Istuttiin iltaa ja keskusteltiin eri asioista. Myös usko ja ateismi tuli esille.
Ilmeisesti erittäin uskovainen kälyni esitti napakasti minulle kysymyksen :
Millä perusteella te ateistit sitten pidätte palkattomia vapaita kun on pyhäpäivä, eli joulu juhannus helatorstai jne?
Hetken mietittyäni keksin kaksi syytä.
1) Nämä "kristilliset" pyhät eivät alunperin olleet sellaisia. Kristityt tulivat ja pistivät omia juhliaa samoille paikoille missä pakanoilla jo oli juhlapäiviä. Juhannus ja joulu esimerkkinä.
Saahan ateistikin juhlistaa tiettyjä ilmiöitä kuten joulunaikoihin tapahtuva "valoisimpiin aikoihin" siirtyminen. Tai pääsiäisaikoihin tapahtuva kevään ja lämmön tulon ja luonnon heräämisen.
Se on kyllä totta että esimerkiksi helatorstai on vapaa josta voisin luopuakin.
2) Ilman sunnuntai ja lauantaivapaita (lauantai ei edes taida kuulua uskonnolisiin vapaisiin) ja ilman vähän pidempiäkin vapaita kesäloman ohessa olisimme kaikki huonompia työntekijöitä ja jaksaisimme lyhyemmän ajan olla työelämässä. Ja sehän todistettavasti ei nykypäivän eläkeiän lisäämisaikoina ole edes hyäksyttävä ajatus.
Mitä teillä muilla tulee mieleen kyseisestä aiheesta?
Ilmeisesti erittäin uskovainen kälyni esitti napakasti minulle kysymyksen :
Millä perusteella te ateistit sitten pidätte palkattomia vapaita kun on pyhäpäivä, eli joulu juhannus helatorstai jne?
Hetken mietittyäni keksin kaksi syytä.
1) Nämä "kristilliset" pyhät eivät alunperin olleet sellaisia. Kristityt tulivat ja pistivät omia juhliaa samoille paikoille missä pakanoilla jo oli juhlapäiviä. Juhannus ja joulu esimerkkinä.
Saahan ateistikin juhlistaa tiettyjä ilmiöitä kuten joulunaikoihin tapahtuva "valoisimpiin aikoihin" siirtyminen. Tai pääsiäisaikoihin tapahtuva kevään ja lämmön tulon ja luonnon heräämisen.
Se on kyllä totta että esimerkiksi helatorstai on vapaa josta voisin luopuakin.
2) Ilman sunnuntai ja lauantaivapaita (lauantai ei edes taida kuulua uskonnolisiin vapaisiin) ja ilman vähän pidempiäkin vapaita kesäloman ohessa olisimme kaikki huonompia työntekijöitä ja jaksaisimme lyhyemmän ajan olla työelämässä. Ja sehän todistettavasti ei nykypäivän eläkeiän lisäämisaikoina ole edes hyäksyttävä ajatus.
Mitä teillä muilla tulee mieleen kyseisestä aiheesta?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Osa uskovista tuntuu kuvittelevan, että kirkko maksaa pyhävapaat.
Vapaapäivien pito on yhteiskunnallinen päätös.
Päätöksen pohjana voi olla uskonto, mutta kuitenkin se koskee koko väestöä.
Uskonnottomuus ei poista levon tarvetta.
Joululle, juhannukselle ja pääsiäiselle on vuoden kiertoon perustuvat perusteensa, itse myös lasten syysloman aikoihin pidän vapaata, koska minulla on siihen mahdollisuus.
Arkipyhät mahdollistavat kauempanakin asuvien sukulaisten ja ystävien yhteen kokoontumisen.
