He vetoavat suomalaisten oikeustajuun sitomalla palautuksen oikeudenmukaisuuteen - jos vastustat palautusta niin hyväksyt totalitarisimin ja NL:n tekemät rikokset. Näinhän se ei todellakaan mene!
Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä. Karjalan menetys on arpi, jonka kanssa olemme osanneet elää jo 60 vuotta. Palauttajat haluavat repiä tämän arven taas haavaksi.
Palautus tuntuisi jokaisen suomalaisen lompakossa ja sosiaaliturvassa. Puhutaan KYMMENIEN MILJARDIEN eurojen lisälaskusta suomalaisille! Millä muulla se kustannettaisiin kuin kiristämällä vyötä entisestään eli säästämällä muissa valtion menoissa? Valtiomme kuluttaa jo nyt enemmän kuin tienaa.
Karjalan jälleenrakennus, uusien kansalaisten eli jopa 200.000-400.000 Karjalan venäläisten koulutus, terveydenhoito ja asuminen, alueen hallinnon rakentaminen, yritystuet, yms. syövät tolkuttomasti valtion rahaa. Palauttajat tarjoavat lääkkeeksi utopistista yksityisten sijoittajien ryntäystä alueelle. Hyvinpä nuo muutkin syrjäseutumme vetävät tänä päivänä yksityisiä investointeja puoleensa!
Tämä totuus, jonka palautuksen kannattajat hyvin tietävät, siksi keskustelu yritetään tietoisesti kääntää "jaloihin periaatteisiin" ja vääryyksien korjaamiseen syyllistämällä palautuksen vastustajat venäläismielisiksi, totalitarismin ja rikosten suosijoiksi tms. kaikkea sontaa meille tarjotaan. Syyllistämällä yritetään kääntää huomio pois totuudesta, eli siitä että muu Suomi kärsisi Karjalan ja näiden palauttajien kustannuksella.
Kieroa peliä, mikä kertoo jo palauttajien epätoivosta. Gallupithan ovat osoittaneet, että suurin osa suomalaisista vastustaa palautusta. Kuinka suuri osa suomalaisista kannattaisi palautusta, jos heille annettaisiin muutakin tietoa kuin palauttajien katteettomat lupaukset laulumaiden ihmeellisestä rahasammosta, joka takoisi mammonaa ja hyvinvointia yhteiskunnalle?
Palautusjärjestöissä, joiden toimintaa mm. Karjalan liitossa pidetään vastuuttomana, on muutama sata äänekästä jäsentä, parikymmentä aktiivista. Nämä pienet mutta äänekkäät ääriliikkeet eivät loppujen lopuksi edes ymmärrä mitä haluavat ja mitä toiminnallaan voivat saada aikaan - satojen tuhansien venäläisten ryntäyksen maamme kansalaisiksi. Korjautuisihan sillä joskus mahdollisesti tulevaisuudessa häämöttävä uhkaava työvoimapula - vai veisikö se loputkin työpaikat suomalaisilta?
Pro Karelia ei ole Pro Finland.
-------
Edellinen on muokattu versio historiapalstalle nimimimerkillä V.Vespiä aiemmin kirjoittamastani. Laitan sen tännekin ihan pelkkää piruuttani, koska se tuntuu yhä käyvän kipeää palautuspuuhastelijoiden egoon.
Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä. Karjalan menetys on arpi, jonka kanssa olemme osanneet elää jo 60 vuotta. Palauttajat haluavat repiä tämän arven taas haavaksi.
Palautus tuntuisi jokaisen suomalaisen lompakossa ja sosiaaliturvassa. Puhutaan KYMMENIEN MILJARDIEN eurojen lisälaskusta suomalaisille! Millä muulla se kustannettaisiin kuin kiristämällä vyötä entisestään eli säästämällä muissa valtion menoissa? Valtiomme kuluttaa jo nyt enemmän kuin tienaa.
