KUKA JEESUS ON?
Jeesus on merkittävä henkilö
Jeesus luetaan kaikkialla historian merkittävimpiin hahmoihin. Hänen syntymästään lasketaan ajan kuluminen ja Jeesuksen elämän vaiheet rytmittävät vuosikalenteria. Tuhannet kirjailijat lainaavat Jeesuksen sanoja. Hänestä kirjoitettu tuhansia kirjoja ja tehty kymmeniä elokuvia. Sadat tutkijat ovat tutkineet hänen elämäänsä ja opetuksiaan.
Jeesuksesta väiteltiin jo Hänen eläessään kuka Hän oli. Kerran Hän jopa kysyi opetuslapsiltaan kenen ihmiset sanovat Hänen olevan. Ja Jeesus kysyi sitä myös opetuslapsiltaan kuka Hän heidän mielestään oli.
Mistä me voimme saada tietoa Jeesuksesta?
Historian kirjoitukset
Useissa Raamatun ulkopuolisissa ajanlaskun alun historian kirjoissa on maininta Jeesuksesta:
· Josefus
· Tacitus
· Thallus
· Lucias
· Suentonius
· Pliny nuorempi
· Mara Bar-Sarapion
Tacitus: "Hälventääkseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisia, joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen
käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi vahaksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen syntymäpaikan Juudean ulkopuolellekin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa." (Tacituksen Annaalit XV.44.)
Josefus: "Näihin aikoihin siellä eli Jeesus, hän oli viisas ihminen, jos häntä nyt
edes voi ihmiseksi kutsua. Sillä hän teki ihmeellisia tekoja, ja hän opetti ihmisia, jotka halusivat ottaa vastaan totuuden. Hän sai puolelleen monia juutalaisia sekä myös monia kreikkalaisia. Hän oli Messias. Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristillä, koska jotkut johtomiehistämme olivat nostaneet häntä vastaan syytteen. Mutta ne, jotka olivat rakastaneet häntä alusta alkaen, eivät luovuttaneet, sillä hän ilmestyi
heille elävänä kolmantena päivänä. Jumalan profeetat olivat kertoneet tästä ja tuhansista muista ihmeistä, joita hän teki. Eikä vielä tähän päiväänkään mennessä hänen mukaansa nimetty kristittyjen heimo ole hävinnyt. "(Juutalaisten historia XVII: II, 3 tai XVIII: 63-64.)
Josefuksen kirjoituksissa on toinenkin Jeesusta koskevaa maininta. Hän kertoo Jaakobista, jonka sanotaan olevan "Jeesuksen, niin kutsutun Messiaan veli". Lisäksi hän kirjoittaa kerran Johannes Kastajasta.
Jeesus on historiassa kerran elänyt henkilö, jolla on ollut suuri vaikutus historiaa. Tämä on selvää. Mutta onko Jeesus vielä enemmän kuin huomion arvoinen historiallinen persoona.
Raamattu
Raamattu kertoo Jeesuksesta. Kriittiset tutkija eivät halua hyväksyä Raamattua historiallisesti totena, koska se sisältään runsaasta ihmeitä. Historian kirjoituksista ajatellaan yleensä, että ne ovat sitä luotetummat
1) mitä lähempänä tapahtuma-ajankohtaa ne on kirjoitettu
2) mitä vanhemmat kirjoitukset meillä on tällä hetkellä käytettävissämme
3) mitä enemmän käsikirjoituksia meillä on tällä hetkellä käytettävissämme
Näissä kriteereissä Raamattu on ylivoimainen verrattuna muihin sen ajan kirjoituksiin, joita yleensä pidetään historiallisesti luotettavina.
Jeesuksen ylösnousemus sijoittuu ajalle 29 - 22 ajanlaskun alun jälkeen. UT:n kirjat on kirjoitettu n. 50 - 80 jKr. Joten tapahtumien ja kirjoitusajankohdan välinen aika ei ole kyllin pitkä historia muuttumiseksi myyttiseksi.
Meillä on tällä hetkellä käytettävissä koko Raamattu, jonka kirjoittaminen sijoitetaan 325 jKr. Koko Uusi Testamentti 300 jKr. 200 ja 300 -luvulta on runsaasti UT:n kirjoituksia. Vanhin tällä hetkellä löydetty UT:n käsikirjoitus on vuodelta n. 60 jKr. Se sisältää muutaman jakeen Johanneksen evankeliumista.
Tällä hetkellä tutkijoilla on käytettävissä noin 5000 kappaletta erilaisia Raamatun käsikirjoituksia, joista nykyisin käyttämämme Raamattu on käännetty.
Jos vertaamme näitä lukuja muihin ajanlaskun alun historian kirjoihin Raamattu on omassa luokassaan.
Raamatun tekstien luotettavuudesta voimme tehdä kaksi kysymystä:
1) Onko tämän kirjan tekstit samat kuin alkuperäisten, tapahtumien silminnäkijöiden kirjoittamat? Tämän hetkisten käsikirjoitusten iän ja määrän perusteella voimme uskoa, että on.