Minusta moinen kysymys on lähtökohtaisesti hieman vastenmielinen. Että jollakin tulee mieleen, että hänellä on oikeus saada palkaton vapaapäivä uskontonsa vuoksi, mutta kyseenalaistaa, että jollakin muulla ei olisi oikeutta tuota vapaapäivää pitää. En jotenkin itse osaa asennoitua sellaiseen, että olettaisin itselleni etuoikeuksia, joita muilla ei saisi olla. Kysymyshän ei ainakaan minulle ole koskaan tullut muodossa, että mitä päiviä sinä haluaisit juhlistaa palkattomilla vapaapäiviä ja miksi, kun meillä on omamme.
Mutta joo, kristillisenä en montakaan ns. kristillistä juhlapyhää osaa pitää. Niitä ei vietetä kristillisesti edes kristittyjen keskuudessa välttämättä eikä aina edes juhlan aiheeseen mitenkään viitaten. Vai miten kristityt muistavat juhannuksena Johannes Kastajaa? Tai miten joulukuusi ja rairuoho liittyvät kristillisyyteen? Toki niille on uusia merkityksiä nykyään keksitty, mutta ei niissä sitä alkuperäistä Raamatun sanomaa ole.
Minä vietän juhlapäiviä esimerkiksi joulun tienoilla, tosin vähän poiketen minun jouluni ajoittuu siihen, kun yö on pisimmillään. Juhannuksen, kun päivä on pisimmillään. Palkalliset vapaat on neuvoteltu kaikille työntekijöille ja ne ovat lakisääteiset. Niiden tarkoitus ei ole asettaa uskovaisia kristittyjä etuoikeutetuiksi. Ehkä jatkossa palkallisia vapaita voi itse sopia paremmin, jolloin muidenkin uskontojen edustajat tai vaikkapa me ateistit voimme vapaammin päättää siitä, milloin vastaavat vapaat pidämme. Ja toki kristitytkin, jotka eivät välttämättä näe vaikkapa helatorstain pointtia.
Kuinka sitten arkipyhien ateisteilta riistäkät määrittelisivät, kuka on oikeutetettu joulut ja juhannukset pitämään?
Miten muslimit, juutalaiset jne. ?
Entä kirkosta eronneet uskovaiset, jotka eivät kuulu järjestäytyneeseen uskonnolliseen yhteisöön?
Usein tämä kysymys muuten kytketään lut.kirkon jäsenyyteen.
Oikeastaan, vastenmielisempää on että eräät kristityt yrittävät vihjata, että koko yhteiskunta, kulttuuri, perinteet jne. ovat kristittyjen yksityisoikeutta. Sen takia mainitsen itsenäisyyspäivän ja vapun. Nämä eivät ole kristillisiä ja eräät kristilliset tahot eivät pidä näistä juhlista: Jehovan todistajat eivät vietä itsenäisyyspäivää ja vappu on vasemmistojuhla ja jos SamiA:ta on uskominen, vasemmisto on paholaisen luoma aate, jonka tarkoituksena on tuhota kaikki kristillinen.
Jaha puhuin näköjään tomerasti palkattomista vapaista, kun tarkoitin palkallisia. Kiitokset, ettette takertuneet virheeseen :)
"Millä perusteella te ateistit sitten pidätte palkattomia vapaita kun on pyhäpäivä"
Mulla on tavallaan joka päivä tulon puolella, koska saan eläkettä. Se noissa kristittyjen vapaapäivissä on surkeaa, että silloin on kaupoissa pidemmät jonot. Käyvät siellä tukkimassa paikat, vaikka voisivat pysyä kotonaan rukoilemassa sille mielikuvituskaverilleen. Ja mitä ne siellä kaupassa edes käyvät? Eikös sen Jeesuksen pitäis siunata heidän ruokansa? Parin kalan ja leivän pitäis näin ollen riittää moneks päivää, ettei siellä kaupoissa tarvis olla joka päivä jonoja tekemässä.
Tuohon voisi kysyä miksi mitkään pyhäpäivät ovat vapaa päiviä? Eikö osata viettää joulua, juhannusta jne. töitä tehden? Perheen, ystävien ja sukulaisten kanssa voi viettää aikaa sitten töiden jälkeen.