Karjalan jälleenrakennus, uusien kansalaisten eli jopa 200.000-400.000 Karjalan venäläisten koulutus, terveydenhoito ja asuminen, alueen hallinnon rakentaminen, yritystuet, yms. syövät tolkuttomasti valtion rahaa. Palauttajat tarjoavat lääkkeeksi utopistista yksityisten sijoittajien ryntäystä alueelle. Hyvinpä nuo muutkin syrjäseutumme vetävät tänä päivänä yksityisiä investointeja puoleensa!
Tämä totuus, jonka palautuksen kannattajat hyvin tietävät, siksi keskustelu yritetään tietoisesti kääntää "jaloihin periaatteisiin" ja vääryyksien korjaamiseen syyllistämällä palautuksen vastustajat venäläismielisiksi, totalitarismin ja rikosten suosijoiksi tms. kaikkea sontaa meille tarjotaan. Syyllistämällä yritetään kääntää huomio pois totuudesta, eli siitä että muu Suomi kärsisi Karjalan ja näiden palauttajien kustannuksella.
Kieroa peliä, mikä kertoo jo palauttajien epätoivosta. Gallupithan ovat osoittaneet, että suurin osa suomalaisista vastustaa palautusta. Kuinka suuri osa suomalaisista kannattaisi palautusta, jos heille annettaisiin muutakin tietoa kuin palauttajien katteettomat lupaukset laulumaiden ihmeellisestä rahasammosta, joka takoisi mammonaa ja hyvinvointia yhteiskunnalle?
Palautusjärjestöissä, joiden toimintaa mm. Karjalan liitossa pidetään vastuuttomana, on muutama sata äänekästä jäsentä, parikymmentä aktiivista. Nämä pienet mutta äänekkäät ääriliikkeet eivät loppujen lopuksi edes ymmärrä mitä haluavat ja mitä toiminnallaan voivat saada aikaan - satojen tuhansien venäläisten ryntäyksen maamme kansalaisiksi. Korjautuisihan sillä joskus mahdollisesti tulevaisuudessa häämöttävä uhkaava työvoimapula - vai veisikö se loputkin työpaikat suomalaisilta?
Pro Karelia ei ole Pro Finland.
-------
Edellinen on muokattu versio historiapalstalle nimimimerkillä V.Vespiä aiemmin kirjoittamastani. Laitan sen tännekin ihan pelkkää piruuttani, koska se tuntuu yhä käyvän kipeää palautuspuuhastelijoiden egoon.
Vastaukset 34
Vanhimmat
> uusien kansalaisten eli jopa 200.000-400.000
> Karjalan venäläisten koulutus
Missä on sanottu, että Karjalan venäläisiä kukaan haluaisi? Jos Karjala luovutetaan, luovutettakoon se ilman venäläisiä. Ei NL joutunut ottamaan aikoinaan suomalaisiakaan...
Tuollainen puhe ei varmaan uppoa venäläisiin, mikä on sääli, sillä jos ei niistä löydy yhtään Karjalan palauttajaa, ei se Karjala sieltä koskaan palaudu.
"Missä on sanottu, että Karjalan venäläisiä kukaan haluaisi?"
Palautusjärjestö Prokarelia nettisivullaan:
"Alueelle arvioidaan jäävän noin 200.000 (venäläistä) nykyasukasta (4 % koko Suomen väestöstä)"
Prokarelian reformi- eli palautussuunnitelmaan kuuluu venäläisten ottaminen Suomen kansalaisiksi, mutta tätähän he eivät mielellään mainosta.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=415&author=10
Kun Iron Mike on kadonnut palstalta, on samanhenkisiä kirjoittajia tullut tilalle.
"Nimierkki" on juuri sopiva I.M:n inkarnaatioksi!
Samaa epäisänmaallisuutta, samaa venäläismielisyyttä, samaa uhoa USA:ta vastaan.
Vakka on kantensa löytänyt!
Siinäpä nimim. kerettiläiselle taas yksi nimi "multinikki" nimierkki/vespiä/QPR/...(mahdottomasti muita nimimerkkejä)../Iron Mike -listaan.