2) Vastaavatko ensimmäiset tekstien kertomukset todellisia tapahtumia? Tapahtumien ja kirjoitusajankohdan välisen ajan lyhyyden perusteella voimme uskoa, että vastaavat.
Mitä Jeesus itse sanoo itsestään
Monien ihmisten on helppo sanoa, että Jeesus oli hieno ihminen. Tai, että Hän oli suuri opettaja. Koomikko Billy Connolly sanoi: "En voi omaksua kristinuskoa, mutta minusta Jeesus oli hieno ihminen".
Jos Jeesus oli vain hieno ihminen Hänen omat puheensa itsestään laittavat tämän käsityksen tiukalle. Jeesus julisti Jumalan valtakunnasta, opetti Taivaallisesta Isästä, mutta suuri osa Hänen opetuksestaan keskittyi Häneen itseensä; mikä oli Hänen tehtävänsä maailmassa, kuka Hän oli.
Jeesuksella on useita opetuksia, jotka alkavat "Minä olen;"
· Minä olen elämän leipä. - Sillä Hän sanoin antavansa elämälle täyttymyksen.
· Minä olen maailman valo. - elämälle suunta ja ymmärrys
· Minä ole tie, totuus ja elämä. · Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.
· Jeesus opetti, että jos haluamme päästä Jumalan yhteyteen, meidän on tultava Jeesuksen luokse. Ja jos otamme Hänet vastaan otamme vastaan Jumalan.
Jeesus antoi ihmisille syntejä anteeksi. Hän sanoi kerran tuomitsevansa maailman. Hän sanoi tulevansa takaisin ja istuvansa "kirkkauden valtaistuimelle". Jeesus sanoi itsestään, että Hän on tuomari mutta myös tuomion peruste. Jeesus sanoi olevansa Messias ylistetyn Jumalan Poika. Hänen vastustajansa halusivat tappaa Hänet, ja syyttivät häntä näin: "Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen" (Joh. 10:33)
Yksi opetuslapsista Tuomas polvistui Jeesuksen eteen ja sanoin: "Minun Herrani ja minun Jumalani." Tähän Jeesus vastasi: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Kuvittele, että jokin sinun tuntemasi ihminen opettaisi itsestään näin. Pitäisitkö sinä sen jälkeen hienona ihmisenä ja suurena opettajana? Jeesus sanoi olevansa kaikkien ihmisten tuomari, tie iankaikkiseen elämään ja Jumala itse.
Meillä on kolme vaihtoehtoa näiden väitteiden jälkeen:
1) Jeesuksen väitteet olisivat valhetta ja Hän tiesi sen - silloin Hän olisi ollut pahimman luokan petkuttaja.
2) Jeesuksen väitteet olisivat ja Hän ei tiennyt sitä - silloin Hän olisi ollut (kauniisti sanottuna) harhautunut.
3) Jeesuksen väitteet olisivat totta.
Mikä Jeesuksen elämässä todistaa Hänen olleen Jumala
Voimme tutkia näitä kolmea väitettä Jeesuksen dokumentoidun elämän valossa.
Opetus: Jeesuksen opetus on koko läntisen kulttuurin perusta. Monet lait perustuvat Jeesuksen opetuksiin. Jeesuksen opetukset ovat moraalisesti ja eettisesti korkeita mahdollista. Kukaan ei ole voinut koko 2000 vuoden aikana kehittää eteenpäin Kristuksen moraalista opetusta. Voisiko Jeesuksen esittämä opetus olla peräisin huijarilta tai mielipuolelta.
Teot: Jeesus paransi sairaita, sokeita, rampoja, kuuroja, mykkiä, spitaalisia, herätti kuolleita, tyynnytti myrskyn, käveli veden päällä, muutti veden viiniksi, ruokki muutamalle leivällä ja kalalla tuhansia ihmisiä. Jeesus sanoi epäilijöilleen, että jos he eivät usko Hänen sanojaan, niin Heidän olisi uskottava Hänen tekojaan.
· Hän sanoi olevansa elämän leipä - ja ruokki tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä.
· Hän sanoi olevansa maailman valkeus - ja teki sokean näkeväksi.
· Hän sanoi olevansa ylösnousemus ja elämä - ja herätti neljä päivää kuolleena olleen miehen.
· Jeesus sanoi itsellään olevan vallan antaa syntejä anteeksi ja siitä vakuudeksi paransi kokonaan halvaantuneen miehen. Jeesus ei totta tosiaan ollut tyhjänjauhaja ja suun pieksijä.
Jeesuksen rakkauden teot olivat hämmästyttävät. Hän osoitti rakkautta muiden hylkäämille ihmisille. Jopa kun Häntä teloitettiin Hän pyysi teloittajilleen anteeksiantamusta. Jeesuksen teot eivät olleet pahan tai häiriintyneen ihmisen tekoja.
