Heinäkuussa 1947 Suomi pakkoluovutti Paatsjoen laakson Koillis-Lapissa Neuvostoliitolle. Syynä oli, että NL halusi itselleen alueella sijainneen Jäniskosken voimalan.
Asiasta on naapurisovun nimissä oltu melko hiljaa. Useimmat suomalaiset eivät tiedä että aluemenetyksiä olisi tapahtunut vuoden 1944 jälkeen.
Nyt ovat ajat muuttuneet. Ehdotan aivan kokeeksi, edustamatta mitään virallista tai epävirallista ryhmää, että Paatsjoen alueen palauttamisesta Suomelle alettaisiin keskustella.
Perusteluina mm seuraavat:
- Kyseessä on pieni alue, jolla ei asu juuri ketään. Väestö-ongelmaa ei siten syntyisi. Jos joku ei haluaisi asua Suomeen kuuluvalla alueella, voitaisiin hänelle maksaa muuttokorvaus.
- Venäjä ei aluetta välttämättä tarvitse - sen sijaan sen palauttaminen olisi kansainvälisestikin merkittävä PR-avaus Venäjälle.
- Alueella olevan voimalan voisi Suomi laittaa todelliseen kuntoon. Suomalaisin suodattimin varustetun voimalan tuottama energiaa voitaisiin jakaa myös Venäjän puolelle, jossa tunnetusti ympäristönsuojelu on alkutekijöissään.
- Rakennustyöt toisivat jonkin verran työtä Koillis-Lappiin, jossa sitä kipeästi kaivataan.
- Kauniina seutuna Paatsokilaakso voisi houkutella myös matkailijoita.
- Uudentyyppisenä Pohjoiskalotin yhteistyöavauksena projektiin saatettaisiin saada myös EU:n rahoitusta.
Miltä kuulostaa?
Asiasta on naapurisovun nimissä oltu melko hiljaa. Useimmat suomalaiset eivät tiedä että aluemenetyksiä olisi tapahtunut vuoden 1944 jälkeen.
Nyt ovat ajat muuttuneet. Ehdotan aivan kokeeksi, edustamatta mitään virallista tai epävirallista ryhmää, että Paatsjoen alueen palauttamisesta Suomelle alettaisiin keskustella.
Perusteluina mm seuraavat:
- Kyseessä on pieni alue, jolla ei asu juuri ketään. Väestö-ongelmaa ei siten syntyisi. Jos joku ei haluaisi asua Suomeen kuuluvalla alueella, voitaisiin hänelle maksaa muuttokorvaus.
- Venäjä ei aluetta välttämättä tarvitse - sen sijaan sen palauttaminen olisi kansainvälisestikin merkittävä PR-avaus Venäjälle.
- Alueella olevan voimalan voisi Suomi laittaa todelliseen kuntoon. Suomalaisin suodattimin varustetun voimalan tuottama energiaa voitaisiin jakaa myös Venäjän puolelle, jossa tunnetusti ympäristönsuojelu on alkutekijöissään.
- Rakennustyöt toisivat jonkin verran työtä Koillis-Lappiin, jossa sitä kipeästi kaivataan.
- Kauniina seutuna Paatsokilaakso voisi houkutella myös matkailijoita.
- Uudentyyppisenä Pohjoiskalotin yhteistyöavauksena projektiin saatettaisiin saada myös EU:n rahoitusta.
Miltä kuulostaa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Maailmanhistoriassa ei ole tiettävästi kertaakaan palautettu ainuttakaan vallattua aluetta, jonka väestö on valtauksen jälkeen muuttunut valtaajien kansallisuuden mukaiseksi. II maailmansodan aiheuttamista rajamuutoksista ovat edelleen voimassa mm. Saksan menetykset Puolalle, Puolan menetykset Valko-Venäjälle ja Ukrainalle, Slovakian menetykset Ukrainalle, Romanian menetykset Ukrainalle sekä Italian menetykset Slovenialle, Kroatialle ja Kreikalle. Suomen menetykset Venäjälle kuuluvat tähän samaan sarjaan. Ne eivät todellakaan palaudu sen enempää kuin edellä mainitut muut täysin vastaavat tapaukset. Esim. Viron ja Itä-Saksan suhteen tapahtui "palautus", koska "valloittajat" eivät koskaan olleet niiden pääväestöä. Sama ehdoton perussääntö pätee kautta koko maailmanhistorian: Suomea ei palauteta saamelaisille eikä Amerikkaa intiaaneille, koska väestöpohja on muuttunut valtauksen jälkeen. Vain väestö, ei mikään muu, on aina ratkaissut ns. "palautuskysymykset". Ja niin se ratkaisee tässäkin tapauksessa. Kaikki muu pilkunviilaus ja hurskas tärkeily on lopputuloksen kannalta täysin merkityksetöntä.