Kerroppas Hitman no.xx missä tuossa oli sitä uhoa USAa vastaan? Selvennä hieman myös tuota väitettäsi venäläismielisyydestä ja epäisänmaallisuudesta, mikä siinä kirjoituksessa tekee minusta sellaiset?
Tänään varmistui, että ainakin nimimerkit "Nimierkki", "V Vespiä" ja "QPR" ovat sama taho.
Asiasta on oikein myöntö (joskin toki vastentahtoinen).
Kun tulin keväällä sattuman kauppaa tälle palstalle, ihmettelin, miten monta "Hitmania" täällä oikein pyörii.
Kun nyt alan oppia "Pelin säännöt", alkaa tuntua, että kannattaako tällaiseen merkittävästi aikaa tuhlata.
Tuo nimim. "Nimierkki" yrittää par´aikaa hämärtää keskustelua kirjoittamalla toistaiseksi vain minun käytössäni olleella nimimerkillä. Muita sotkemisen keinoja hänellä ei tällä haavaa enää ole.
Nimim. "Nimierkin" fiksoitunut teema on kaiken sellaisen fanaattinen vastustaminen, mikä voisi edesauttaa ja tuloksellisesti ylläpitää Suomelta pakko-otettujen alueiden palautusta - edes osittain.
Yleisimmin hän puhuu "Karjalan palauttajista". Tämä on tarkoitushakuista, koska näin voidaan ylläpitää väärää käsitystä, että kukaan Suomessa haluaisi jtnkn ottaa koko Karjalan tasavaltaa.
Kertauksen vuoksi Suomelta pakko-otetut alueet:
V. 1944: Petsamo, osa Sallaa, Laatokan Karjala, osa Karjalan Kannasta, sekä Suomenlahden saaria, joista tärkeimmät ovat Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari.
V. 1947: Paatsjoen laakso.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005129174
Lue sieltä vielä helppoheikin kommentti.
Kirjoitin tuon edellisen ennen kuin huomasin uskonnollisen nyrjähtyneisyytesi. Anteeksi taas, sinähän olet oikea kristityn perikuva:)
"Älä nyt luule!
Kirjoittanut: Kerettiläinen 16.10.2004 klo 12.07
Älä nyt luule että jaksan lukea tuollaista älytöntä litaniaa läpi. Minä uskon että kaikki pelastuu Kristuksen tähden. Usko sinä litaniaasi. Vinkki. Älä enää lue kirjoituksiani, sillä en minäkään lue edelleenkään sinun juttujasi. Kaikille muille sanon tiedoksi, että kannattaa lukea kerettiläisen omia kirjoituksia, jos haluaa tietää mitä olen kirjoittanut. Inkvisitiolla kun on taipumus panna sanoja suuhun ja väännellä asioita kieroon. Minä käyn tällä hetkellä keskustelua täällä palstoilla moillakin osa-alueilla. Yleensä nimimerkkinä on tämä kerettiläinen tai joku muu. Sinä et nyt vain tullut kuulumaan niihin ihmisiin, joiden kanssa alan keskustella. Turhaa työtä muutenkin; en minä tästä uskostani voi luopua.
Peustelu kaikkien ihmisten pelastumiselle on lyhyt!
JEESUS KRISTUS KUOLI JA YLÖSNOUSI! Siunausta sinulle ja kiitoksia rukoustuesta. Viikkoja jatkunut närästys on alkanut helpottaa. "
Lisää kerettiläistä löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?q=kerettil %E4inen
Nimim. Nimierkin, joka jäi tänään kiinni multinikkeilystä, epätoivoa kuvastaa seuraava:
Ilmeisesti joku on kirjoittanut sekavahkon uskonnollissävytteisen tekstin nimimerkillä kerettiläinen. Alkuperäistä linkkiä näyttämättä Nimierkki esittelee minut nyt omalaatuisena uskovaisena, jolla on selkiytymättömät ajatukset.
Tuo teksti Nimierkin vuodatuksen alussa ei ole minun käsialaani. Nimimerkkiä Kerettiläinen ei ole rekisteröity.
Tänään tuli näyttö siitä, että Nimim. Nimierkkikin alkoi itse kirjoittaa tällä nimellä.