Olemus: Jeesuksen olemus oli suuremmoinen, Hänessä ei ollut mitään vääryyttä eikä kieroutumaa. Jeesuksen vastustajatkaan eivät löytäneet Hänestä vikoja ja läheiset ihmiset todistivat, ettei Hänessä ollut syntiä. Jopa Hänen veljensä, joka oli tuntenut Jeesuksen lapsuudesta saakka ja nähnyt hänet karun arkielämän keskellä uskoi Hänen olevan Kristus.
Profetiat: Jeesus täytti syntymässään, elämässään, kuolemassaan ja ylösnousemuksessaan 300 eri raamatun profetiaa. Satoja vuosia ennen Jeesuksen syntymään ennustettiin missä Hän syntyy, miten Hän syntyy, millaista Hänen elämänsä on ja miten Hän kuolee. Yhdenkään uskonnon tai kultin perustajasta ei voida sanoa samaa. Muhamedin elämästä ei ole yhtään ennustusta, joka olisi Hänen elämässään toteutunut.
Ylösnousemus: Ylösnousemus on kulmakivi, jonka varassa kristinusko pysyy tai kaatuu. Usko ylösnousemukseen synnytti kristillisen uskon ja seurakunnan. Jos Jeesus olisi vain kuollut ja pysynyt kuolleena, uskoa Kristukseen ei olisi syntynyt.
Todisteita ylösnousemuksesta
Tyhjä hauta:
Kuten edellä mainitsi kristinusko syntyi uskosta ylösnousemukseen. Jos Jeesuksen ruumis olisi ollut löydettävissä ja näytettävissä, usko ylösnousemukseen olisi loppunut lyhyeen. Jeesuksen ylösnousemuksen aikaan oli kaksi valtaapitävää luokkaa, jotka olisivat halunneet katkaista koko liikehdinnän alkuunsa. Jos heillä olisi ollut Jeesuksen ruumis näytettävissä varmasti he olisivat käyttäneet sitä tukahduttaakseen liikehdinnän.
Ylösnousemuksen silminnäkijät:
Ylösnousemuksella oli yli 500 silminnäkijää. Ensimmäiset kristityt olivat juuri ylösnousemuksen todistajia ja silminnäkijöitä. Pietarikin julisti helluntaina ensimmäisessä puheessaan väkijoukoille: "Jumala herätti Hänet, päästi Hänet kuoleman kidasta …"
Opetuslapsien muuttuminen ja seurakunnan syntyminen:
Opetuslapset uskoivat vakaasti ylösnousemukseen. Heidän on täytynyt olla hyvin vakuuttuneita asiasta. Opetuslapset eivät voineet valehdella tieten tahtoen. Valheen kautta pyritään saavuttamaan etua itselleen. Mitä opetuslapset saivat; vainoa, vaikean elämän ja teloituksen. Jeesuksen kuoleman jälkeen he olivat peloissaan, heillä oli hyvä syy. Aikaisemminkin häiriköinti oli tukahdutettu verisesti. Ylipappien hallitusvalta oli jatkuvasti veitsenterällä. Roomalaiset seurasivat miten he pystyivät säilyttämään järjestyksen. Ylipapit pelkäsivät menettävänsä kansan Rooman hallintaan. "On parempi, että yksi mies kuolee, kuin että koko kansa tuhoutuu."
Mikä muu sai opetuslapset tulemaan ulos lukittujen ovien takaa julistamaan rohkeasti kaikille julkisesti, että Kristus on ylösnoussut kuin itse Ylösnousseen kohtaaminen.
Kristinuskon syntyminen on vahva todistus tapahtumien historiallisuudesta. On vaikea keksiä selitystä kristinuskon syntymiselle ilman todellista ylösnousemusta. Muut Rooman valtakunnan kapinaliikkeet pysähtyivät johtajan teloitukseen, Kristinuskossa kävi päinvastoin.
Jeesuksen vaikutus nykyään:
Miljoonat ihmiset eripuolilla maailmaa erilaisissa olosuhteissa uskovat Häneen. Usko Kristukseen on muuttanut miljoonien elämän. Hyvinkin vaikeista olosuhteista ihmisen elämä on uskon kautta muuttunut. Tuhannet ovat parantuneet rukouksesta Jeesukseen on jopa kuolleita herännyt. Meillä on mahdollisuus kokea yhteyttä Kristukseen tänäkin päivänä.
Eero Junkkaala kirjoittaa kirjassaan Tyhjän haudan tapaus:
"Voidaanko Jeesuksen ylösnousemus todistaa oikeaksi? Tieteellisin keinoin se on mahdotonta. Koetta ei voi uusia laboratorio olosuhteissa. Katsottaessa hautausmaalle näyttää varmalta, että kuolleet pysyvät haudassa. Tavallinen analogiapäätelmä tuottaa vain yhden tuloksen: Jeesus ei voinut herätä, koska kuolleet eivät tavallisesti herää.
