Karjalan palautuksen toteutuminen näet vaatii,että
Venäjän johto ensin myöntää Stalinin hyökkäyksen Suomeen 30.11.1939 rikolliseksi teoksi ja myöntää että rikoksen seuraukset Suomelle on kokonaisuudessaan purettava
Hyökkäyksen pahin seuraus Suomelle oli Karjalan etninen puhdistus,eli tyhjentyminen kaikista suomalaisista,ja tyhjän alueen asuttaminen venäläisillä
Eli Karjalan etninen puhdistuskin on purettava ja palautettava alue Suomelle tyhjänä
Karjalan etninen puhdistus tarkoittí sitä, että historiallisesti suomalaisten asuttamasta aluesta tehtiin väkivalloin venäläisten asuttama alue
430000 suomalaista ei lähtenyt Karjalasta omasta halustaan vaan pakenivat hyökkäävää puna-armeijaa
Jos Venäjän johto tunnustaa ,että Karjala pitää palauttaa Suomelle,sen on pakko myös tunnustaa että alue on palautettava tyhjänä Suomelle
Se on loogisesti väistämätöntä
Jos rikollinen ryöstää talosi ja rikollinen pakotetaan se palauttamaan sinulle,ei ole mitenkään mahdollista ,että rikollisen lapset jäävät silti asumaan taloosi
Venäjän johto ensin myöntää Stalinin hyökkäyksen Suomeen 30.11.1939 rikolliseksi teoksi ja myöntää että rikoksen seuraukset Suomelle on kokonaisuudessaan purettava
Hyökkäyksen pahin seuraus Suomelle oli Karjalan etninen puhdistus,eli tyhjentyminen kaikista suomalaisista,ja tyhjän alueen asuttaminen venäläisillä
Eli Karjalan etninen puhdistuskin on purettava ja palautettava alue Suomelle tyhjänä
Karjalan etninen puhdistus tarkoittí sitä, että historiallisesti suomalaisten asuttamasta aluesta tehtiin väkivalloin venäläisten asuttama alue
430000 suomalaista ei lähtenyt Karjalasta omasta halustaan vaan pakenivat hyökkäävää puna-armeijaa
Jos Venäjän johto tunnustaa ,että Karjala pitää palauttaa Suomelle,sen on pakko myös tunnustaa että alue on palautettava tyhjänä Suomelle
Se on loogisesti väistämätöntä
Jos rikollinen ryöstää talosi ja rikollinen pakotetaan se palauttamaan sinulle,ei ole mitenkään mahdollista ,että rikollisen lapset jäävät silti asumaan taloosi
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ikinä ette tule saamaan Karjalaa takaisin. Mitäs menitte häviämään sodat, juntti-pelkurit. Syyttäkää siis vain itseänne.
Olen varma siitä että Venäjän johto huomaa jonain päivänä edulliseksi palauttaa Karjalan Suomelle
Venäjä ei tee alueella mitään kun ei välitä sitä kehittää ja Suomi vastaa jo nyt monella tavalla alueen kehittämisestä
Eli alueen oikea omistaja on Suomi
Jeltsin myönsi 1993 ,että Karjalan riistäminen Suomelta oli Stalinin rikollisen politiikan syytä
Mutta Jeltsin ei jatkanut, että rikoksen seuraukset Suomelle on purettava ja palautettava se laillinen tilanne mikä vallitsi ennen rikosta
Ja laillisen tilanteen palauttaminen vaatii etnisen puhdistuksen purkamista
Eli jos Venäjän johto joskus myöntää,että Karjala on palautettava ,on loogisesti väistämätöntä että se palautetaan tyhjänä Suomelle
Höperö Jeltsin olisi muutaman lantin toivossa ollut valmis myöntämään mitä tahansa.
Jeltsin puhui selvinpäin viisaasti ja vastustaa nytkin viisaasti Putinin yritystä kahmia kaikki valta itselleen
Tuohon mitä sanot pitäisi pyrkiä.
Aivan noin vain se ei onnistune. Pieneten askelten politiikka lienee tuloksellisempaa.
Olen esittänyt asian aloittamista Paatsjoen laaksosta, joka pakko-otettiin Suomelta vasta 1947. Tämä tosiasia pitäisi saada laajempaan levitykseen - ensin Suomessa (jossa siitä on vaiettu), ja seuraavaksi Venäjällä.
On myös oltava tarkka termeissä. Nimen "Karjala" käyttäminen antaa imperialismin puolestapuhujille ja häntäkärpäsille retorisen edun: Näin voidaan asiaa esittää siten, että hölmöt tsuhnat hamuavat koko Karjalan Tasavaltaa. Näinhän asia ei ole.
Suomelta ryöstetyt alueet ovat:
1944: Petsamo, suuri osa Sallaa, Laatokan Karjala, Konevitsa, Valamo, suuri osa Karjalan Kannasta, Suomenlahden saaria, joista tärkeimmät ovat Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari.
1947: Paatsjoen laakso.
olet oikeassa siinä ,ettei pitäisi puhua "Karjalasta" ,koska Venäjällä sillä käsitetään ,että Suomessa vaaditan Karjalan tasavallan liittämistä Suomeen
Mutta suomalaiset kyllä käsittävät, että Karjala tarkoittaa ennen talvisotaa Suomeen kuulunutta kaakkoisen Suomen aluetta ,joka talvisodan rauhassa 13.3.1940 liitettiin Neuvostoliittoon
Parasta olisikin tarkentaa "Karjalaa" takaisn vaadittaessa, että vaadimme Tarton rauhansopimuksen 14.10.1920 mukaisten rajojen palauttamista ja miehityksen aikana miehitetylle alueelle laittomsti asutettujen (jälkeläisineen) postamista alueelta.