Ja miksi uskovat saavat vapaiksi ei-pyhäpäiviä (pyhättömiä päiviä?), kuten vappupäivän ja itsenäisyyspäivän? Eivät nämä ole uskovien juhlia, joten hus töihin raatamaan! Eipäs laiskotella muiden juhlien vuoksi!
Ja pitäisikö jokaisen ryhmän tai jopa yksilön luoda omat 'pyhänsä', jotta näillä olisi jokin peruste vapaapäiville? Ateistit voivat nimittäin ripotella vapaapäiviä ympäri vuoden eri filosofien ja tiedemiesten merkkipäivien kohdalle. Einstein syntyi 14. maaliskuuta - vapaa päivä ateisteille ja vain ateisteille. Hypatian kuoleman muistopäivä on sitten 8. maaliskuuta. Uskovat eivät saa viettää tätä päivää, koska uskovat Hypatian väkivaltaisesti tappoivat.
Minä teen kyllä töitä vappuna, itsenäisyyspäivänä, monesti joulunakin.
Että Jasonille vaan tiedoksi, etten laiskottele muiden juhlien vuoksi (Vappua tosin on varmaan "minunkin juhla" 1.)Valburg 2.) työväestö)
enkä "laiskottele" kirkollisinakaan päivinä.
Kaksi vapaapäivää sentään on viikossa ja kesäloma.
Jospa hillitsisit tuota yleistämistä, vaikka se tuntuu olevan palstan tapa.
"Jospa hillitsisit tuota yleistämistä, vaikka se tuntuu olevan palstan tapa. "
Ehkä se johtuu siitä, että näet yleistämistä siellä, missä sitä ei ole.
Oletan että olet töissä vappuna, itsenäisyyspäivänä ja jouluna ammattisi vuoksi, etkä puhtaasti työmoraalin pohjalta. Tämä on totta kai poikkeus: Ei koko yhteiskuntaa voi sammuttaa päiväksi.
"Jospa hillitsisit tuota yleistämistä, vaikka se tuntuu olevan palstan tapa."
-- Lienee seurausta kristillisestä kulttuurista ;)
"Eivät nämä ole uskovien juhlia, joten hus töihin raatamaan! Eipäs laiskotella muiden juhlien vuoksi!"
Jotkut maajussit ennenvanhaan ajoivat sontaa pellolle vappuna haisevana vastalauseena kommunistien juhlalle :-)
Minulle ei tuota kateutta, jos ateisti huilaa helatorstaina siinä missä itsekin. En kyllä näe edes välttämättömänä juhlia noita päiviä, koska Raamatun käsitykseni mukaan Herra on antanut kuusi työ- ja arkipäivää ja yksi viikonpäivä olkoon lepopäivä ja itsekukin on vapaa Uuden liiton mukaan pyhittämään tuon huilipäivän niin kuin parhaaksi sopii.
Eiköhän ole ihan hyvä, että vuodessa on muutama ylimääräinen vapaapäivä keskellä viikkoa. Ihan jo levon ja rentoutumisen vuoksi.
Ihminen ei ole kehittynyt tekemään jatkuvan tasaisena virtana tehokasta työtä. Pikemminkin ihmiselle on luontaista puuhastelu ja projektiluontoinen, kestoltaan rajoitettu ponnistelu. Sen jälkeen on taas kuhkailun aika.
Ihminen siis kipeästi tarvitsee vapaansa, ollessaan normaalisti sidottu puolet valveillaoloajastaan herkeämättömään työskentelyyn, eikä oleskelua pitäisi ajatella laiskotteluna, vaan luonnollisena olotilana ja hyvinvoinnin välttämättömänä edellytyksenä.
Se on sinänsä sama, perustellaanko vapaapäivät tämän tai tuon aatteen tai aatteettomuuden kautta.
"Mitä teillä muilla tulee mieleen kyseisestä aiheesta? "
Minulle olisi ihan yksi ja sama, viettääkö joku niitä pyhäpäiviä, kunhan tasapuolisesti vapaapäiviä on sama määrä.
