
vielä kunnossa,niin nyt teidän vuoro auttaa isäänne.
Voitte palata asiaan,jos vielä on kysyttävää.

Kyllä itsemääräämisoikeutta voi rajoittaa, jos on tarvetta. Esim. jos on vaaraksi itselle tai muille, niin voidaan määrätä pysymään hoitopaikassa.

Lääkityksen tarkistaminenkin voi joskus riittää siihen, että uhoilu ja uhkailu loppuu. Eli varmistakaa ensin että pappa ottaa lääkkeensä eikä piilota niitä, ja jos ei silti pysy harhat pois, niin raporttia lääkärille päin. Harhat yleensä saa pysymään pois lääkkeillä.

Pyytäkää apua hoitopaikan asiantuntijoilta, heillä on kokemusta. Alzheimerin tauti on melko yleinen vanhuksilla. Edunvalvoja kannattaa nimetä yleensä mahdolllisimman varhaisessa vaiheessa ennen kuin ehtii tapahtua vahinkoja. Myös teille omaisille on olemassa tukea. Jaksamista!

En valitettavasti osaa sanoa tarkkoja vastauksia mitä aloittajan kannattaisi tehdä / miten toimia.
Henkiset sairaudet ovat oman kokemukseni perusteella huomattavasti vaikeampia hoitaa ja käsitellä kuin fyysiset.

Läheiseni tapauksessa etenevä sairaus ja väärät lääkkeet tekivät yhtäkkiä koko perheen elämästä *elvetin.
Ennen niin rauhallinen ihminen muuttui täysin eikä juurikaan elänyt tässä todellisuudessa. En tunnistanut häntä ja aloin todella pelätä. Pelkokin oli omanlaistaan, sellaista mitä en ole koskaan ennen kokenut.
Tässä vain murto-osa kaikesta siitä mitä on tapahtunut..

Me emme missään vaiheessa huijanneet / juksanneet läheistämme vaan yritimme haastavasta tilanteesta huolimatta kertoa hänelle reilusti, asiallisesti ja ymmärtäväisesti mitä nyt olemme ajatelleet että kannattaisi tehdä ja miksi. Suosittelen yrittämään tällaista toimintatapaa jos se vain suinkin millään tavalla onnistuu.
Kyllä mekin silti saimme rajuja syytöksiä läheiseltämme mutta koimme että avoimuus on pidemmän päälle parempi lähestymistapa kuin salailu.
Henkiset sairaudet ovat niin arka ja henkilökohtainen asia, etenkin potilaalle itselleen.

Oikeaa väylää avun hakemiseen voi olla vaikea löytää mutta sinnikyys auttaa.
Ei kannata lannistua vaikka potilasta pompotellaan paikasta toiseen sillä kyllä pysyvämmät ratkaisut alkavat ajan kanssa löytyä.
Tämä onkin ehkä kaikkein raskainta, odottaminen ahdistavissa olosuhteissa.


Toivotan ketjun aloittajalle sydämestäni voimia ja jaksamista!
Voimavarat menevät nopeasti tiukille kun on kyse läheisen henkisestä sairaudesta.
Kannattaa etsiä vertaistukea ja ammattiapua käytännön elämän järjestämiseen. Siinä säästää myös omia voimavarojaan jotka joutuvat jo muutenkin koetukselle.


NIILLE JOTKA EIVÄT OLE läheisesti näitä asioita elämässään joutuneet käymään läpi (mutta silti kommentoivat) haluaisin muistuttaa seuraavaa:

Sanoisin ettei elämistä läheisen ihmisen henkisen sairauden kanssa voi ymmärtää ellei sitä ole itse kokenut.
Kyse on aivan eri asioista kuin fyysisissä sairauksissa.
En toki niitäkään vähättele mutta haluan avartaa ihmisten käsitystä siitä että kun kyseessä on henkisen puolen asiat, ne aiheuttavat läheisten ja potilaan elämään aivan erilaiset haasteet, mm. jatkuvan pelon ja ahdistuksen.
Esimerkiksi sana "hyvää yötä" saa täysin uuden merkityksen..