Kuitenkin edellälueteltu todistajien ja todisteiden ketju on vakuuttava. On jopa sanottu, että harva menneisyyden tapahtuma on todistettu paremmin kuin Jeesuksen ylösnousemus. Monien historian henkilöiden elämästä on vähemmän todisteita kuin Jeesuksen ylösnousemuksesta. Opetuslapsissa tapahtui muutos, tyhjä hauta, ylösnousemuksen todistajien suuri joukko ja kristillisen srk:n syntyminen puhuvat voimakkaasti ylösnousemuksen puolesta. Kristitty on lisäksi vakuuttunut, että Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Vaikka kuolleet eivät tavallisesti nouse, Jumalan Poika voi nousta kuolleista."
Kuka Jeesus on? Meille jää jäljelle vain kolmas vaihtoehto. C.S. Lewis kirjoittaakin:
"Meille jää siis hirvittävä vaihtoehto. Mies, josta puhumme oli (ja on) juuri sitä mitä sanookin, tai sitten hän on mielipuoli tai jotakin pahempaa. Minusta vaikuttaa ilmeiseltä, ettei Hän ollut mielipuoli tai paholainen; ja siksi, näyttipä se miten oudolta, hirvittävältä tai epätodennäköiseltä tahansa, minun on hyväksyttävä se käsitys, että hän oli ja on Jumala. Jumala on laskeutunut tähän vihollisten asuttamaan maailmaan ihmisen muodossa."
KUKA JEESUS ON?
29
816
Vastaukset
- maiqqu
"Jumala on laskeutunut tähän vihollisten asuttamaan maailmaan IHMISEN muodossa."
- Tapani1
Oli rakentavaa lukea. Paria kohtaa haluan täydentää.
Kirkko syntyi jo silloin, kun apostolit ja seitsenkymmenet kutsuttiin. Ennen helluntaita oli Kristuksen seuraajiksi kastettu jo useita. Helluntaina jo olemassa ollut kirkko/seurakunta sai lisäpiirteen eli Pyhän Hengen.
Kristus oli ja on kyllä itsekin Jumala, mutta ei sama, kuin taivaallinen Isä. Kristus rukoili Isää ja teki kaikessa hänen tahtonsa. Hän oli alisteinen Isälle. Mekin olemme taivaallisen Isän henkilapsia. Kristus on vanhin veljemme. - Mirka ... ..
*Todisteet henkilöstä Jeesus*
Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).
*Raamatun todistus Jeesuksesta*
Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.
*Jeesuksen uskominen asioihin*
Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.
*Jeesuksen kyky opettaa asioita*
Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.
Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.
HEH HEH HEH ... Onneksi en ole uskis- Neva
.
"...kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään..."
MIKSI?
Esaias on sanonut: ..."että et näkisi silmilläs että et ymmärtäisi sydämelläs että et kääntyisi ja ettei Jumala sinua parantaisi."
MIKSI?
Pilkkaajalle Sana on pilkallinen: Todisteita mukamas väität etsiväsi - eikä sellaista todistetta Sanassa olekaan joka himoosi sopisi.
- patre
Puhu minulle uskonnon totuudellisuudesta, ja kuuntelen iloisesti.
Puhu minulle uskonnon velvoituksesta, ja kuuntelen alistuneesti.
Mutta älä tule puhumaan minulle uskonnon antamasta lohdutuksesta, tai luulen, että et ymmärrä.
-C. S. Lewis-
uskonnon oppeihin ei toisaankaan pidä uskoa.
raamatun alkuperäistekstejä ei ole olemassakaan.
varhaisemmat ovat peräisin 1000-luvulta ja nekin ovat tuhansia kertoja persialaisten, juutalaisten ja eri ryhmittymien kautta uudelleen kirjoitteuja ja muokattuja.
C. S. Lewisiä minäkin diggaan! - Turust
Raamatussakin. Olikohan hän Jeesusta vanhempi vai nuorempi?
- Vellisieni
...kas tuossa kysymyksessä riippuu kiinni koko Raamattu ja sen profeetat.
Koetappa pähkäillä tykönääs kuinka tahdot uskoa - toisinpäin ajatellen oikein ja järjelle mahdotonta [selitykseksi jää vain Jumala], toisinpäin ajatellen tuloo saduksi koko kirja. - Turust
Vellisieni kirjoitti:
...kas tuossa kysymyksessä riippuu kiinni koko Raamattu ja sen profeetat.
Koetappa pähkäillä tykönääs kuinka tahdot uskoa - toisinpäin ajatellen oikein ja järjelle mahdotonta [selitykseksi jää vain Jumala], toisinpäin ajatellen tuloo saduksi koko kirja.Eikai tuohon nyt mikään kuitenkaan kaadu. Katolisen käsityksen mukaan Maria on ikuinen neitsyt. Luullisin heidän sotkevan keskenään Marian ja marjan.
- Vellisieni
Turust kirjoitti:
Eikai tuohon nyt mikään kuitenkaan kaadu. Katolisen käsityksen mukaan Maria on ikuinen neitsyt. Luullisin heidän sotkevan keskenään Marian ja marjan.