Juuri tuollainen lammasmainen asenne suomalaisten suunnalta estää sen, että asioista voitaisi puhua kuin mies miehelle.
Palautettinhan Porkkalakin etuajassa takaisin Suomelle, eivätkä pakkoluovutettuille alueille muuttaneet venäläiset ole asuneet siellä kuin tämän yhden sukupolven ajan; ennen sitä siellä asuivat suomalaiset, joiden pitäisi sinne saada myös palata halutessaan.
Puolustat varmaankin palestiinalaisten oikeuksia "palata" Israelin valtion maaperälle, mutta et puolusta oman kansasi oikeuksia samaan, mikäli nyt yleensä oletkaan suomalaisperäinen...
Asenteesi kertoo omituisesta venäläismielisyydestä, jonka aidot karjalalaiset saattaisivat tulkita jopa maanpetoksellisuudeksi...
Vain maailmanhistorian painoarvo puhuu näkemystäsi vastaan: ainuttakaan väestöpohjaltaan muuttunutta aluetta ei ole koskaan palautettu minnekään. EI KOSKAAN! (Porkkala oli vuokra-alue, Palestiinalaiset eivät saa takaisin juutalaisenemmistöisiä Israelin osia, vaikka oikeudenmukaisuus sitä vaatiikin)
...pidä sanoa "ei koskaan", sillä aina tulee säännöllisiin tapahtumiin muutoksia...
Suomi oli poikkeusilmiö jo sotien aikana pärjätessään sodassa tuollaista jättinaapuria vastaan, ja nyt on jättinaapurin vuoro olla poikkeusilmiö palauttamalla meille anastamansa alkueet -jopa ilman sotaa! :)
Joskus on lupa ajatella, että tapahtuu jtkn uutta.
Stagnaatiovoimat tällaista tietysti vastustavat.
Miehitettyjen alueitten palautusta vastustavat usein vetoavat siihen, että minkä Venäjä on voimalla ottanut, kuuluu sille ja piste.
Nythän vain on niin - ym taho joutuu myöntämään sen itsekin - että Paatsjokilaaksosta ei sodittu. Sitämyöten palautuskin voisi olla helpompi.
Ja ennen kaikkea: kuinkahan paljon väkeä siellä loppujen lopuksi on?
Kaikkien palautusasioiden asiantuntija, multinikki nimierkki varmaan tietää tämänkin.
Se, ettei hän tähän viittaa, puhuu sen puolesta, että väkeä todella on niin vähän, että hänen väestönsiirtoväitteilleen ei tässä(kään) asiassa löytyisi mitään pohjaa.
"Nythän vain on niin - ym taho joutuu myöntämään sen itsekin - että Paatsjokilaaksosta ei sodittu. Sitämyöten palautuskin voisi olla helpompi. "
Juu ei, sakemannit vain lähtiessään tuhosivat sieltä voimalan.
"Ja ennen kaikkea: kuinkahan paljon väkeä siellä loppujen lopuksi on?
Kaikkien palautusasioiden asiantuntija, multinikki nimierkki varmaan tietää tämänkin. "
Multinikki muuten on rekisteröity nimimerkki, niin että olehan varovainen siinä ketä nimittelet. Mutta Jeesushan sinut pelastaa, ei huolta.
En ole venäläisiä käynyt laskemassa, näissä keskusteluissa on yleensä hyvä turvata vastapuolen omiin väitteisiin, mutta eipä sielläkään kukaan ole jaksanut lähteä Petsamoon väestölaskentaa tekemään. Pitäisiköhän kysyä varsinaiselta toiselta osapuolelta eli venäläisiltä tätäkin? Mitä sitä turhaa...
Prokarelian palautusreformi, johon myös Petsamo muiden luovutettujen alueiden ohella kuuluu, etenee järjestön mukaan näin:
Yhteistyöpohjainen palautusprosessi
1. Siirretään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden pohjalle.
2. Hyväksytään pakkoluovutettujen alueitten rauhanomainen, molempien osapuolien etua huomioon ottava ja ihmisoikeuksia kunnioittava palautus yhteiseksi tavoitteeksi.
