Kirjoitettuani vastauksen Iku-Turson viestiin oli viesti kadonnut jonnekin. Jätän tähän nyt vastaukseni ja Iku-Turson minulle osoittaman vietin. niitä ei toivottavasti poisteta. keskustelu liittyy turkulaiseen kaupungin valtuutettuun joka aikanaan sai tuomion kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Siis Iku-Turson viesti ensin:
" Tuolla maahanmuuttajat - palstalla määrittelit Turun äänikuninkaan surkeaksi poliittiseksi tuhnuksi, jonka surkea kannatus johtuu yhteiskunnan oireellisuudesta, eli Mäenpää olisi luuserien suosikki. Olisi taas hauskaa tietää, mihin tietoihin mielipiteesti perustuu. Mutuun? Tässä kuitenkin faktoja: Mäenpään kannatuksen jakautuminen http://www.yle.fi/vaalipiilo/kuntavaalit/fi/kno853/ehdo kkaat/eno375_fi.html ja SKS:n kannatuksen jakautuminen: http://www.yle.fi/vaalipiilo/kuntavaalit/fi/kno853/puol uekannatus_alueilla_fi.html
On helppoa todeta, että kannatus on kaikkialla suht tasaista, ja keskittyy keskiluokkaisiin lähiöihin Pohjois-Turussa. Esim multikulttuurinen onglemalähiö Lauste (63) ja suhteellisen hyvinvoiva Korppoolaismäki (62) eivät paljoa eroa SKS:n kannatusluvuissa. Lehmusvalkaman palvelukeskus keskikaupungilla, keskiluokkaisella alueella: 60 Ns. ongelmalähiöt, jollaisiksi multikulttuuriparatiiseiksi Factum haluaisi koko Suomen muuttaa, eivät ole SKS:n pääkannatusaluetta, vaikka yleisesti niissä SKS suositumpi onkin. Sitäpaitsi kannatus eri lähiöissä vaihtelee hyvin suuresti. Etnistä segregaatiota? "
Minun vastaukseni:
LASKUOPPIA
Katsoin noita tilastoja eri äänestysalueitten äänten jakautumisesta. Olisi sinänsä mielenkiintoista tehdä kunnon analyysi minkälaista Mäenpään kannatus on missäkin päin Turkua. En kuitenkaan ehdi tehdä noista luvuista syvempää selvitystä.
Katsotaanpas kuitenkin noita esittämiäsi esimerkkejä. Mäenpään puolue sai Korppolaismäellä 3,11 %:n ja Lehmusvalkaman palvelutalolla 2,95 %:n kannatuksen ja Lausteen koululla 7,04 %:n ja Lausteen nuorisotalolla kannatuksen 7,15 %:n kannatuksen. Ehkä sinun matematiikkasi mukaan luvut "eivät paljon eroa". Minusta kuitenkin yli kaksinkertaiset kannatusluvut eroavat toisistaan paljon.
Tavallaan olet oikeassa siinä, että on tosiaankin aivan yksi lysti kannattaako mäenpään porukkaa joka viideskymmenes vai joka viidestoista. Mitään merkitystä yhteiskunnan kehitykselle ei noilla luvuilla onneksi ole.
Minä en halua muuttaa koko Suomea ongelmalähiöiksi. Väite on järjetön. En käsitä miten olet saanut käsityksen, että minä kannattaisin ongelmalähiöitä. Sanotaan nyt tuokin täällä julki. En kannata ongelmalähiöitä. Jos luit nuo kirjoitukseni tuolta maahanmuuttajat-palstalta huomasit, että kantani oli, että syrjäytymistä on yhteiskunnan toimin vähennettävä ja pyrittävä poistamaan. Ongelmalähiöt lisäävät syrjäytymisen määrää.
Vielä selvennykseksi sanon, etten näe Turun lähiöitä niin ongelmallisina kuin sinä. Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä siellä käyvät töissä aivan niin kuin muuallakin. Syrjäytyneitä on kaikkialla Turussa, ei vain joissain lähiöissä. Kaikkein ongelmallisimmissakin lähiöissä on syrjäytyneitä hyvin pieni vähemmistö. Sitä tavallaan osoittavat myös nuo sinun linkkisi.
Kysyit mihin mielipiteeni perustuu Mäenpään kannattajista? En ole tehnyt asiasta tieteellistä tutkimusta, siis ne perustuvat mutuun. Mutta valistuneeseen mutuun, jokainen turkulainen, joka on tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa on varmasti saanut hyvin selvän kuvan Mäenpään kannattajista, niin minäkin.
Mäenpään kannatus on juuri niin merkittävää ja kiinnostavaa kuin hänen saamansa prosenttiosuudet. Noita tuollaisia mäenpäitä tulee ja menee. Karavaanin kulkuun eivät räksyttäjät vaikuta.
