Tampereen kaupunki on myymässä arvorakennuksiaan, jotta saisi lisärahaa Rantaväylän tunnelin rakentamiseen.
Ennen tunnelin rakentamisen aloittamista kaupungin virkamiehet väittivät, että tunneli rahoitetaan jollakin ihmeellisellä erillisrahoituksella, mutta sitä ei kerrottu, mistä tuo erillisrahoitus tulee.
Tietääkseni Tampereella ei ole kahta budjettia, vaan yhdestä ja samasta budjetista rahoitetaan kaupungin kaikki kulut sekä myös kaikki investoinnit.
Nyt sitten selvisi, että erillisrahaa saadaan arvorakennusten myynnistä. Niistä kaupunki on saanut joka vuosi mittavat vuokratuotot, mutta kun talot myydään vuokrarahat jäävät saamatta.
Tunneli tarvitsee rahaa heti, koska se maksaa merkittävästi enemmän kuin kustannusarviossa on määritelty. Kustannusarvio tehtiin tarkoituksella alakanttiin, jotta kumileimasimena toimivalta valtuustolta saatiin rakentamispäätös.
Ennen tunnelin rakentamisen aloittamista kaupungin virkamiehet väittivät, että tunneli rahoitetaan jollakin ihmeellisellä erillisrahoituksella, mutta sitä ei kerrottu, mistä tuo erillisrahoitus tulee.
Tietääkseni Tampereella ei ole kahta budjettia, vaan yhdestä ja samasta budjetista rahoitetaan kaupungin kaikki kulut sekä myös kaikki investoinnit.
Nyt sitten selvisi, että erillisrahaa saadaan arvorakennusten myynnistä. Niistä kaupunki on saanut joka vuosi mittavat vuokratuotot, mutta kun talot myydään vuokrarahat jäävät saamatta.
Tunneli tarvitsee rahaa heti, koska se maksaa merkittävästi enemmän kuin kustannusarviossa on määritelty. Kustannusarvio tehtiin tarkoituksella alakanttiin, jotta kumileimasimena toimivalta valtuustolta saatiin rakentamispäätös.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Hhnnngghh.... brhrnnggg... mheehhmmmmhh.... RUUAAHHAAHHAAHAHAAAA!!!!
Onko joku inhimillinen olento tuon nimimerkin LOL!!! takana? Jälki näyttä ainakin siltä kuin kuin sappirakkovikainen koira olisi sen tehnyt.
ei ole niinkään fiksu! Olmikin on "LOL" nikkiä älykkäämpi.
ja silti se saa monet, muunmuassa teidät kaksi, tuntemaan alemmuutta...
Eipä se tunneli ole vasta kuin alkua. Pitää rakentaa Kansi, ja sen jatkoksi koko rautatieaseman tienoo laitetaan uusiksi. Ja ratikka syö pirusti rahaa.
niin ja asutusalue Hervannanväylän kohdalle. (uusi pitempi tunneli).. Siis, ei tähän kylään kannata jäädä,, täällä on sairaita päättäjiä, joilla ei ole reaalin ymmärrystä.. Toivon, että nykyiset päättäjät kärrätään kaatopaikalle kuolemaan, kun ovat iässä, jolloin tarvitsevat hoivapalveluja, tai saattohoitoa!
Muutto mukaviin naapurikuntiimme. Ja siellä pystyyn tanakka vastustus, että eivät liity ratikkaan. Niin jäävät veronmaksut pieniksi ja elämänlaatu kivaksi.
Megagigatukkuri Also muuttaa Pirkkalaan. Tulee Pirkkalan isoimmaksi työllistäjäksi. Saa suopeamman kunnan tuekseen kun siellä tietysti osataan paremmin arvostaa. Onpa Pirkkalaan menijöitä ollut jo ennestäänkin. Ja Ylöjärvelle.
Myös Vincitistä uutinen. Että samalla kun palkkaa lisää väkeä, niin siirtää toimintojaan pääkaupunkiseudulle. Ainakin yhden yhtiön kotipaikaksi heillä tulossa H:ki tai joku sieltä suunnasta. Kuka tietää mikä syynä siirtoon, mutta kotipaikka kyllä vaikuttaa verotukseen.
Tampere ei piittaa veroja maksavista ja työllistävistä yrityksistä pennin vertaa. Keskustan yrittäjät lopettaneet ja lopettelemassa älyttömien liikennejärjestelyjen vuoksi. Ja verotus tappaa loput. Ihmettelen vaan sitä ihmettelyä, että miksi yrityksiä muuttaa kuntarajan taakse. JA JÄÄ SINNE.