On helppoa mutta täysin turhaa tulla arvostelemaan jos ei läheistä kokemusta näihin asioihin ole.

Hoh-hoijaa...,kun on kokemusta!

kun toteatte hänen muistinsa vääristävän, on tuettava tekoja ja keskittymällä mukaviin. Kertoisitte hänen tarvitsevan lepoa ja hyvää hoitoa. Sitten kun olette kun valmiita menettämään miehenne luottamuksen. Luottamus on muistissa oleva mielentila ei muusta. Kun näette itsenne turvassa, pystytte keskittymään omaan elämään ja kääntämään katsettanne tulevaan.

tehnyt niin tässä maassa lähes puolet porukasta pitäisi julistaa holhouksen alle.

Kynnys on Suomessa todella korkea määrätä tahdonvastaiseen hoitoon. Valitettavasti ensin pitää tapahtua jotain todella vakavaa.

Laitoshoito on kallista. Sekin linjaa prioriteettijärjestystä.

VITTU TOLLASTA VANHUSTEN VIHAAJAA PITÄISI AINAKIN 500 KERTAA MYÖDÅ KIRVEELLÄ PÄÄHÄN NIIN ETTÄ AIVO-MATERIA LENTÄISI PITKIN SEINIÄ SAATANA. OLEN TURUN VARISSUOLLA ASUVA EUROOPPALAINEN SIVISTYNYT ENKÄ VOI HMMÄRTÄÄ TJOOLLAISIA SUVATSEMMATTOMIA IHMISIÄ. JOO ON KYLLÄ TOTTA ETTÄ SYÖN FINA-TABLETTEJA ETTEN KALJUUNTUIS ON MUUTEN VYVÄLLÄ MALLILLA JO ETTÄ TIEDÄ SE VITUN HOMOPASKA-PERSEVINTTARI VITTU VITTU VTTU!!!!!!!!

Hoito-alan ihmisenä, miksi ette laita häntä pysyvästi palvelutaloon? ei sairaalat / tk ole asuin paikkoja, tottakai hänet sieltä kotiutetaan.

Suomi24 on oikein "asiantuntemuksella" otsikoinut tämän keskustelun tuonne yläreunaan.

Ensinnäkin: holhousta ei nykyään ole.
Toiseksi: jos henkilö ei pysty hoitamaan TALOUDELLISIA ASIOITAAN, hänelle voidaan määrätä edunvalvoja.

Tämä keskustelu koskee henkilön mahdollista pakkohoitoa, jolla ei ole mitään tekemistä hänen taloudellisten asioittensa hoitamisen kanssa (vaikka toki nekin saattavat vaatia hoitoa eli henkilö saattaa olla myös edunvalvonnan tarpeessa).

Kyl läitöksessä vöi äsyä jös hälyää jä älyää

Ole kovana ja keskustele kotiutushoitajan kanssa. Äitisi ei tarvitse kestää väkivallanpelkoa.

Jumala Parantaa. Minä en. Parantamisia ja Parantumisia on. Ihme. Kyllä.

Mikä v_tun itsemääräämisoikeus, täh?

Itsestäänselvä asiahan se on että jokainen MÄÄRÄÄ ITSEÄÄN, EI MUUT.

Yhteiskunta voi painua v_ttuun jos pitää puuttua yksityisoikeuksiin.

Itse ainakin pidän puoleni kun aika joskus koittaa !!!

Tuolla on faktaa:

"Hakemus tai ilmoitus edunvalvojan määräämiseksi jätetään edunvalvontaan ehdotettavan kotikunnan maistraattiin. Maistraatti selvittää, onko hakemuksen tai ilmoituksen kohteena oleva henkilö edunvalvonnan tarpeessa. Selvityksen perustana on lääkärintodistus sekä kuulemiset sosiaaliviranomaisten ja terveydenhuollon ammattihenkilöstön kanssa. Maistraatti kuulee myöskin hakemuksen tai ilmoituksen kohteena olevaa henkilöä, mikäli hankitussa lääkärinlausunnossa todetaan, että häntä voidaan kuulla. Lisäksi maistraatti voi kuulla sellaisia sukulaisia ja ystäviä, joilla on tietoa hakemuksessa tai ilmoituksessa tarkoitetun henkilön tilasta ja olosuhteista, mikäli nämä tiedot ovat tarpeellisia."