Siis Iku-Turson viesti ensin:
" Tuolla maahanmuuttajat - palstalla määrittelit Turun äänikuninkaan surkeaksi poliittiseksi tuhnuksi, jonka surkea kannatus johtuu yhteiskunnan oireellisuudesta, eli Mäenpää olisi luuserien suosikki. Olisi taas hauskaa tietää, mihin tietoihin mielipiteesti perustuu. Mutuun? Tässä kuitenkin faktoja: Mäenpään kannatuksen jakautuminen http://www.yle.fi/vaalipiilo/kuntavaalit/fi/kno853/ehdo kkaat/eno375_fi.html ja SKS:n kannatuksen jakautuminen: http://www.yle.fi/vaalipiilo/kuntavaalit/fi/kno853/puol uekannatus_alueilla_fi.html
On helppoa todeta, että kannatus on kaikkialla suht tasaista, ja keskittyy keskiluokkaisiin lähiöihin Pohjois-Turussa. Esim multikulttuurinen onglemalähiö Lauste (63) ja suhteellisen hyvinvoiva Korppoolaismäki (62) eivät paljoa eroa SKS:n kannatusluvuissa. Lehmusvalkaman palvelukeskus keskikaupungilla, keskiluokkaisella alueella: 60 Ns. ongelmalähiöt, jollaisiksi multikulttuuriparatiiseiksi Factum haluaisi koko Suomen muuttaa, eivät ole SKS:n pääkannatusaluetta, vaikka yleisesti niissä SKS suositumpi onkin. Sitäpaitsi kannatus eri lähiöissä vaihtelee hyvin suuresti. Etnistä segregaatiota? "
Minun vastaukseni:
LASKUOPPIA
Katsoin noita tilastoja eri äänestysalueitten äänten jakautumisesta. Olisi sinänsä mielenkiintoista tehdä kunnon analyysi minkälaista Mäenpään kannatus on missäkin päin Turkua. En kuitenkaan ehdi tehdä noista luvuista syvempää selvitystä.
Katsotaanpas kuitenkin noita esittämiäsi esimerkkejä. Mäenpään puolue sai Korppolaismäellä 3,11 %:n ja Lehmusvalkaman palvelutalolla 2,95 %:n kannatuksen ja Lausteen koululla 7,04 %:n ja Lausteen nuorisotalolla kannatuksen 7,15 %:n kannatuksen. Ehkä sinun matematiikkasi mukaan luvut "eivät paljon eroa". Minusta kuitenkin yli kaksinkertaiset kannatusluvut eroavat toisistaan paljon.
Tavallaan olet oikeassa siinä, että on tosiaankin aivan yksi lysti kannattaako mäenpään porukkaa joka viideskymmenes vai joka viidestoista. Mitään merkitystä yhteiskunnan kehitykselle ei noilla luvuilla onneksi ole.
Minä en halua muuttaa koko Suomea ongelmalähiöiksi. Väite on järjetön. En käsitä miten olet saanut käsityksen, että minä kannattaisin ongelmalähiöitä. Sanotaan nyt tuokin täällä julki. En kannata ongelmalähiöitä. Jos luit nuo kirjoitukseni tuolta maahanmuuttajat-palstalta huomasit, että kantani oli, että syrjäytymistä on yhteiskunnan toimin vähennettävä ja pyrittävä poistamaan. Ongelmalähiöt lisäävät syrjäytymisen määrää.
Vielä selvennykseksi sanon, etten näe Turun lähiöitä niin ongelmallisina kuin sinä. Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä siellä käyvät töissä aivan niin kuin muuallakin. Syrjäytyneitä on kaikkialla Turussa, ei vain joissain lähiöissä. Kaikkein ongelmallisimmissakin lähiöissä on syrjäytyneitä hyvin pieni vähemmistö. Sitä tavallaan osoittavat myös nuo sinun linkkisi.
Kysyit mihin mielipiteeni perustuu Mäenpään kannattajista? En ole tehnyt asiasta tieteellistä tutkimusta, siis ne perustuvat mutuun. Mutta valistuneeseen mutuun, jokainen turkulainen, joka on tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa on varmasti saanut hyvin selvän kuvan Mäenpään kannattajista, niin minäkin.
Mäenpään kannatus on juuri niin merkittävää ja kiinnostavaa kuin hänen saamansa prosenttiosuudet. Noita tuollaisia mäenpäitä tulee ja menee. Karavaanin kulkuun eivät räksyttäjät vaikuta.
Vastaukset 7
Vanhimmat
perästä poistetään kaikki vastaukset kerta toisensa jälkeen.
Olen jo pari kertaa huomannut jonkun vastanneen tuohon kirjoitukseeni, mutta aina yrittäessäni päästä vastausta katsomaan on se jo kadonnut.