Nimierkki on raivostunut jäätyään kiinni multinikkeilystä.
Nyt hän sitten yrittää tämmöistä.
En toistaiseksi aio rekisteröidä tätä nimim. Kerettiläistä. Katsotaan ensin, mitä epätoivoinen häviäjä keksii sotkeakseen selviä keskusteluja, joissa ei asialinjalla pärjää.
Taitaa olla aikaisemmilta kuukausilta tuttu multifeikkaaja, joka säilyttää yleensä malttinsa siihen asti, kunnes jää kiinni ns.rysän päältä...
Tyypillistä hänelle on juuri tuollainen alhainen menettelytapa, että hän kirjoittaa toisen nikillä jonkin omasta mielestään halventavan tekstin, jonka hän sitten kopioi tänne ikäänkuin todisteeksi keskustelukumppaninsa omituisuudesta!
Itsekin olen useaan kertaan joutunut tuon kaltaisen hyökkäyksen kohteeksi ja siksi tunnen tyypin kaavat jo aika hyvin.
Epäilen lisäksi häntä minun entisellä rekisteröimättömällä nikilläni kirjoittelevaksi feikkaajaksi, koska hän hermostuessaan usein siirtyykin käyttämään jotain muuta nikkiä kuin "Hitmania".
Melkoinen luuseri on tämä multinikkiparka...
"Ilmeisesti joku on kirjoittanut sekavahkon uskonnollissävytteisen tekstin nimimerkillä kerettiläinen. "
Niitä on AIKA PALJON ympäri ämpäri Suomi24:aa ja sama uniikki nimim. "Kerettiläinen" uhoaa samaan aikaan toisaalla:
"Nimimerkillä Kerettiläinen ei ole toistaiseksi kirjoittanut kukaan muu kuin allekirjoittanut."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005130292
Noo, eihän uskovaisuudessa pitäisi olla mitään häpeämistä :) Tai "nudismissa":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000002042436#22000000002042436
Kerettiläinen tuntuu myös näkevän näitä "multinikkejä" joka paikassa, historia-osastolla hän syyttelee muitakin tähän kammottavaan rikokseen syyllistyneiä... vai onko kyseessä yksi ja sama vesipää?
Lyönpä vaikka vetoa että minäkin olen "nimierkki", enkö olekin?
"Epäilen häntä feikkaajakseni"
nimierkki/vespiä on täällä aika tuore tuttavuus, sinulle on naurettu täällä jo kauemman aikaa. Tehkää vaan nimierkistä likasanko, minkä niskaan voitte kaataa kaikki kokemanne ns. vääryydet :)
Minun nähdäkseni nimierkki on tunnustanut käyttäneensä vain toista nimimerkkiä historiaosastolla, eikä se hänestä keskustelupalstojen suurinta kriminaalia tee :)
Tunnen tuon tyylin jo entuudestaan, ja vaikka nikki on vaihtunut, ääni on edelleen "Jaakobin".
Nikin ilmaantuminen palstalle ei tee kenestäkään uutta tai vanhaa, vai kuinka usein olet ennen nähnyt "linkkiveikon" tällä palstalla? ;)
Likasangon tehtävän saa sellainen kirjoittaja, jonka pääasiana näyttää olevan jonkinasteinen häiriköinti, oli se sitten tyylittömien kirjoitusten riipiminen tänne tai toisten nikeillä feikkailu.
Älä nyt ota itseesi! ;))
Minä voisin sitä vetoa asiasta lyödäkin, sillä niin vakuuttunut alan olla yhtäläisyyksistä...
"Likasangon tehtävän saa sellainen kirjoittaja, jonka pääasiana näyttää olevan jonkinasteinen häiriköinti, oli se sitten tyylittömien kirjoitusten riipiminen tänne tai toisten nikeillä feikkailu. "
Mikä kunnia, kiitän ja kumarran :)
Olen myöntänyt kirjoittaneeni historiapalstalla toisella nimimerkillä, loput on kerettiläinen ystävällisesti tarjonnut minulle. Kiihkouskovaisten kanssa on tunnetusti aika turha väitellä, joten tulen jatkossa myöntämään vaikka hän tarjoasisi yhdeksi keksimistään multinikeistä minulle Hitman-1:sta.