Kristinuskon perustus ja kulmakivi on se, että Jeesus syntyi neitseestä.
Ellei syntynyt, Kristus ei ole Jumalan Poika, turha on koko systeemi, paitsi hetken maallisen hallintavallan kautta. [katolisuus on kuolleine töineen kadotuksen mettäs]
Koska koko ihmissuku on geneettisesti 100% auttamattomasti pilalla ja Jumalalle kelpaamaton, maan päältä sille ei löydy pelastajaa. Tarvittiin siis joku täysin virheetön, puhdas, eli saastuneen maan ulkopuolelta joku sovittamaan Lain määräämä rangaistus, sijaiskärsijänä.
Tämän Lain rangaistuksen kuolemantuomion joka meille kuuluisi sovitti Kristus, ansaiten mittaamattoman kalliin armahduksen jota tänään kaikille tarjotaan. Voi niitä joille sen vastaanotto ei kelpaa - helvetin osa tulikivijärvessä, ikuisesti!
- Totuuden torvi
Taas joku on todistamassa Jeesuksen "jumaluutta" noilla taruiksi jo aikoja sitten todistetuilla myyteillä. Tuo Josefus-stoori on kaikkien väärennösten äiti. Sitä on muunneltu niin paljon, ettei Josefus sitä enää omakseen tunnistaisi.
Jotta voisi ymmärtää tätä Jeesus-myyttiä on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa.
Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.
Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).
Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.
Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.
Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).
Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.
Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)
Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.
Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että Messiaaksi pyrkijöitä olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.
Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.
Noina aikoina pidettiin tajuttomia usein kuolleina, koska ei osattu mitata sydämen sykettä (sydänhän oli vain ajattelua ja "sielua" varten). Kuolleista heräämistä pidettiin tuolloin täysin mahdollisena ja sitä ”tapahtuikin” jatkuvasti. Todellisuudessa "kuolleet" olivat vain tajuttomia. Esselaiset yliapapitkin herättivät kuolleita kuin "liukuhihnalta" ja Jeesushan oli saanut Qumranin-yhteisössä samat "opit".
Pitää myös muistaa, että vasta Nikean kirkolliskokouksessa (325)päätettiin , että "Jeesus on Jumala ja että hän on isän poika". Tässä kokouksessa yli kolmestasadasta evankeliumista valittiin neljä, jotka parhaiten sopivat kirkon silloisiin opetuksiin. Kaikki muut evankeliumit määrättiin tuhottaviksi.
Essealaisten uskomukset siis pohjautuivat pitkälti Jesajan kirjoituksiin, jotka taasen pohjautuvat assyrialais-babylonialaisiin kirjoituksiin.
Jeesus on siksi essealaisten käsitysten pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….- Turust
alas ajo. Mitäs siihen sanot? Sikojen olemassa olosta on todisteita muuallakin kuin Raamatussa.
- Tapani1
Enpä ole tuollaisia tulkintoja huomannutkaan. Samantapaisia kylläkin. Raamatussakin mainitaan, että jo varhain syntyi "luonnollinen" selitys ylösnousemukselle.
Koska Raamattua voidaan tulkita niin monin tavoin, on Herra antanut meille uuden todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan. Voit tilata sen ilmaiseksi sivuilta
http://www.mormonit.fi Kohtaa "Yhteystietoja" klikkaamalla löytyy tilausohje. - Törötöttöö
Tapani1 kirjoitti:
Enpä ole tuollaisia tulkintoja huomannutkaan. Samantapaisia kylläkin. Raamatussakin mainitaan, että jo varhain syntyi "luonnollinen" selitys ylösnousemukselle.
Koska Raamattua voidaan tulkita niin monin tavoin, on Herra antanut meille uuden todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan. Voit tilata sen ilmaiseksi sivuilta
http://www.mormonit.fi Kohtaa "Yhteystietoja" klikkaamalla löytyy tilausohje.Taidat kuulua bändiin?
Ei ole olemassa uutta ilmoitusta.
Kristus, Hänen verensä vuosi sinunkin tähtesi: "Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.' Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Apt.4
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen. Ilm.22 - tod e
Turust kirjoitti:
alas ajo. Mitäs siihen sanot? Sikojen olemassa olosta on todisteita muuallakin kuin Raamatussa.
totuuden torven tietoiskuja lukiessa tulee mieleen `angela` ja hänen torveenhuutonsa, eikö vaan?
olen joskus fundeerannut, liekö kysymyksessa yksi ja sama henkilö, mutta kaipa noita noin vapaasti ajattelevia lienee enemmänkin.
(minä muuten sain siitä yhdestä testistä loistavat 92 % ! pizza-kysymys kai meni mehtään...) - Tapani1
Törötöttöö kirjoitti:
Taidat kuulua bändiin?
Ei ole olemassa uutta ilmoitusta.