3. Hyväksytään palautuksen prosessiluonne eli palautuksen eteneminen vaiheittain. Nyt on asian kotimaisen käsittelyn vaihe.
4. Keskitetään voimavarat laajamittaisen poliittisen ja kansalaiskeskustelun käynnistämiseen mahdollisimman monen median kautta. Ylläpidetään korkeatasoista keskustelua.
5. Motivoidaan valtiovalta ja ministeriöt, yritysjärjestöt, tutkimuslaitokset ja eri intressitahot käynnistämään mittava selvitys palautuksen kaikista vaikutuksista omalla toimialallaan.
6. Selvitysten ja keskustelujen jälkeen motivoidaan Suomi hakemaan poliittista ymmärrystä ja tukea hankkeelle maailmanlaajuisesti ja esittämään Venäjälle neuvottelua palautusprosessin toteuttamiseksi molempien osapuolien eduksi. Viedään prosessi positiiviseen päätökseen saakka.
Toivottavasti sieltä löytyy lisää kerettiläisen kaltaisia "motivoijia", jotka osaavat ylläpitää yhtä korkeatasoista keskustelua :)
Tosiasia: Paatsjoen laaksossa ei ole nimeksikään väkeä. Se ei palautusta estäisi.
Joka suunnalla raivoava useilla nimimerkeillä kirjoittava nimierkki ei tälle(kään) tosiasialle mitään voi.
Haaliipahan vain vanhoja pitkiä listojaan laatikoistaan, linkittää vimmatusti.
Hyvää tässä nimimerkkien rekisteröinnissä on se, että vaikka nimierkin usealla taholla tapahtuvaa touhuamista se ei estäkään, on helppo skipata nuo linkkilistat sun muu selluloosa ainakin silloin, kun näkee, että kirjoittajana on satusetä nimierkki. Satusedän tavaraerkkinä on Suomivastainen sanaselluloosa :D
Tosiasia: Paatsjoen laaksossa ei ole nimeksikään väkeä. Se ei siis palautusta estäisi.
Joka suunnalla raivoava useilla nimimerkeillä kirjoittava nimierkki ei tälle(kään) tosiasialle yhtään mitään voi.
ihan oikeasti. Mutta lohduttaa tietää, että Jeesus on turvanasi ;)
Älä tukehdu jauhopussiisi multinikkiteorionesi.
Ehdotuksesi on hyvä ja saa minulta lämpimän kannatuksen!
Jostainhan pakkoluovutettujen alueiden palautus pitäisi aloittaa, ja Paatsjoen vesistöön kuuluvan laakson palautus avaisi tien varsinaisten suurempien alueiden palautukselle, kuten Petsamon ja Karjalan kannaksen takaisinluovutukselle oikean omistajansa eli Suomen haltuun.
Noita asioita ei pidä koskaan jättää rauhaan, vaan Venäjän olisi hyvä tietää, mikä on suurin psykologinen este suhteiden muuttumiseksi lämpimäksi maiden välillä...
Koska harvempi tietää missä Paatsjoki sijaitsee niin tässä se olisi kartalla: http://www.traveljournals.net/explore/norway/map/zoom/x20/m4173598/paatsjoki.html
tai tässä: http://www.histdoc.net/uscha/II.jpg
Eli Venäjän ja Norjan rajalla. Paatsjoki on rajajoki Norjan ja Venäjän välillä (Petsamossa); 145 km. Virtaa Inarijärvestä Varanginvuonoon Norjaan. Inarinjärven laskujoki.
Lisätietoa Jäniskosken ja Niskakosken alueiden luovutuksesta löytyy mm. Suomen sopimuksista (www.finlex.fi): "8/1947 Laki Jäniskosken ja Niskakosken alueen liittämisestä Neuvostoliiton alueeseen sekä Suomessa olevien, Neuvostoliitolle siirtyneiden entisten saksalaisten rahavarojen käytöstä tehtyjen sopimusten voimaansaattamisesta."
Prokarelia: "Tänään Petsamon tilanne on surkea. Teollisuuden rikkipäästöt ovat valtavat ja tuotantolaitosten ympäristö on saasteiden vaikutuksesta muuttunut laajalta alueelta kuun maisemaksi. Kolhoosimaatalous on loppunut kannattamattomana. Liinahamarin satama on kuollut ja poronhoito on muutaman sadan eläimen varassa."
http://www.prokarelia.net/fi/?x=reformi&y=5-53
Jäniskosken voimalaitoskylästä löytyy kyllä mielenkiintoista saksalaiskasvistoa: http://www.fmnh.helsinki.fi/kasvimuseo/putkilokasvit/tutkimus/petsamo/janiskoski.htm
Jep jep. Juuri tätä Suomi tarvitsee pelastuakseen!