Kyllä kannattaa rakennella kaikenmaailman Hämpin parkit (autio...), tunneli (vaikka normaalia tietäkin pääsisi), ratikka (joka alkaa olla jo hulluuden huipentuma) sekä aseman tienoon ökymegaremontointi. Velkaisella kaupungilla näkyy olevan varaa ottaa ylettömästi lisää velkaa. Ikään kuin se ei tulisi ikinä maksuun. Mutta maksuun tulee. Ja kun nuo ökyprojektit eivät ikinä rahaksi muutu, tulee sitten veronmaksajille lopulta niin iso pieti maksettavaksi, että hyytyy hymyt ja kaikki.
Ei Vincit mitään siirtämässä ole, vaan laajentamassa. Ihan normaalia toimintaa kasvuyritykseltä.
Uutisessa taisi olla, että perustavat erillisen yhtiön H:kiin tai sinne jonnekin, Uudellemaalle. Että uutta kotipaikka tunkee ainakin siltä osin. Jos nyt piti tieto paikkansa.
Eli verojahan alkaa mennä sitten Hesaan.
Ei osteta kukaan niitä kiinteistöjä, niin jäävät nuolemaan näppejään.
Hih hih.
No tuskin ne kovasti ketään houkuttelevatkaan ostamaan.
Voin kuvitella sen ketjureaktion
-> yksityinen ostaa
-> vuokria nostetaan rajusti
-> vuokralaiset lähtevät pois
-> talo jää tyhjilleen
-> (loppu lukijan oman mielikuvituksen varaan)
"Tampere myy rakennuksiaan tunnelin takia "
Ja ratikan takia. Hauska kuvio. Valtio edellyttää täydennysrakentamista tukensa ehdoksi. Ja että olisi T:reella ollenkaan varaa tähän yltiöpäiseen rakennuttelemiseen, pitää myydä toisesta päästä rakennuksia pois.
Siitä on ollut termikin: hölmöläisen peitonpaikkuu!!!
Niin myy. Mutta saadut rahat ei tule riittämään hukkaputken megalomaanisiin kuluihin lähellekään.
Äänestäkää duunarit Kokoomusta jatkossakin, nyt näätte millaisia ne on.
Persaukiset kunnan työntekijät ja tuilla elävät "kotirouvat" ja opiskelijat on olevinaan niin porvaria että äänestää Kokkareita ja nyt nähdään mitä siitä seuraa kuntataloudelle ja kunnan työntekijöille, avustuksen nauttijoista puhumattakaan.
VTT tuon tutki. Mikä se lopputulos oli?
Viherpipertäjät, jotka eivät juuri veroja maksa eivätkä meinaakaan maksaa, kuvittelevat, että yhteistä rahaa on loputtomasti ja että sitä voi haaskata miten tahansa.
Eli et tiedä. Hirmu iso ylläri...
Etpä tiedä näköjään sinäkään. Kunhan länkytät.
.....VTT tuon tutki. Mikä se lopputulos oli?.....
Oletko pelle vai trolli vaiko vain muuten ulalla? Kerro edes yksi iso projekti Tampereelta tai Suomesta jonka kust. arvio on pitänyt. Et löydä. Sitäpaitsi, lopputulos nähdään vasta loppuvuodesta 2017 kun tuo reikä on valmis ja kaikki laskut maksettu. Tosin sitä tulosta ei tulla kansalle paljastamaan, annetaan joku kaunisteltu luku, kuten kaunisteltiin kust.arviokin.
Miten saa yksinkertaisen tunnelihysteerikon kiukustumaan? VTT :)
Äskettäin valmistui eräs infraprojekti, joka toteutettiin allianssimallilla. Tiedätkö sen? Tiedätkö, miten sen budjetin ja aikataulun kävi? Et tietenkään, mutta annan sellaisen vihjeen, että vastaus aiheuttaa sinulla voimakkaan kieltoreaktion...
Toki tiedän. Netistähän se löytyy :)
Mitä sillä on väliä, tutkiko vai ei, kun kokoomuslaiset perustelevat kaupungin omaisuutta myymistä juuri sillä, että rahat ovat lopussa. Kuinka lopussa ne ovat, kun maksettavaksi erääntyvät satojen miljoonien eurojen kulut putkista ja kansista, voi vain arvailla. Ovat sitten lopunlopunlopun lopussa?
Lehdessä oli muuten juttu rautatieaseman ympäristöstä. Tämäkin proggis näyttää porskuttavan omaa tahtiaan kokoomuslaisten omassa luksus-todellisuudessa, ei haittaa laisinkaan, vaikka kaupungin pitää ryhtyä realisoimaan omaisuuttaan. On rahaa laittaa arkkitehtikilpailuihin, ostella suunnitelmia, järjestää komiteoita, jotka pohtivat, miten koostetaan jne.
Oli muuten komeita kuvia rakennuksista... joita ehkä näkee jossain Dubain keskustassa... Mutta kun Tampere ei ole Dubai, ei lähellekään. Mutta antaapa Kokoomuksen ja heitä peesaavien vihreiden porskutella aikansa. Maksu tulee sitten aikanaan, mutta nämä puolueet eivät sitä maksa vaan ne, jotka tuon joukon sinne päästivät tekemään päätöksiä.