Jos tuskaanne keskusteluissa alakynteen jäämistä yhtään helpottaa niin voitte tehdä minusta millaisen likasangon vain ikinä keksitte. Asioita ette pysty kumomaan, ei pystynyt kerettiläinenkään vaan kehitti tämän multinikki-teorian vain peittääkseen oman kyvytömyytensä keskustella ja yrittää tällä hyökkäyksellä peitellä sitä mistä itse jäi kiinni - pyöreiden puhumisesta.
Älä nyt ota itseesi Hitman, mutta sinä myös yksi aika turha suunsoittaja täällä, jonka mielipiteillä ei ole merkitystä.
Asiahan on selvä.
Perusteluina seuraavaa:
Miehitettyjen alueitten palautusta vastustavien "perheeseen" ilmaantui hetkessä 3 uutta nimimerkkiä, jotka eivät aiemmin ole esiintyneet sivuilla: Kuznex, linkkierkki ja linkkiveikko.
Etenkin linkkiveikko linkittää ja viittailee kovastikin "asiantuntevasti" aiempiin vanhoihinkin kirjoituksiin, puolustaa jopa vespiää ja yrittää tutun tyylisesti halventaa allekirjoittanutta. Miten tällainen tietäjä muka ei olisi joku pitempään mukana ollut? Roikkunut sivuilla kirjoittamatta mitään ?
Asiahan on selvä. Nimimerkit nimierkki, vespiä, QPR, linkkiveikko ainakin ovat saman tahon tuotosta.
Näillä sivuilla ihmetellään, miksi hyvätkin aiheet aina valuvat henkilökohtaisuuksiin. (Viimeksi on allekirjoittanut pyritty osoittamaan kiihkouskovaiseksi...).
Syy tälle valumiselle on, että varsin harva fanaatikko - viime aikoina lähinnä nimierkki - tehtailee jatkuvasti ja tarkoituksella nikkejä.
Mielestäni tämä on ääri-ihmisen tavallista toimintaotetta; hajoita kun et asiallisena pärjää, sotke, kun et muuten menesty, provosoi, kun et muuten saa erilailla ajattelevia hätääntymään. Tee tätä koko valveillaoloaikasi.
Melko pientä on elämä tällaisilla.
Surullista Suomi24:n Maailman menoa-palstan keskustelukulttuurin kannalta on, että provosoivaa multinikkeilyä ei Rekisteröity nimimerkki-uudistuskaan voi kontrolloida. Tätä puutetta etenkin mainittu multinikki surutta hyödyntää.
Eniten häntä kuitenkin suututtaa toistuvat kinnijäämisensä ja umpikujaan joutumisensa. Pidettäköön päätavoitteena, että me järkevämmät pysymme asiassa, emmekä anna tämän multinikin hajottaa aivan kaikkea.
"Eniten häntä kuitenkin suututtaa toistuvat kinnijäämisensä ja umpikujaan joutumisensa."
Tästähän tämä sinun multinikkisotasi nimenomaan alkoi :)
Yrität raasu epätoivoisena peitellä omia umpikujiasi tekemällä minusta hirveän multinikki*- rikollisen(multinikki on muuten rekisteröity nimimerkki):
nimierkki
Kirjoittanut: Kiertelyä 26.10.2004 klo 10.33
Kuvaavin esimerkki kerettiläisen keskustelutaktiikasta on itsensä pussiin puhuminen ja kykenemättömyys selittää omia puheitaan muulla kuin käymällä kiinni muiden nimimerkkien persoonaan, kun kyky perustella ei riitä.
Muiden julistaminen multinikeiksi, taantumuksellisiksi, russofiileiksi, ym. on kerettiläiseen tapaan riittävä keino todistaa oma oikeassa olo. Kun paukut loppuvat, luovutetaan ja lähdetään bilettämään, jatketaan sitten niin kuin ei mitään...