Kristus, Hänen verensä vuosi sinunkin tähtesi: "Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.' Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Apt.4
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen. Ilm.22Siis minkä kirjan? - Ilmestyskirjan, "Törötötöö". Et kai luule, että jae tarkoittaa koko Raamattua!Ilmestyskirja ennustaa Mormonin kirjan esiintulon:
"Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänsä oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, heimoille, kielille ja maille." Ilm. 14:6.
Miksi enkelin oli vielä tuotava evankeliumi taivaasta, jos se oli jo maan päällä ja julistettava se kakkialla? - Tuo enkeli oli Moroni ja tuo evankeliumi on Mormonin kirjassa, joka on toinen todistus Kristuksesta. - Elli
Esität sangen täsmällisen selostuksen essealaisten toiminnasta ja Jeesuksen osasta siinä. Minua kiinnostaa, mistä lähteistä tämä on peräisin.
- Hitaasti
Törötöttöö kirjoitti:
Taidat kuulua bändiin?
Ei ole olemassa uutta ilmoitusta.
Kristus, Hänen verensä vuosi sinunkin tähtesi: "Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.' Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Apt.4
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen. Ilm.22En väitä. Luen mitä kirjoitettu on. Suomenkielellä alkukielellä, Kreikaksi. Suomenkielen käännöversio sanoo selkeäasti:
"jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan [biblion]"
Sama sanoma lävitse koko Raamatun. Tutki itsenäisesti koko Sana, älä syö mitä syötetään... Jos et tiedä mitä biblion merkitsee, unohda koko juttu.
18 For I testify unto every man that
heareth the words of the prophecy of
this book, If any man shall add unto
these things, God shall add unto him
the plagues
that are written in this book:
biblion (bib-lee'-on); - Tapani1
Hitaasti kirjoitti:
En väitä. Luen mitä kirjoitettu on. Suomenkielellä alkukielellä, Kreikaksi. Suomenkielen käännöversio sanoo selkeäasti:
"jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan [biblion]"
Sama sanoma lävitse koko Raamatun. Tutki itsenäisesti koko Sana, älä syö mitä syötetään... Jos et tiedä mitä biblion merkitsee, unohda koko juttu.
18 For I testify unto every man that
heareth the words of the prophecy of
this book, If any man shall add unto
these things, God shall add unto him
the plagues
that are written in this book:
biblion (bib-lee'-on);Ilmestyskirja on kirjoitettu paljon ennen kuin Raamattua oli edes olemassa. Varsin yksimielisiä ollaan siitä, että se on kirjoitettu v. 95 jKr. Raamattu on koottu paljon myöhemmin. N. v. 200 jKr. se oli melkein koossa, mutta vielä 300-luvun lopppupuolelle asti keskusteltiin eri kirjojen kuulumisesta siihen.
Vahoissa suomenkielisissä Raamatuissa on mukana myös apogryfiset kirjat. Roomalaiskatolisen kirkon Raamatussa ne ovat edelleen. - Turust
tod e kirjoitti:
totuuden torven tietoiskuja lukiessa tulee mieleen `angela` ja hänen torveenhuutonsa, eikö vaan?
olen joskus fundeerannut, liekö kysymyksessa yksi ja sama henkilö, mutta kaipa noita noin vapaasti ajattelevia lienee enemmänkin.
(minä muuten sain siitä yhdestä testistä loistavat 92 % ! pizza-kysymys kai meni mehtään...)koska vähemmän pystyn nykyisin tuottamaan uusia ideoita. Kyllähän torvella on melkoinen tietämys noista kirkollisen historian kummallisuuksista. Kokonaan toinen asia on miten hän niitä käyttää.
Meidän eromme näyttää olevan 50% luokkaa. Tuo testi taisi olla enemmän tietokilpailu tyyppinen kysymysten asettelultaan, jossa minulla ei ole parempaan mahdollisuuksia.
Yleisesti näytämme suhtautuvan asioihin varsin samalla tavoin. - epäilijä
Todella mielenkiintoinen juttu. Toivottavasti saamme lisää vastaavanlaisia lähiaikona. Minuakin kiinnostaa lähteet.
- Hitaasti
Tapani1 kirjoitti:
Ilmestyskirja on kirjoitettu paljon ennen kuin Raamattua oli edes olemassa. Varsin yksimielisiä ollaan siitä, että se on kirjoitettu v. 95 jKr. Raamattu on koottu paljon myöhemmin. N. v. 200 jKr. se oli melkein koossa, mutta vielä 300-luvun lopppupuolelle asti keskusteltiin eri kirjojen kuulumisesta siihen.
Vahoissa suomenkielisissä Raamatuissa on mukana myös apogryfiset kirjat. Roomalaiskatolisen kirkon Raamatussa ne ovat edelleen.On kuten sanoit. Biblion...