Noloa jos myydään Frenckellistä lehtilukusalikin. Joku tietenkin tekisi siihen ravintolan. Niitä riittää jo nykyiselläänkin mutta lehtien lukusaleja on vain yksi, eli tämä.
Ellei sitten kaupunki vuokraisi lehtillukusalille paikkaa vanhasta kirjastosta. On vain ikävä paikka mennä korkeitten rappusten takia.
kukaan ei lue nykypäivänä lehtiä. niin se yhteiskunta kehittyy näiden pullamössönuorten myötä. missä ovat vanhat arvot?
Ettekö te vielä ymmärrä? Kokoomus tekee yhteistyötä rakennusliikkeiden ja gryndereiden kanssa näissä kaikissa tapauksissa. Siksi ne menevät läpi.
Onko näitä rakennuksia suojeltu? Jos ei, niin arvatkaapa, mitä noille lehtilukusaleille ja kauppahalleille tapahtuu ottaen huomioon, että ne ovat keskellä keskustan parhaita paraatipaikkoja? Ne lähtevät sieltä nopsaan ja tilalle tulee jokin mitäänsanomaton tornihotelli II, jota markkinoidaan jälleen sillä, miten Tampereesta tulee kansainvälinen. En kyllä ymmärrä, mihin tuolla kansainvälisyydellä vedotaan. Suomalaisten huonoon itsetuntoon?
En sitten vain jaksa tätä. Miten v*tussa tämä meininki jatkuu vuodesta toiseen ja kokoomusta äänestetään. Ok, on ihmisiä, joita kokoomuksen politiikka hyödyttää, mutta enemmistölle se on tuhoisaa ja näissä hulluissa rakennusproggiksissa se ei hyödytä tasan ketään kuapunkilaista muuta kuin muutamaa huijattua "kansainvälistä".
Kokoomus pitäisi eristää kokonaan politiikasta kuten tapahtui vuosikymmeninä 50-80. Yllättäen Suomi kehittyikin noina aikoina historiansa kannalta eniten.
Nuorissa on tietenkin jo jengiä joka ei lue mitään, katselevat vaan kuvia. Mutta lehtien lukijoita on paljon, vaikka sinä et niitä lukisikaan.
Tampere myy kiinteistöjään että pystyy pitämään kaikkien kaupungin työntekijöiden suojatyöpaikat! "hieno" esimerkki Nekalan varikko!! Ei helvetti mitä touhua!
Aiotko tehdä tuon kokoomuksen ja rakennusliikkeiden muodostaman pahan akselin pysäyttämiseksi jotain muutakin kuin mesota öisin täällä?
Niinkun eiväthän ne nykynuoret osaa enää kirjoittaakaan käsin, ainoastaan näppäillen älykännykällä. Mutta jos pitäisi kirjoittaa käsin jotain niin ihan käsittämättömiä harakanvarpaita, aivan kuin 5-vuotiaalla ennen.
Ei muuta kuin työtä tekevälle, p**kele! Jos saatais kaikki työttömät töihin, pois kortistosta syömästä verovaroja, niin ei olisi rahasta näin huutavaa pulaa kuin mitä nyt on. S**tana kun 1990-luvun lama ei ollut viäl yhtään mitään tän nykymenon rinnalla.
Olishan se mullekin mukavampaa, kun pääsis jo töihin tästä. Sais viäl jonain päivänä noi raha-asiat ruotuun ja talouden vatupassiin. V****taa tää Kelan rahoilla elely.
Joku saaplarin pelle oli pistäny autollaan mun fillarista takavanteen uuteen uskoon. Kiero on kuin karjun k**pä, seisoo tuol romuna. Ja minä kattelen uutta vannetta. Tollanen vahinko kustantaa semmoset neljä viiskyssää, että ilmotusta vakuutuslaitokselle on turha laittaa. Ihan kivan loven joku järjesti mun lompakkoon. Tulot kun ovat vain satasia kuussa, niin se 40-50 euroa ON iso raha.
Mitäs jos Tampere myisi osuutensa tunnelista, kuka ostaisi, ei maksa kuin 150-200 miljoonaa. Tampere kehuu sitä niin valtavan viisaaksi ja kannattavaksi investoinniksi niin varmasti löytyy ostaja, helpostikin.
Mitään muuta ei sitten tarvitsisi enää myydäkään.
Voitaisiin myydä Valkoinen talo siitä Aleksiskiven kadulta ja siirtää kaupungin herrat Ruskoon tai Myllypuroon. Ei kaupungin johdon tarvi istuu keskellä kaupunkia vaan vieraitten takia hyvien moottoriteitten lähellä ja missä on reilusti vieraille parkkipaikkoja. Keskusta ei tällainen paikka ole mutta reunamilla tilaa löytyy.