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvojan-henkilo-ja-tehtavat/
.

Suunnitteilla on, että työttömät laitetaan holhoukseen. Uuden lakiesityksen mukaan yli vuoden kestävä työttömyys osoittaa henkilön olevan kykenemätön selviämään itse.

"Hän elää harhoissaan ja syyttää ja uhkailee äitiä. Missä menee raja että hänet pistetään kotiin laitoksesta?"

Pakkohoito sekä vajaavaltaisuus ovat eri asioita. Vajaavaltaiseksi voidaan julistaa käräjäoikeuden päätöksellä ja se koskee taloudellisia asioita:

Laki holhoustoimesta
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990442

Pakkohoitoon voi määrätä tavallinen terveyskeskuksen lääkäri, kunhan hän on virkalääkäri eli ulkoistetun firman lääkäri ei käsittääkseni saa määrätä. Pakkohoidon säätää

mielenterveyslaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19901116#L2

mutta käytännönlähäisempi lähde on Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tahdosta_riippumaton_psykiatrinen_sairaalahoito

Ehdotan että otat yhteyttä terveyskeskukseen, joka voi antaa ajan lääkärille ja "juksaat" isäsi uudelleen lääkärille, joka päättää ja on ainoa joka voi päättää, tarvitaanko pakkokeinoja vai ei.

Kun käräjäoikeudelta haetaan vajaavaltaiseksi julistamista, niin siihenkin tarvitaan lääkärintodistus eli ilman sitä, että tehdä mitään.

Oikea menettely on siis uudelleen lääkäriin. Itsemääräämisoikeus menee kuitenkin hyvin pitäkälle eli jos isäsi joten kuten pärjää yksin, niin häntä ei voida pakottaa mihinkään ennen kuin hän aiheuttaa konkreettista haittaa muille tai ympäristölle.

Käsittääkseni tämän haitan ei kuitenkaan tarvitse olla terveyttä uhkaava vaan voi olla myös muu muita häiritsevä tai haittaa aiheuttava käytös, mutta myönnän, että tämä on epäselvä asia minulle ja varsinkin se, missä menee raja.

Päämääränä kannattaa pitää kuitenkin se, kakkien edun takia, että sukulainen menisi vapaaehtoisesti laitoshoitoon eli hänelle haettasiiin kaupungin sosiaalihuollosta lääkärintodistuksella paikkaa palvelutalosta. Tässäkin ensimmäinen askel on kuitenkin lääkäri eli lääkäri ja sosiaalihuolto yhdessä arvioivat sen, mikä on oikea hoitomuoto eli kotihoito, palvelutalo, palvelutalon suljettu osasto vai laitoshoito.

Kärrää kaatopaikalle suoraan.

Ei Alzheimer aiheuta harhoja, kyllä se on se lääkitys joka niitä harhoja aiheuttaa.

Mummoni on samassa tilanteessa. Ovat ilmoittaneet, että hoitoon pääsee jos alkaa hortoilemaan metsissä. Toisen mummoni serkku oli myös siinä tilassa ja eksyimetsiin ja kuoli sinne. Ei täällä mitään hoitoa saa, vaikka on maksanut paljon veroja.

Ettet nyt vaan olisi huolissasi vain siitä tulevasta perinnöstäsi. Pannaan vanha isäntä laitokseen, ja lapset edunvalvojiksi pankkitiliä vahtimaan, ettei pääse ukko vanhoilla päivillä humputtelemaan rahojaan perillisten nenän edestä.