Ennen sitä:
Jumala antoi Sanansa profeettain kautta ihmisille, kirjoitettuna. Jos tästä joku ottaa pois, pitää halpana Jumalan Sanan: "Ja Herra ojensi kätensä ja kosketti minun suutani. Ja Herra sanoi minulle: "Katso, minä panen sanani sinun suuhusi." Jer.1
"Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat kaikki nämä syntyneet, sanoo Herra. Mutta minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun sanani edessä." Jes.66
Ne 'paremmat' profetiat joissa ennustukset Messiaasta ja jo täytetystä työstä puuttuvat, kuuluvat tähän kategoriaan:
"Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa."Jer.23
Kaikki tämä päättyy Ilmestykseen joka päättyy siihen että tässä on kaikki, Biblion.
Mitä ilmestyksiä uskovalle annetaankaan tuon jälkeen, täyttävät kirjoitukset, eivät muuta eivätkä poista niistä mitään. Mormonioppi eroaa täysin jo täytetystä työstä, Kristuksen veren kautta. Pelastus Kristuksen kautta yksin Armosta.
Aiheetta enempään: Totuuden etsijälle luvataan että totuus löytyy, omien aivoitustensa tukea etsivälle luvataan että siitäs saat...
Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa. Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte." Mark.12
Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie. Snl.16 - Tapani1
Hitaasti kirjoitti:
On kuten sanoit. Biblion...
Ennen sitä:
Jumala antoi Sanansa profeettain kautta ihmisille, kirjoitettuna. Jos tästä joku ottaa pois, pitää halpana Jumalan Sanan: "Ja Herra ojensi kätensä ja kosketti minun suutani. Ja Herra sanoi minulle: "Katso, minä panen sanani sinun suuhusi." Jer.1
"Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat kaikki nämä syntyneet, sanoo Herra. Mutta minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun sanani edessä." Jes.66
Ne 'paremmat' profetiat joissa ennustukset Messiaasta ja jo täytetystä työstä puuttuvat, kuuluvat tähän kategoriaan:
"Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa."Jer.23
Kaikki tämä päättyy Ilmestykseen joka päättyy siihen että tässä on kaikki, Biblion.
Mitä ilmestyksiä uskovalle annetaankaan tuon jälkeen, täyttävät kirjoitukset, eivät muuta eivätkä poista niistä mitään. Mormonioppi eroaa täysin jo täytetystä työstä, Kristuksen veren kautta. Pelastus Kristuksen kautta yksin Armosta.
Aiheetta enempään: Totuuden etsijälle luvataan että totuus löytyy, omien aivoitustensa tukea etsivälle luvataan että siitäs saat...
Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa. Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte." Mark.12
Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie. Snl.16parhaammekin tehtyämme. Raamatun mukaan ihminen tuomitaan tekojensa eikä uskonsa mukaan. "Usko ilman tekoja on kuollut."
Aivan oikein, avioliitto on solmittava maan päällä. Taivaassa ei enää naida eikä mennä miehelle. Tuhatvuotinen valtakunta on aika, jolloin kaikki saadaan kohdalleen. Kaikille suodaan tilaisuus avioitua.
Tosiasia on, että Ilmestyskirjan lopussa oleva kielto lisatä tai ottaa pois tarkoittaa vain Ilmestyskirjaa. Tuo oli yleinen tapa lukita profetia. Sitä käytettiin jo Mooseksen kirjoituksia lukittaessa:
5 Moos. 4:2
5 Moos. 13:1
Maailmassa on todella monia, jotka puhuvat vain omissa nimissään. Erään arvion mukaan on 33 800 kirkkokuntaa ja suuntaa. Vain yksi voi olla oikea. - Mikäli Raamattu olisi totta,
Turust kirjoitti:
alas ajo. Mitäs siihen sanot? Sikojen olemassa olosta on todisteita muuallakin kuin Raamatussa.
ja Jeesus olisi ajanut ne siat varmaan kuolemaan, niin Jeesus nykylakien mukaan saisi linnatuomion. Kristityt palvovat härskiä sadistista kriminaalia?
- Pakana(M)
Tapani1 kirjoitti:
Enpä ole tuollaisia tulkintoja huomannutkaan. Samantapaisia kylläkin. Raamatussakin mainitaan, että jo varhain syntyi "luonnollinen" selitys ylösnousemukselle.
Koska Raamattua voidaan tulkita niin monin tavoin, on Herra antanut meille uuden todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan. Voit tilata sen ilmaiseksi sivuilta
http://www.mormonit.fi Kohtaa "Yhteystietoja" klikkaamalla löytyy tilausohje.http://www.mormonismi.net/
Suosittelen Tapanillekin! - Totuuden torvi
Elli kirjoitti:
Esität sangen täsmällisen selostuksen essealaisten toiminnasta ja Jeesuksen osasta siinä. Minua kiinnostaa, mistä lähteistä tämä on peräisin.