Nyt totaalisen laman aikana on hulluinta alkaa myymään, hinnat on aivan pohjilla. Nyt kannattaa ostaa eikä myydä tai ei kumpaakaan mutta ei myydä.
Taloustilanne sellainen, että pakko myydä. Kun ei osata pysyä irti lompsan suorituskyvyn ylittävistä hankkeista.
Kokkareiden luovatalous toimii niin, että kun on huonot ajat (=nyt), eikä ihmiset osta ja talous ei vedä, niin aletaan rakentamaan hirvittävästi julkisen talouden rahoituksella. Tämä onnistuu, kun voidellaan riittävästi poliitiikkoja. Rahaa, virat ja lautakuntapaikat riittävät vastineeksi, kun poliitikko saadaan järjettömän rakennusprojektin taakse. Tällöin mikään ei maksa mitään ja rahaa löytyy - kuten on nähty.
Jos käy niin hassusti, että jollain kaupungilla on omaisuutta. Kiinteistöjä, omistuksia yrityksistä jne. Luovatalous käskee heti myymään omaisuudet ja ostaa ne itselleen. Saadut rahat siirtyvät kokoomusrakennusliikkeiden taskuun ja nyt kaupunki on vuokralainen entisissä kiinteistöissään, jotka - hassua - omistaa nämät samat kokoomusyrittäjät.
Kaupunki saa lisää infraa, vaikkei pysty huolehtimaan vanhoista (tai vanhuksista ja lapsista). Infran ylläpito tietenkin vaatii rahaa ja kuka siellä taas pilkistää - aivan se sama kokoomusyrittäjä rahastaa myös ylläpidosta.
Hukkaputki
Ratikka
Kunkunparkki
Kansi
Kaikki samasta puusta. Kaikki tarpeettomia. Kaikkien taustalla sama pieni piiri, joka omii verorahat itselleen ja jättää kaupunkilaiselle möhkäleet ja velat.
Asia on varmasti juuri niin kuin sanot. Olet sen verran tietävä, rehellinen ja suorasrlkäinen nimimerkki. Etkä koskaan lähde karkuun jos joku esittää kiusallisen hankalan kysymyksen.
En lähde karkuun, mutta en päivystä täällä palstalla, vaan kirjoittelen kun jaksan ja mieleen tulee. Joten voi esittää kysymyksiä tai todistaa minun olevan väärässä. Kyllä joskus varmaan erehdyn, mutta se on fakta, että kaupunkien omaisuus on käynyt vähiin ja yksityiset omistavat pian suuren osan tuottavat kaupunkien tarvitsemat palvelut.
Joku huutaa hurraa, että saadaan ne halvemmalla, mutta joku tässä laskutoimituksessa ei täsmää, kun kaupungit vain velkaantuvat lisää ja lisää.
Ratikan seisontapylväät kullasta. Ettei tule allergioita.
No hyvä. Kerrotko sitten, miten ymmärrät investointien ja juoksevien kulujen eron kaupunkitaloudessa, mikä niiden merkitys sille on, ja mikä niiden keskinäinen suhde on?
Miten itse ymmärrät vai luuletko, että investointeja eli lainoja ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Kansa maksaa samasta rahapussistaan veroina kaiken, ei mitään eroa oli kulu juokseva tai vaikka kävelevä.
Kun työantaja pidättää veron niin ei kunnallisveron osuudessa erotella meneekö se investointeihin vaiko juokseviin kuluihin. Vai erotteleeko sinun työnantajasi jos töissä oletkaan?
Investointi on sellainen, josta on oletettavissa tuottoa tulevaisuudessa. Ainakin Rantatunneli, Kunkun parkki ja Ratikka toimivat vain ja ainoastaan veronkannon ansiosta. Ratikka voidaan jossain laskelmissa saada nollatulokseen, mutta on erittäin todennäköistä ettei siihen sijoitettuja rahoja saada koskaan takaisin. Paras tilanne olisi se, jos sen kulut-tulot olisi positivinen. On kuitenkin syitä olettaa, ettei näin käy. Rautatien kansi on hieman ongelmallisempi määritellä, koska jos sen päälle tulee oikeasti halli, joka rakennetaan yksityisellä rahoituksella, niin sijoitus ei ole suoraan veronmaksajilta pois, mutta kuten aina, niin sitäkään ei tulla rakentamaan yksityisellä rahoituksella, vaan veronmaksajien apua tarvitaan. Jos se rakennettaisiin yksityisellä rahoituksella, niin se olisi jo tehty. Monitoimihalli ei yksinkertaisesti ole kannattava ja tästä syystä yksityinen raha ei lähde tähän projektiin ilman varmaa tuottoa rakennusprojekteista, joihin veronmaksajat osallistuvat.