Miten poliittiset päättäjät voitaisiin asettaa holhouksenalaisiksi? Nythän ne tekee läjäpäin aivan järjettömiä päätöksiä ja jokaista asiaa pitää "selvitellä" monessa työryhmässä ja komiteassa.
Esimerkiksi tämä "kaksoiskansalaisuus". Ei tätä ilmiselvää asiaa tarvitse selvitellä, kyllä siinä syntyy väistämättä lojaliteetti ongelma jos henkilöllä on kahden maan kansalaisuus.
Kumpi kansalaisuus painaa enemmän kriittisessä tilanteessa?
Voiko esim. sotilas- tai tuomarinvalaa edes pitää pätevänä jos se on annettu kevein perustein?
Voiko lojaliteetti olla niin heikkoa, että sen voi vaihtaa milloin vain oman mielipiteen tai muun tarpeen mukaan?

psykiatriselle osastolle nuo viedään, tiedän sen. sinne vaan jos ei kotona tule mitään.

Niin kauan, kun löytyy joku, jonka niskoille alzheimerpotilas voidaan lykätä, kunnan viranomaiset hänet sinne lykkäävät. Kerronpa enoni tapauksesta. Hän oli pitkälle dementoitunut, vanhapoika, asui omassa talossaan. Hän saattoi öisinkin lähteä ulos harhailemaan, joten oviin asennettiin hälyttimet. Jos eno lähti ulos, hälytys meni ensisijaisesti veljeni vaimolle, joka oli sairaanhoitaja ja osa-aikatyössä, toissijaisesti j kunnan kotihoitoon. Veljen vaimo sitten kuittasi kuntaan ja ilmoitti lähtevänsä paikalle vaikkapa keskellä yötä. Missään demetikkojen hoitolaitoksessa ei ollut yhtään paikkaa vapaana, jotta enoni olisi voitu ottaa sinne.
Sitten veljeni vaimo ajoi kolarin ja joutui joksikin aikaa sairaalaan. Pian kunnasta soitettiin kiukkuisesti, että enoni talosta tulee hälytys. Miksi sitä ei ole kuitattu. Johon veljeni vastasi, että ei ole kuitattu eikä muutamaan viikkoon kuitata, koska kuittauksen tekijä on sairaalassa. Eli kunnan kotihoidosta jouduttiin lähtemään enoani etsimään. Veljeni oli töissä, joten hän ei sinne voinut lähteä.
Tapahtui jotakin kummallista. Kun kotihoidosta jouduttiin yhden kerran lähtemään enoni luokse keskellä yötä, seuraavana päivänä demetikkojen hoitolaitoksessa olikin paikka vapaana. Samassa paikassa enoni on edelleen.
Isäsi tuskin tarvitsee holhoojaa, koska hänellä on vaimo ja lapsi(a). Lääkäriltä pitäisi saada todistus, että isäsi on liian vaikea tapaus olemaan kotona vaimonsa hoidettavana. Hänen paikkansa olisi ilmeisesti dementikkojen hoitolaitoksessa. Hoitokulut ovat suunnilleen tonnin kuukaudessa, kunta- ja laitoskohtaista vaihtelua esiintyy ja hoidokin tulotkin ratkaisevat.

http://nwoumj.blogspot.fi/

Jos on niin sairas, ettei pysty huolehtimaan omaisuudestaan, eikä itsestään, voidaan määrätä edunvalvoja.
Kannattaa tutustua edunvalvonta-asiaan maistraatin sivuilla. Lähiomaisena voit hakea edunvalvontaa. Edunvalvoja voi olla omainen tai virkaedunvalvoja.
Kun asiasta päätetään, tarvitaan lääkärintodistus, johon tulee tietona ymmärtääkö asiakas edunvalvonnan tarpeen ja heikentävätkö hänen sairautensa asioiden hoitamisen kykyä. Myös tieto voidaanko häntä asiasta kuulla (tarkoittaa oman mielipiteen ilmaisemista asiasta.). Hänen ei tarvitse suostua itse edunvalvontaan, jos hänen sairautensa heikentävät kykyä ymmärtää tilanne (eli ei ole sairaudentuntoa).
Parhainta olisi keskustella asioista hänen hoitavan lääkärinsä kanssa.