Tässä muutamia lähteitäni;
Williams: Hinduism
Asiatic Researhes 1
Johnson: Oriental. Religions
Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen
Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
Kuka hän oli?; T.P. Laine
Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
Laineen kirja ”Kuka hän oli?” on suorastaan loistava. Sen lukemalla ymmärtää mm. miksi Jeesus kiroaa useita kertoja fariseukset ja saddukeukset, muttei koskaan essealaisia. Tapio Laine on yli 30 vuoden ajan tutkinut Raamatun kirjoituksia ja Qumramin tekstejä. Hän on erittäin vakuuttavalla tavalla pystynyt kehittämänsä teorian avulla ratkaisemaan suuren määrän aikaisemmin käsittämättöminä pidettyjä Raamatun kohtia. Kun ymmärretään tulkita Jeesuksen puhuneen essealaisena essealaisille, voidaan nähdä asiat aivan uudessa valossa. Jokaisen totuutta etsivän pitäisi ehdottomasti lukea hänen uskomattoman paljon työtä vaatinut kirjansa.
Kannattaa lukea myös: ”Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi” Raija Sollamo, Suomen Eksegeettisen Seuran julkaisuja 55. Siinä esitetään vaihe vaiheelta juutalaisten uskonnon kehitys, joka sittemmin oli kristinuskonkin pohjana. Jumalia tuli ja meni, käsitteet kehittyivät ja keksittiin abstrakteja, kuten taivas, haden etc. - Elli
Totuuden torvi kirjoitti:
Tässä muutamia lähteitäni;
Williams: Hinduism
Asiatic Researhes 1
Johnson: Oriental. Religions
Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen
Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
Kuka hän oli?; T.P. Laine
Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
Laineen kirja ”Kuka hän oli?” on suorastaan loistava. Sen lukemalla ymmärtää mm. miksi Jeesus kiroaa useita kertoja fariseukset ja saddukeukset, muttei koskaan essealaisia. Tapio Laine on yli 30 vuoden ajan tutkinut Raamatun kirjoituksia ja Qumramin tekstejä. Hän on erittäin vakuuttavalla tavalla pystynyt kehittämänsä teorian avulla ratkaisemaan suuren määrän aikaisemmin käsittämättöminä pidettyjä Raamatun kohtia. Kun ymmärretään tulkita Jeesuksen puhuneen essealaisena essealaisille, voidaan nähdä asiat aivan uudessa valossa. Jokaisen totuutta etsivän pitäisi ehdottomasti lukea hänen uskomattoman paljon työtä vaatinut kirjansa.
Kannattaa lukea myös: ”Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi” Raija Sollamo, Suomen Eksegeettisen Seuran julkaisuja 55. Siinä esitetään vaihe vaiheelta juutalaisten uskonnon kehitys, joka sittemmin oli kristinuskonkin pohjana. Jumalia tuli ja meni, käsitteet kehittyivät ja keksittiin abstrakteja, kuten taivas, haden etc.joihinkin olen tutustunutkin, mutta essealaisuus on jäänyt vähälle harrastukselle.
- Tapani1
Pakana(M) kirjoitti:
http://www.mormonismi.net/
Suosittelen Tapanillekin!etten tunne noita sivuja! Niitä pitää yllä Ruotsissa asuva naispuolinen entinen jäsenemme. Hän esittää monet asiat oikein ja monet melkein oikein. Siitä syntyy kielteisesti väritettynä tarkoituksellisesti harhaan johtava käsitys todellisuudestamme. Tämä on niitä kieroimpia tapoja antaa väärä todistus.
- Pakana(M)
On kiistaton fakta, että Jeesuksesta ei ole olemassa ainoatakaan omana aikanaan tehtyä asiakirjamerkintää tai silminnäkijäkuvausta. Siispä Jeesus ei ole historiallinen henkilö.
Jos olisit rehellinen kirjoittaessasi, niin kertoisit milloin Jeesuksesta kirjoittaneet mainitsemasi henkilöt elivät. Mutta vilpillisesti haluat "maallikoille" todistella Jeesuksen olematonta historiallisuutta, niin tarkoituksellisesti jätät mainitsemasta, että kaikki Jeesuksesta kirjoittaneet syntyivät vasta Jeesuksen oletetun kuolinhetken jälkeen. Jeesuksesta kirjoitetut ensimmäiset maininnat ovat ovat ajalta jolloin oli olemassa jo kristittyjä. Mikäli kirjoitukset olivat vilpittömiä, niin se ei vielä todista Jeesuksen olemassaolosta. Ne todistavat ainoastaan siitä, että Jeesukseen uskovia oli.
Kokonaan toinen asia on, että ei ole edes varmaa, että Josefuksen ym. kirjoittajien tekstit olisivat aitoja. On löydetty Josefuksen teos, josta puuttuu Jeesus-maininnat. Olisi myös kovin ihmeellistä, että Josephus yhdessä luvussa tunnustaa Jeesuksen (jota ei ikinä tavannut) "supermieheksi", mutta ei ikinä kääntynyt kristityksi. Ei ole uskottavaa tekstiä juutalaiselta. - Persona
...itsensä kertomana:
"Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
ja hänellä oli yllään vereen kastettu viitta, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana." Ilm.19
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6427882Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362157Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2272065- 1431648
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511220Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251192Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951063Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65827Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6709Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54696