Sitten hieman asian sivusta...
Kun kokoomuseliitti haluaa toteuttaa taas uuden projektin, niin asia noudattaa aina seuraavaa toimintamallia:
1. Kiinnostuksen herätys. Päätös on oikeasti tehty, mutta lehteen ilmestyy juttu uudesta "rakennusideasta". Sitten maksetut asiantuntijat ja poliiitkot latelevat "hyvä jos toteutuisi, olisi paljon hyötyä..." lausuntoja, jotka eivät perustu mihinkään faktoihin.
2. Kysytään kansalta. Lehdessä on kadulla tehty kysely, jossa on 5 ihmisen mielipide: 4 positiivista ja 1 haluan lisää tietoa. Ei yhtään negatiivista. Otsikko: "Tamperelaiset halauvat XXXX" :)
3. Kovat piipussa. Bisneseliitti ja poliitikot tulevat avoimesti julkisuuteen ja hehkuttavat työllisyys vaikutuksia. Rakennushinta on kuulemma halpa ja sijoitus kannattava. Joopa joo.
4. Poliittinen äänestys, joka tulos on ollut tiedossa jo alusta alkaen. Kansalaisia varten teetetään konsulttiyrityksillä muutama puolueellinen tutkimus, jottei syytöksiä korruptiosta voida tuoda julkisuuteen.
Olet eri mieltä VTT:n kanssa tunnelin kannattavuudesta. Voisitko yksilöidä, missä kohdin ja minkä takia sinun tietosi ovat sen tietoja tarkemmat? Voitko myös vastata kysymykseeni kokonaisuudessaan?
Olet oikeassa Tanna. Tunnelin "ansiosta" syntyvältä asuinalueelta kaupunki saa ehkä erilaisina veroina vain sen mitä menee tunnelin käyttökustannuksiin sekä erilaisiin remontteihin mutta ei yhtään enempää. Tunneliin uhrattavaa yli 100 milj. pääomaa ei kaupunki eli me nykyiset veronmaksajat saada koskaan takaisin. Se jää tueksi alueelta asuntoja ostaville eli kyseessä on sosiaalisesti tuettua asuntotuotantoa.
Voisitko päkittäjä julkistaa sen VTT-laskelman yksityiskohdittain niin minä kumoan sen kohta kohdalta. Kerro miksi se laskelma on salainen. Julkistettu "lopputulos" ei ole laskelma, se on tekemällä tehty luku. Nythän mikään ei lopultakaan kerro mistä VTT on tuloksensa saanut, millä oletuksilla jne...
Ei se salainen ole. Se löytyy netistä, ja sieltä sinäkin voit sen lukea. Odotan kohta kohdalta kumoamisiasi suurella mielenkiinnolla! Hassua muuten, että tiedät tuloksen olevan tekemällä tehty, vaikket edes ole lukenut sitä selvitystä...
Sen tyyppiset tutkimukset tahtovat tuottaa tuloksen, joka on tilattu.
Veroilla maksetaan joka ainoa kallis kotkotus. Ja kaakatus.
Tuota mantraa on hoettu siitä lähtien kun selvitys julkaistiin. Todisteita ei ole näkynyt. Jostain syystä niiden tietäjät ei halua kertoa niitä kenellekään.
Ei muuten löydy laskelmaa netistä vaan on salainen. Siis sellainen VTT-laskelma missä on kaikki lähtö- ja oletusarvot sekä niille lasketut tuotot tai tappiot. On vain yhteenveto mutta eihän siihen pääse kiinni kun ei tiedä mistä tyhjästä luvut on saatu.
Mutta yhden ainakin tiedän. Se on se kun autoilijain ajankäytölle lasketaan kova minuuttihinta. Kun säästää niin ja niin monta minuuttia matka-ajassa niin tuloa tulee niin ja niin paljon. Tosin ei sitten kerrota kuka sen tulon saa ja mistä luukulta se maksetaan. Näin saadaan kuitenkin kaikenlaiset tiehankkeet kannattaviksi, tällaisella haamutulolla jota ei ole missään ja jota kukaan ei saa. Eli jos minä olen kesämökilläni 10 min aikaisemmin niin ei siitä ainakaan minulle rahaa heru, eikä muuten valtiolle eikä kunnallekaan. Uskon, että tämä haamutulo on erittäin merkittävä komponentti VTT:n laskelmassa.
Jos väität, että netissä on TÄYDELLINEN esitys laskelmasta niin laita se osoite tähän. Mutta et laita koska laskelmaa ei ole saatavilla, se on salainen.
Kun luet näitä kirjoituksia niin sinun luulisi huomaavan, mitä niissä väitetään ja mitä ei.