Aloituksessa kerrottu uskovan kysymys kertoi minusta vain tuon uskovan ajatuksenjuoksunsa laadusta.
Mutta joo, konservatiivisessa kristinuskossa ei ymmärtääkseni periaatteessa hyväksytä sunnuntaitöitä, mutta silti sairaalat, tehtaat, palokunnat jne ovat käynnissä 24/7 olipa kristillinen juhlapäivä mikä tahansa. Eli on joustettu kun on ollut pakko.
Kaupat saa olla nyt jo sunnuntaisinkin auki, pienet kaupat vaikka 24/7 jos haluaa jne eli perinteiset ev lut kristinusko-pohjaiset rajoitukset ovat vähentyneet ja poistunevat joskus kokonaan.
"Aloituksessa kerrottu uskovan kysymys kertoi minusta vain tuon uskovan ajatuksenjuoksunsa laadusta. "
No juu, hän kyllä provosoi siinä aika lailla, niinkuin minäkin provosoin häntä siinä keskustelussa.
Mutta saatiinpahan tämäkin asia pöydälle tällä palstalla.
Olemme suht koht samaa mieltä kaikki. Se on varsin epätavallista se.
Minä olen yleensä esittänyt tuohon vastakysymyksen, että jos kerran olet todella tuota mieltä, niin kerro sitten myös miten töihin menoni järjestetään?
Kun vahtimestarit ovat sulkeneet ja lukinneet koko talon ja siellä on hälytykset päällä. Miten menen töihin sinne lukittuun taloon ja miten pidän paikan auki, kun siellä pitää olla riittävä määrä henkilökuntaa, jotta se voisi olla auki?
Pitääkö muiden, vapaapäivään "oikeutettujen" kuitenkin myös tulla töihin, jotta minä ei-oikeutettu voisin olla töissä, vai miten olit ajatellut tämän järjestää? Kun se ei riitä että sinne tulee pari työntekijää, vaan tarvitaan ainakin noin 10 vahtimestarit.
"
Pitääkö muiden, vapaapäivään "oikeutettujen" kuitenkin myös tulla töihin, jotta minä ei-oikeutettu voisin olla töissä, vai miten olit ajatellut tämän järjestää?"
Totta tuo, hyvä pointti.
Olen pienessä radiotoimituksessa töissä. Enhän minä voi tänne tulla lähetyksiä tekemään yksin kun pyhäpäivän showt useimmiten hoidetaan Pasilasta.
Minulle ateistina sopii oikein hyvin, että kävisin uskonnollisina arkipyhinä töissä, koska enhän minä pidä vapaata myöskään juutalaisuuteen tai islamiin kuuluvina pyhäpäivinä. Mutta kuitenkin sillä ehdolla, että uskovien viikkoon kuuluu 6 työpäivää kuten Raamatussa on määrätty.
Tuosta vähän sivuraiteelle mentäessä voisi kysyä uskovaiselta kaveriltasi että voiko hän viettää torstaita?
Sehän on nimetty Thorin mukaan mikä on epäjumala kristillisille.
Tuurin kylän nimi on myös vaihdettava, ettei syyllistyttäisi epäjumalanpalvelukseen :-)
Kun kerran kristityt ovat voineet päättää juhla eli vapaapäivistään niin kai me ateistitkin saamme itse määrätä omat juhlapäivämme.
Keksin juuri 365 syytä viettää juhlapäivää....
Nyt sitten alkaa kristittyjen poru kun muilla on noin paljon juhlapäiviä...
Palkallisia juhlapäiviä. Kuten pyhä maanantai!
Joulun pyhät, helatorstai ja juhannus ovat mulle ainakin ihan palkallisia vapaita. Ja koska niiden palkan maksaa työnantajani, kuuluu oikeus niihin minullekin. Ne on työehtosopimuksissa neuvoteltuja juttuja, ei mitään uskisten yksityisomaisuutta.