Miten olemmekaan voineet tulla toimeen ilman?
Suomen viidenn suurimman vesistön joukkoon kuuluu myös Paatsjoen vesistö; olisihan sinun se pitänyt tietää kuten kaikkien muidenkin lukijoiden ilman karttaopastusta, jos on ollut hereillä aikoinaan koulun maantietotunneilla...
Jospa "nimierkki" on silloin jo pudonnut ymmärryksen kärryiltä! :))
Osaatko lukea karttaa? Kerettiläisen vaatima alue sijaitsee Venäjän puolella ja on sinun mielestäsi Suomen 5. suurin vesistö? Menikö ajatus ristiin? Kerettiläinen ei haaveile maiden valloitusta Inarin esson takaa vai haaveileeko?
Älä nyt jatka, sillä kohta nolaat itsesi.
Olet todella ollut unessa, kun Suomen vesistöjä opteteltiin sinun luokassasi:
Ulkomuistista:
Suomen pohjoisin vesistö on Paatsjoen vesistö, jonka keskusjärvi on... arvaatko?...
Inarinjärvi!
Sen laskujokena on Paatsjoki, joka ainoana vesistöjen laskujokena laskee Jäämereen.
Jatkanko?
Muistatko muuten ne muut Suomen suuret vesistöt, vai haluatko, että autan? :)
idiootti!
Vaatimalla Paatsjoen laaksoa takaisin Kerettiläinen ei todellakaan kaipaile takaisin Inarin vesistöä.
Älä nyt jatka, sillä olet jo nolannut itsesi.
Ei kukaan voi Inarin vesistöä kaivatakaan takaisin, koska Inari kuuluu Suomelle edelleenkin.
Laskujoen laaksosta Kerettiläinen kirjoitti, mutta tutki edelleen karttaa, kyllä se siitä! :)
koskaan miettinyt miksi Jäniskosken voimalaitos vaihtoi omistajaa?
... en ole varma.
Käsitykseni mukaan (imperialistinen) Neuvostovenäjä katsoi, että Petsamon nikkelikaivosten energiahuolto tulisi turvatuksi parhaiten Jäniskosken voimalan tuotannolla.
Sinänsä ei mitenkään erikoinen toimintaote sillä suunnalla.
Tietenkin äärivasurit etupäässä painottavat, että homma hoidettiin ikäänkuin saksalaisten sotakorvausten kompensaationa. Varmasti siitä on sopimus olemassa.
Tästä olen kyllä sitä mieltä, että pakko-otosta kuitenkin on kysymys. Olikohan Suomella tuossa tilanteessa vaihtoehtoja ?
Ja pitikö Suomen maksaa saksalaisten sotakorvauksia? Siitähän saksalaisomaisuuden luovuttamisessa loppujen lopuksi oli kysymys. Äärivasurien mielestä toki, koska heidän mielestään Suomi oli `hyökkäävä natsivaltio´.
Voit toki tietää paremmin. Kuulisin mielelläni. En kuitenkaan lähde nimim. Nimierkin tai heimolaistensa provosoimaan ikuisuusväittelyyn tässä asiassa. Heidän todistelunsa tähtäisi kuitenkin vain tunnettuun loppupäätelmään, joka voidaan tiivistää: erinomaista, että Suomi pakkoluovutti Paatsjoen(kin) Neuvostovenäjälle. Onhan Suomi raivostuttavan hyvin pärjännyt `hyökkäilevä natsivaltio´;).
"Tietenkin äärivasurit etupäässä painottavat, että homma hoidettiin ikäänkuin saksalaisten sotakorvausten kompensaationa. Varmasti siitä on sopimus olemassa. "
Sopimus olemassa. Kukahan sen voimalaitoksen alunperin rakensi? Kukahan sen alueelta poistuessaan tuhosi? Kukahan sen rakensi uudelleen 50-luvulla? Tuliko liian monta kysymystä? Kerettiläinen tahtoo jättää vastaamatta kaikkiin, kun menee liian vaikeaksi ;)
error creating script.
ssh not found