Salaiset laskelmat, joiden tulokset on julkaistu netissä :D
Kerropa, minkä version olet tuon salaisten laskelmien tuloksesta lukenut. Kerro sitten, mitä siinä on vääristelty, mitä tehty väärin, miten lähtökohdat on väärät, ja miten tulos on väärä. Uskon, että mökkimatkasi kesto ei ole sen enempää selittävänä kuin selitettävänäkään tekijänä siinä.
,,,,,Salaiset laskelmat, joiden tulokset on julkaistu netissä,,,,,,,
Olet joko tyhmä tai pelkästään vain trolli. Todennäköisimmin olet molempia.
Jos laskelmista julkaistaan vain tulokset niin sillä ei ole mitään arvoa. Tulokset kun voivat olla, ja tässä tapauksessa ovatkin, täysin hihasta ravistettuja ja jo ennalta päätettyjä. Pitää tietää mistä lähtöarvoista ja -oletuksista tulokset on saatu, että vääristelyt voi näyttää.
......miten lähtökohdat on väärät,,,,,,
Jos tiedät verkkosivun missä lähtökohdat on esitettyinä niin anna se osoite. Sitähän sinulta on pyydetty mutta ei sitä ole sinullakaan vaikka oletkin päivystävä trolli. Ja miksi ei ole, siksi kun ne on ollut pakko salata koska ne osoitettaisiin heti vääriksi.
Täydellinen tietämättömyytesi näkyy siinäkin kun et näytä tietävän, että mökkimatkojenkin lyhentymisistä lasketaan tuloa jolla koetetaan osoittaa tiehankkeita kannattaviksi.
Luultavasti jatkossakin tuputetaan vain ja ainoastaan ratikkaa tukevaa dataa. Tähän mennessähän on jo käytetty taktiikkaa, jossa ratikan vaunujen arvo on jätetty laskelmien ulkopuolelle. Samoin käyttökulut. On saatu sillä tavoin "mukavammat" luvut.
Niin ja on laskettu, että bussililikennekin vaatii samat ja yhtä kalliit katutyöt kuin ratikka kiskoja lukuunottamatta. Hyvin nuo nysset kulkee vaikka ei niille ole rakennettu 300 milj. hintaista väylää. Mutta jotain vilunkia pitää koko ajan keksiä, ettei ratikkavaihtoehto näyttäisi niin karmivalta.
Ratikkaväylällähän ei saa olla alla eikä lähelläkään samansuuntaisia putkia tai kaapeleita ja niiden muutteleminen maksaa. Nysselle voidaan aina tehdä tilapäinen kiertolenkki vähäksi aikaa jos tarvii väylän lähellä kaivaa, ratikalle ei voida. Myöskään väylän tasaisuudelle ei nysse aseta niin rankkoja vaatimuksia kuin ratikka.
Entäs kun reitillä yksi ratikka stoppaa vian takia, kaikki ratikat seisovat. Nysse kiertää viallisen koslan ja matka jatkuu kaikilla.
Voitko vastata noihin kysymyksiin? Nyt nimittäin vaikuttaa siltä, ettet ole lukenut tasan mitään selvityksiä, vaan koitat pyristellä kuin lahna vanhassa verkossa. Nuo kysymykset on helppoja, jos olet lukenut edes jonkun selvityksen.
Suoraselkäistä myöntää, jos et ole. Vastauksia kehiin, jos olet.
Siinäpä tyypillinen trolli, hokee vain samaa sontaansa eikä keskustele. Sellaisiakin on täällä normaalien joukossa, niitä pitää vain koettaa kestää vaikka kuinka kovalle ottaisi.
Missä niitä salaisia selvityksiä on luettavissa, kämpilläsikö? Kerro osoite niin tullaan joukolla lukemaan. Vaikea on selvityksiä lukea kun ne piilotetaan, päivystävien trollien iloksi tietenkin.
Kerro vain missä täydellinen VTT-selvitys on luettavissa niin hetkessä se on kumottu. Mutta kun ei ole luettavissa koska on salainen etkä ole itsekään sitä nähnyt, kunhan vain kuolaat ja trollaat kun muuhun ei järkesi piisaa.
,,,,,Voitko vastata noihin kysymyksiin? ,,,,
Mitä, oletko sinä jotain kysynytkin? En usko, narraat kyllä.
Puhut tosiasioita, mutta päättäjillä asiaa käsitellään enempi jollakin "herttasarjan" tasolla.
VTT on julkaissut selvityksensä. Se ei ole salainen. Jos sen haluaa lukea, niin se on hyvin helppo saada nenänsä eteen. Jostain syystä moni mielummin valehtelee sen sisällöstä, valehtelee lukeneensa sen, jättää vastaamatta siitä esitettyihin kysymyksiin ja yrittää loukata niitä, joille valehtelustaan kiinni jäävät. Surkuhupaisinta on, että he luulevat toimivansa fiksusti.