Tässä oiva esimerkki, missä multinikki V.Vespiä=Karjalan paavi=Sundin=arska=Saivartelija=copypaste=xxx=QPR sai kerettiläisraukan niin ahtaalle, että hänen piti lopettaa keskustelu kun oli "viikonloppu tulossa ja biletystä tiedossa":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000004596063
Tässäpä lisää Kerettiläisen "voittamia" keskusteluita, pussiin puhumisia, väistelyitä joita mm. multinikkisyyttelyllä yritetään peittää vaihtamalla puheenaihetta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005116533
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005115713
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005058527
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005058918
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005069437
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005060645
Kerettiläisen kanssa "keskustelu" on kuin pulun kanssa shakkia pelaisi; se tepastelee pelilaudalla miten tahtoo, kaataa nappulat, paskoo pöydälle, rääkäisee lopulta itsensä voittajaksi ja lentää leuhottamaan toiseen peliin.
:)
Ihan tässä tulee ilon kyyneleet silmiin kun joku suomalainen puolustaa venäläisten imperialismia noin kiivaasti.
Mitä jos seuraavaksi annettaisi venäläisille Joensuu tai Lappeenranta? Ehkei venäläinen tule Suomeen jos me oikein kumartelemme ja nöyristelemme...
Samaa mieltä. Käsittämätöntä, että joku vastustaa lähes paniikissa oman isänmaansa ryöstetyn osan palauttamista ja vetoaa "taloudellisiin" arvoihin.
Samaa mieltä. Todella käsittämätöntä vedota taloudellisiin arvoihin! Kyllä historiallisetkin arvot tuovat leivän pöytään tuleville sukupolville. Sosiaalivirastostahan sitä rahaa saa!
historia elättää. Jälkipolvemme voivat vaikka syödä Karjalan männystä tehtyä pettuleipää.
Palauttajien perustelut Karjalan tarpeellisuudesta nojautuvat aika pitkälle juuri historiallisiin oikeuksiin. Taloudesta puhumista mm. nimim. kerettiläinen on yrittänyt jopa tavallaan kieltää julistamalla sen toisarvoiseksi asiaksi. Ikävä kyllä se on juuri raha mikä ratkaisee kannattaako mittaviin hankkeisiin ryhtyä. Karjalan jälleenrakennus olisi yksinkertaisesti liian suuri hanke suomalaisten kustannettavaksi.
No, okei, jos raha ratkaisee, luovutetaan Suomi Kymijokea myöten Venäjälle. Ei tarvitse elättää sitä aluetta ja maksaa kustannuksia. Antaa Venäjän taas pistää tämä uusi alue, joka on tietysti "vanhaa Venäjää" maan tasalle ja saastuttaa se.
Näin se menee nimierkin mukaan. Kaikenlaisia idiootteja sitä maailmassa on.
"No, okei, jos raha ratkaisee, luovutetaan Suomi Kymijokea myöten Venäjälle."
En minä ole antamassa venäläisille mitään lisää.
Karjalan palauttajat ovat ajamassa asiaa jonka mukana Suomeen tulisi yli 400000 venäläistä. Mitähän puoluetta tämä porukka mahtaisi äänestää, kokoomusta?
Pakkoluovutetun alueen väestömäärä on koko ajan vähentynyt NL:n romahduksen jälkeen ja vähentyy yhä
Jos ja kun Karjala liitetään takaisin Suomeen ei sinne jää kuin 200000 venäläistä
Kannaksen eteläosa voidan jättää Venäjälle ja siellä on 50000 venäläisasukasta
Ja halukkaille poismuuttajille voidaan maksaa muuttoraha
Poismuuttajia löytyy myös 50000 eli alueelle jää 100000 venäläistä joista ei tule ongelmaa
Suomessahan on jo nyt noin 100000 ulkomaalaista
"Jos ja kun Karjala liitetään takaisin Suomeen ei sinne jää kuin 200000 venäläistä "
Sekin olisi aika paljon venäläisiä. Minusta siinäkin on 200000 liikaa. Paljonkos olisi se muuttoraha per muuttaja?