Näkisin mielelläni myös vastaukset viestiini.
Jotenkin tuntuu, että taistelu joidenkin kirjoittajien ja seriffin kesken on siirtynyt jo farssin puolelle.
Kommenttia tilastoista ja analyysia.
Jaksoit näemmä laskea prosentit. Itse en ainakaan valmiiksi laskettuja kannatuksen prosenttilukuja eri äänestyspisteissä nähnyt. Paremmalla ajalla voisin kyllä laskea kannatusprosentin kaikissa pisteissä ja lätkiä ne kartalle, tulos olisi varmasti mielenkiintoinen. Äänten enemmistö ei tulisi slummeista. Joka tapauksessa kannatuksen tasaisuus yllätti minut, olisin kuvitellut että monilla alueilla SKS:n kannatus olisi ollut minimaalista pääkannatusalueiden keskittyessä ongelmalähiöihin paljon jyrkemmin kuin on käynyt.
Sitäpaitsi viitaten viestini viimeiseen toteamukseen: Kannatus ongelmalähiöissä vaihtelee niin rajusti ettei SKS:ia voida factumilaisesti yleistäen pitää luuserien puolueena. Tai sitten jotkin lähiöt ovat jo "menetettyjä" ja niiden väestörakenne luultua kieroutuneempi. Nimittäin:
- Jäkärlä 1,4% ja Jäkärlä on takuulla prolempi kuin Kakskerta, mm. Ehrnrootin entinen kotisaari jossa kannatus 2,2% Katedralskolanilla, siinä Brinkkalan talon vieressä historiallisessa keskustassa, kannatus on sielläkin 1,5%...
Halinen 3,3% - merkillistä! Kyseessähän on legendaarinen Turun Monaco, missä elelee kymmeniä kansallisuuksia eikä kukaan maksa veroja! Melko samanlaisissa olosuhteissa Varissuolla 7,5% Onko Halisiin keskittynyt tavallista suoraselkäisempää väestöä?
Runosmäki, varsin rahvaanomainen lähiö jota Factumkin voisi karsastaa, muttei sentään mikään kulttuurien sulatusuuni (ainakaan muistaakseni): 4,1% Uittamo, suosittu ja ja hintavampi periturkulainen lähiö: 3,1% Eron voisi luulla olevan suurempi!
Et ilmeisesti huomannut viestini perussanomaa. Mäenpääläisten kannatus on niin marginaalista, ettei se ole missään merkittävää. Ei Lausteella eikä ydinkeskustassa. Häntä kannattavia ihmisiä, syrjäytyneitä, perusrasisteja tai mitä lieneekään, on pitkin kaupunkia kuten nuo äänestystilastot osoittavat. Kaikkialla vähän, mutta joissakin osissa kaupunkia hieman muuta kaupunkia enemmän. Enimmilläänkin heitä on vain noin joka kolmastoista ja vähimmillään noin joka seitsemäskymmenes. Mitättömän vähän! (Vanha totuus on, että jokaisessa sadan hengen ryhmässä on aina muutama todellinen kusipää - olisiko tässä kyse samasta ilmiöstä?)
Enpä usko, että eri kaupunginosissa asuisi eri määrin suoraselkäisiä. Ei tuollaisen pikkuryhmän kannattajien asuinpaikkojen perusteella voi leimata 98 - 93 prosenttia muusta väestöstä. Koko ajatus on naurettava ja osoittaa vain esittäjänsä suhteellisuudentajun puutetta.
Typerää ja keskenkasvuista leimata yksi alue Turussa sellaiseksi, ettei siellä muka kukaan maksa veroja. Kenenkään Halisissa asuvan ei tarvitse loukkaantua tuollaisesta, väite kuvaa eniten esittäjäänsä.
Miksi minun pitäisi karsastaa Runosmäkeä? Esität jatkuvasti mitä oudoimpia väitteitä minusta. Olen hämmästynyt.
Hassua kyllä, viesti on siirretty. Löysin sen ihan sattumalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000410&posting=22000000005134963
Hassua tosiaan. Onkohan jossain muualla iso läjä entisiä tämän palstan keskusteluja. Kuka niitä sitten siirteleekin, olisi varmasti asiallista laittaa pieni ilmoitus minne niitä siirrellään.
Jos "sheriffi" viitsisi edes joskus kertoa mitä hän on joillekin viesteille tehnyt, ja ennenkaikkea miksi hän näin teki, niin palstalaiset alkaisivat ehkä vähän paremmin ymmärtää häntä, eivätkä ehkä haukkuisi häntä ihan niin paljon kuin nyt.
On todella omituista, ettei sheriffi suostu koskaan antamaan kunnollisia vastauksia palautteeseen. Tämä on omiaan heikentämään palstalaisten luottamusta sheriffiin.