Tunnelissa on kritisoitavaa ihan totuudessakin pysytellessä. Miksei se kiinnosta?
,,,,,Jos sen haluaa lukea, niin se on hyvin helppo saada nenänsä eteen,,,,
Mutta jostain syystä on ilmeisen vaikeaa sinulle kertoa mistä täydellisen raportin saa, kaupungin jostain palvelupisteestäkö ehkä. Mistään sitä ei yleisölle anneta eikä edes näytetä koska on LUOTTAMUKSELLLINEN. Eikä voi vastata kun ei tiedä mitä kysytään.
Trollien on aivan turhaa inistä mitään muuta. Mutta mitäpäs trolli muuta osaisikaan, kun on nuo luonnonlahjat jääneet niin rajottuneiksi. Eikä tämä ole loukkaus, ota tämä huomioni kehityskeskusteluna.
Mistäköhän VTT:n tutkimuksen voisi saada?
Koita nyt edes päättää se, onko se luottamuksellinen vai salainen. Kävi niinkuin arvelinkin, eli se tutkimus, jonka tiedettiin olevan täynnä virheitä ja vääristelyä, onkin tyystin lukematta...
Vähemmän minä olen trolli kuin sinä valehteleva, henkisesti selkärangaton, tietämätön ja uutta pelkäävä ressukka.
Koita nyt edes päättää se, onko se luottamuksellinen vai salainen.
Ai, sinulla on nuokin termit hukassa ja hakusessa. Kerro mikä on niiden ero niin tuleepahan testattua tietosi.
Kävi niinkuin arvelinkin, eli se tutkimus, jonka tiedettiin olevan täynnä virheitä ja vääristelyä, onkin tyystin lukematta
Sinusta ei ole ainoankaan järkevän ajatuksen arvelijaksi. Jokainen tajuaa, että kun laskelma salataan niin siinä on silloin jotain salattavaa. Tässä tapauksessa tietenkin vääristely ja lähtöarvojen sekä -oletusten ravisteleminen ties mistä väljistä hihoista. Virheellisyyden näkee jo heti kättelyssä tutkimuksen tarkkaan sisältöön perehtymättä.
Mutta todista sinä, että se on oikein laskettu joka kohdassaan. Mistä sen tiedät siihen tutustumatta? Onko syynä vain trollaus vaiko typeryys?
Vaihda jo levyä: et siis edelleenkään kykene kertomaan mistä tuon raportin TÄYDELLISENÄ saa käsiinsä jos sen saa helposti.
Jos sen saa / saisi niin täällä olisi jo ainakin 20 avausta joissa olisi osoitettu se täydeksi sonnaksi. Mutta on salattu koska vääristelyn häpeä paljastuisi.
Salainen ja luottamuksellinen on kaksi eri asiaa.
Tämä aihe olisi todella kiinnostava keskusteltavaksi, jos sille olisi jotain totuuspohjaa olemassa. Valehtelevan kiihkoilijan valheet on kuitenkin aika huono lähtökohta hyvälle keskustelulle. Esimerkiksi nimimerkki Tanna Hainio häviää heti jonnekin liian vaikeiden kysymysten edestä, eikä jää paikalle hölmöilemään. Sekin tapa on parempi kuin sinun.
Kerro trolli nyt vaan mistä sen VTT-raportin täydellisenä lähtöarvoineen saa käsiinsä kun sen kuulemma saa ihan helposti. Outoa kun et vastaa vaikka tiedät vastauksen ja se paikka on sinulla tiedossasi.
Vai siksikö et vastaa ettei kukaan pääsisi osoittamaan niitä virheitä, jotka jopa sinäkin tiedät siinä olevan. En minäkään sinuna kertoisi vaan koettaisin viimeiseen asti estää virhetten esiin tulemisen. Osallistut raportin salailuun, ymmärrettävistä syistä tietenkin. Vilunkia on liikaa siinä raportissa.
Mistähän VTT:n tekemän selvityksen voisi saada?
Olet melkoinen veijari. Ensin valehtelet sen olevan vääristelty. Sitten valehtelet sen olevan milloin salainen, milloin luottamuksellinen. Sitten et edes tiedä, mistä sen saa. Ja koko ajan yrität mennä henkilökohtaisuuksiin päiväkotitasoisilla haukkumisilla. Kukahan se trolli on?
Oletko koskaan elämässäsi käynyt yhtään asiallista keskustelua?
Kysykää kapupunginvaltuutettu Harri Airaksiselta. Hänellä on tietoa, onhan hän VTT asiakaspalvelupäällikkö.
Oletko kysynyt, saitko pumaskat jos kysyit?
Kehut miten sen raportin saa täydellisenä käsiinsä aivan helposti mutta sitten et kykenekään kertomaan mistä sen saa. Eli siis valehtelit, että sen saisi käsiinsä.