Menetetyn Karjalan alueella asuu tätä nykyä eri lähteiden mukaan n. 426 000 asukasta. Puolet ottaa ja pakkaa kimpsunsa ja kampsunsa ja lähtee jonnekin päin Venäjää jatkamaan eloa köyhyydessä ja kurjuudessa kun vaihtoehtona olisi jäädä EU-Suomeen elintasoa nostamaan? Todella fiksuina pidätte veli venäläistä :)
Turhaan aina vetoat näihin venäläisiin. Karjalan palauttajat ajavat ensisijaisesti Alueiden palauttamista, eli tilannetta ennen 1939, kun Stalin RIKOLLISESTI hyökkäsi Suomeen. Asutuskysymykset voidaan ratkaista pitkällä aikavälillä. Tämä ei sovi nimierkeille, jotka takertuvat yhteen asiaan, kun muut argumentit loppuvat
Olet väärässä. Suuri osa Karjalassa olevasta porukasta on erilaisten viranomaisten: rajavartiosto, armeija, julkinen hallinto ym. Alueen palautuessa ei näitä enää tarvita alueella. Siviiliväestöä toki jää jonkin verran tietyn siirtymäkauden ajaksi ja jotkut lopullisesti.
Samalla yleistät, että väestö joutuisi kurjuuteen, jos se lähtee. Mitä muuta siellä on nyt kuin kurjuutta? Suomen kansalaisuutta ei voi heti myöntää muualta muuttaneelle kirgiisiukolle. Asutuskysymykset voidaan ratkaista sivistyneesti EU-lakien ja asetusten mukaan.
Sie on kuitenkin tosiasia, että Karjala ja muut pakkoluovutetut alueet tulee palauttaa.
"Asutuskysymykset voidaan ratkaista pitkällä aikavälillä. Tämä ei sovi nimierkeille, jotka takertuvat yhteen asiaan, kun muut argumentit loppuvat "
Kun joskus puhuttaisiin vaikka siitä MITEN ne asutuskysymykset ratkaistaisiin, eikä vain yritetä sivuuttaa asiaa sillä, että "kyllä niistä sovitaan".
Palautetaan vaan Karjala, kyllä siitä sovitaan ;)
"Suomen kansalaisuutta ei voi heti myöntää muualta muuttaneelle kirgiisiukolle. Asutuskysymykset voidaan ratkaista sivistyneesti EU-lakien ja asetusten mukaan. "
Voisitko hieman valottaa tuota MITEN ratkaisisit asutuskysymyksen "EU-lakien ja asetusten mukaan"? Ympäripyöreiden hokeminen menemättä asiaan sisään ei juuri auta. Esim. käytännössä: Mihin sen kirgiisiukon laitat nukkumaan, paluumuuttavan evakkomummon pöydän alle?
"Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä. Karjalan menetys on arpi, jonka kanssa olemme osanneet elää jo 60 vuotta. Palauttajat haluavat repiä tämän arven taas haavaksi."
Palutus on ENNENKAIKKEA POLIITTINEN, JA OIKEUDENMUKAISUUSkysymys. Jos me hyväksymme maataan kohtaan tapahtuneen totalitarismin voimalla tehdyn vääryyden: tunnustetun alueemme etnisen puhdistuksen, 430 000 kansalaistemme ajamisen juuriltaan, heidän kotiseutujemme tuhoamsien ja häpäisyn, enmmekä pyri saattaaman asiaa korjatuksi tai hyvitetyksi, ANNAMME TÄYDEN VALTAKIRJAN Venäjälle tehdä jälleen samalla tavalla.
Sitä ihmettelun suuresti, että sinäkin hyväksyt ksumeilematta MUUTEN miljoonien haaskaamisen lähialuetukena tälle alueelle (maksettu ainakin 20 vuoden ajan!), vaikka se ei ole siitä mihinkään muuttunut. Miksi et sano, että rikas öljyvaltio Venäjä saa itse pistää Karjalan kuntoon.
Vastaus on se, että se EI sitä tee ja siitä on haittaa sekä meille, että Venäjälle. Ainoa OIKEA liike on palauttaa pakkoluovutetut alueet takaisin Suomen hallintaan ja alkaa kehittää taas niistä osa kehittyvää Suomea. Se ei tapahdu hetkessä, eikä sen tarvitsekaan. pääasia on, että Suomei hallinnoi aluetta ja työllistää suomalaisia ja myös tietyn määrän venälisiä kymmeniksi vuosiksi ja valtio kerää verot yrityksiltä ja ihmisisiltä tällä alueella.
Markus Lehtipuu on keksinyt ikiliikkujan. Ei palautuksesta tule mitään taloudellisia riskejä valtiolle.
Yksityiset rakentavat Karjalaa ja luovat työpaikkoja ja maksavat vielä verotkin.
Tämähän on selvää pässinlihaa, valtion ei tarvitse satsata mitään. Saa vielä yritysten maksamat verotulot päälle.
Kyllä Karjala nousee näillä eväillä.
Et pidä sitä minään riskisijoituksena, että valtio syytää tänä päivänä alueelle miljardin kymmenvuositasolla? Sen sijaan, että alue olisi Suomella, sijoitukset jäisisvät rajojemme sisälle.
"Yksityiset rakentavat Karjalaa ja luovat työpaikkoja ja maksavat vielä verotkin."
Näin juuri käykin.
Karjala kuului 1700 Venäjään ja palautettiin 1800 luvulla takaisin muun Suomen yhteyteen
Karjala sulautui hyvin takaisin Suomeen silloin ja sulautuu nykyäänkin
Palautusneuvoteluissa sovitaan mikä on alueelle jäävien venäläisten määrä ja asema Suomen kansalaisina
On idioottimaista Vespiän tavoin mennä asioiden edelle kun palautusneuvotteluja ei ole vielä käyty
Sekin on mahdollista että neuvotteluissa sovitaan
kaikkien venäläisten muutosta Karjalasta Venäjälle
Katsotaan oikeudenmukaisuuden vaativan,että Suomi saa Karjalan tyhjänä,kun joutui sen luovuttamaankin tyhjänä
"On idioottimaista Vespiän tavoin mennä asioiden edelle kun palautusneuvotteluja ei ole vielä käyty "
No koskas ne aloitetaan? Odotetaanko vielä 60 vuotta?
Prokarelian mukaan palautusprosessi on lyhykäisyydessään seuraavanlainen:
Yhteistyöpohjainen palautusprosessi
1. Siirretään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden pohjalle.
2. Hyväksytään pakkoluovutettujen alueitten rauhanomainen, molempien osapuolien etua huomioon ottava ja ihmisoikeuksia kunnioittava palautus yhteiseksi tavoitteeksi.
3. Hyväksytään palautuksen prosessiluonne eli palautuksen eteneminen vaiheittain. Nyt on asian kotimaisen käsittelyn vaihe.
4. Keskitetään voimavarat laajamittaisen poliittisen ja kansalaiskeskustelun käynnistämiseen mahdollisimman monen median kautta. Ylläpidetään korkeatasoista keskustelua.
5. Motivoidaan valtiovalta ja ministeriöt, yritysjärjestöt, tutkimuslaitokset ja eri intressitahot käynnistämään mittava selvitys palautuksen kaikista vaikutuksista omalla toimialallaan.
6. Selvitysten ja keskustelujen jälkeen motivoidaan Suomi hakemaan poliittista ymmärrystä ja tukea hankkeelle maailmanlaajuisesti ja esittämään Venäjälle neuvottelua palautusprosessin toteuttamiseksi molempien osapuolien eduksi. Viedään prosessi positiiviseen päätökseen saakka.
Aika pitkä näyttää olevan vielä tuo tie neuvottelujen alkamiseen venäläisten kanssa ;)
"Katsotaan oikeudenmukaisuuden vaativan,että Suomi saa Karjalan tyhjänä,kun joutui sen luovuttamaankin tyhjänä "
Tuosta varmaan antanee lausunnon kansainvälinen yhteisö YK:n tms. kautta.