Et siten ole nähnyt sitä mutta julistat miten oikein kaikki siinä on esitetty. Maksetaanko sinulle tuosta lätinästäsi, oletko jotain Allianssin trolliarmeijaa jolle maksetaan siitä kun koettaa trollauksella sekottaa kaikki keskustelut missä arvostellaan tunnelin tekoa ?
Mistähän VTT:n selvityksen voisi saada? Sinulle jo tämä pohdinnan aihe on liian vaikea. Ei lupaa hyvää virheiden analysoinnille :)
Turha minulle on rähjätä, kun et pysty valheitasi todeksi muuttamaan. Ihan itse aloit valehdella. Minä vain narautin sinut siitä.
Myös kalliit kiekumiset tulee muistaa. Nekin on maksettava.
Minä kysyin, ei anna laskelmia. Siis mikä on seuraava osoite?
Kerro vaan mistä sen laskelman täydelllisenä saa kun sen saa niin helposti, narautan sen laskelman 2 päivässä heti kun käsiini saan.. Tosin valehtelet kun et aikataluistakaan mitään tiedä.
Enpä usko sinun olevan niin tyhmä, ettet muka tietäisi. Surkea yritys kiemurrella valheistasi ulos. Odotan analyysiäsi innolla!
Kummaa kun muka tiedät mistä tuon raportin saa ja peräti helposti jopa mutta et suostu sitä paikkaa / osoitetta kertomaan. Tosin nähtiinhän se toisen avauksen trollauksessasi että et sinä ole nähnyt etkä lukenut ainuttakaan tunneliin liittyvää suunnitelmaa tms... Edes aikataulusta et mitään tiedä.
Tietenkin on paljon helpompaa trollata kun ei tieto ole haittana, se kun tunnetusti lisää tuskaa. Etenkin sinunkaltaisillesi trolleille.
Olen kertonut sen jo monta kertaa. Olet vain aivan liian tyhmä tajutaksesi sitä :D
Varmasti kysyit. Puhut ihan yhtä totta kuin ennenkin :)
Keskity vaan kertomaan se seuraava osoite niin päästää etiäppäin.
Kerro vaan mistä sen saa helposti kun jopa sinäkin olet sen saanut. Tosin et ole lukenut kuten et ainuttakaan muuta tunnelisuunnitelmaa.
www.vtt.fi/vvt/contact.jsp
Jos tämä kädestäpitäminen ei riitä niin sitten se ei riitä. Olet vaan aivan liian tyhmä tajuamaan. Ethän sinä sille mitään voi, eikä tämä mikään moite ole vaan havainto.
YIT kiittää teitä tamperelaiset, te nöytät herkkusienet
Kauppahallista ei kaupunki tulisi saamaan kunnon hintaa koska on selvää ettei Museovirasto anna pistää sen sisustaa uusiksi. Se jäisi edelleen nykyisenlaiseksi kopperoiksi ja siis kauppahalliksi. Siitä syystä ei kukaan maksaisi siitä hyvää hintaa eikä hallikauppiaitten vuokriakaan voisi ylettömiin nostaa tai alkaisi olla tyhjiä kopperoita.
Mutta voisihan perustaa Tampereen Kauppahalli Oy:n, jossa kaupungilla olisi osake-enemmistö !
Kyllä S-ryhmä ostaisi senkin, sehän röyhii nykyisin joka paikassa. Tai sitten siihen tulisi yksi suuri Lidli, kaikki tavarat eri kopissa ja kassa käytävien päihin.
Ihan ehdottomasti kaupungin kannattaa hävittää pois kaikki tulolähteensä, sen jälkeen kiristetään asukkaiden veroja ja muita kuluja kunnes täältä on saatu kaikki kulunsa itse maksavat ajettua muihin kuntiin.
Tampereen kannalta vain se ikävä juttu, että ympärillä on vaihtoehtoja.
Nyt voisi tietysti haaveilla naapurikuntien liittämisestä ja sitä kautta verotulojen palauttamisesta. mutta naapurikunnatpa tietävät, mikä on tilanne. Voi tulla aivan historiallinen vastarinta. Ja hyvästä syystä. Kun ei ole enää pakko suostua liitoksiin, niin eipä niitä tule! Tai voisi tulla, jos ei tarvitsisi liittyä persaukisiin talouksiin.
Pitäiskö miettiä tarvitaanko OIKEESTI kaikki kaupungin noin 20 000 työntekijää?
Lehdessä tänään, että pitääkö kaikista (siis KAIKISTA) palveluista leikata.
Eli leikataan leikataan, että saadaan paloja ratikkakolttuun, tunnelikolttuun, joka turhakolttuun, joka virkamiehen päähän juolahtaa.
Kylläpä pitäisi sen verran jäädä kangasta vielä, että saataisiin noille tuhlaripäättäjille kaiken kauniiksi lopuksi hassut hatut.