"Parasta olisikin tarkentaa "Karjalaa" takaisn vaadittaessa, että vaadimme Tarton rauhansopimuksen 14.10.1920 mukaisten rajojen palauttamista... "
Ketkä ME? Mitä tahoa Putkinen edustaa?
ME olemme jatkuvasti lisää palstatilaa saava, kasvava joukko uudella tavalla ajattelevia ihmisiä.
Se, että meitä tulee koko ajan lisää, harmittaa Nimierkkiä hirveästi.
Miltähän tuntuu olla Nimierkki ? Tietää olevansa pohjimmiltaan väärässä, vanheneva. Yhden asian uuno.
Ei bileitä ;)
Vaikka se kuinka tuntuisi oikeudenmukaiselta, niin luovutettuja alueita ei voida vaatia enää "tyhjinä" palautettaviksi. Tai voi kai joku vaatia, mutta sellaisia vaatimuksia ei enää voi kukaan ottaa vakavasti.
Kyllä kansainvälinen lainsäädäntö on muuttunut 60 vuoden aikana niin paljon, että ajatus "tyhjänä" palauttamisesta on utopiaa.
Toisaalta näyttää siltä, että Venäjä pitää ko. alueita edelleen itselleen tarpeellisina puskureina Suomea vastaan. Sama tilanne oli 30-luvun lopussa. Venäjä pelkäsi hyökkäystä Suomen suunnalta. Eikä aivan aiheetta.
On sama mitä suomalaiset vaativat.Ratkaisevaa on Venäjän johdon tunnustus, että Karjala pitää palauttaa Suomelle
Jos Venäjän johto tunnustaa, että Karjala pitää palauttaa Suomelle,niin looginen seuraus siitä tunnustuksesta on alueen palauttaminen tyhjänä
Venäjän johdon on pakko perustella palautukseen suostumista niiden vääryyksien korjaamisella mitkä Stalinin hyökkäys 30.11.1939 Suomelle aiheutti
Ja niihin vääryyksiin kuului ,että 430000 suomalaista joutui pakenemaan hyökkäävää puna-armeijaa ja tyhjälle alueelle tuotiin venäläinen väestö
Eli Karjalan etninen puhdistus suomalaisista ja venäläistäminen on myös purettava jos Karjala palautetaan
Jeltsin jo myönsi että Karjalan riistäminen Suomelta oli Stalinin rikollisen politiikan seurausta
Mutta Jeltsin ei jatkanut ,että Karjala pitää palauttaa Suomelle
"Toisaalta näyttää siltä, että Venäjä pitää ko. alueita edelleen itselleen tarpeellisina puskureina Suomea vastaan. Sama tilanne oli 30-luvun lopussa. Venäjä pelkäsi hyökkäystä Suomen suunnalta. Eikä aivan aiheetta. "
Kyllä on vasemmistopropaganda sekoittanut sinunkin pääsi pahasti. Tämä "puskuri"-käsite oli täysin NL:n propagandaa, jotta se saisi aiheen aloittaa sotatoimet ja vallata koko Suomen. Suomi ei uhannut eikä tule koskaa uhkaamaan itänaapuria.
Mikä on mielestäsi aihe, että Suomi uhkaa tänä päivänä Venäjää? Voi hyvä luoja sentään.
Jos Venäjä tunnstaisi... niinpä. Venäjä ei tunnusta.
Presidentti Jeltsin oli v. 1994 TV:ssä ja heitti asiaa sivuavan kommentin, jossa myönsi väärinteon Talvisotaan liittyen. Tätä lausumaan ovat palautusta ajavat ovat tarttuneet. Ei mielellään muisteta, että talvisodan jälkeen sodittiin vielä jatkosota, johon Suomi katsottiin syylliseksi ja rangaistukset määrättiin sen mukaan.
Riitta Uosukainen muuten lohkaisee kirjassaan hyvin: "Olen pannut merkille, miten sanat ja vaatimukset Karjala takaisin-keskustelussa suurenevat sitä mukaan kuin siirrytään itärajasta kauemmaksi tai tullaan vanhemmiksi, siirrytään eläkkeelle ja vapaudutaan välittömästä yhteiskunnallisesta vastuusta."
Kuvaa hyvin palauttajia; eläkeläisiä ja muita sellaisia, joilla ei ole huolta omasta tai jälkikasvunsa toimeentulosta tulevaisuudessa.
Stalin ei pelännyt 1930 luvulla hyökkäystä Suomen sunnalta Leningradiin
Lapsikin ymmärtää ,ettei Karjalan Kannakselle voi keskittää niin suuria joukkoja ,että niillä kannattaisi hyökätä Leningradiin
Kannas on eteläpäästään niin kapea sumppu, ettei
sitä kautta voi uhata Leningradia
Leningradin voi vallata vain etelästä päin ja sieltähän saksalaiset hyökkäsivätkin kaupunkiin
Saksa ei koskaan vaatinut Suomelta, että se hyökkäisi omilla joukoillaan Kannakselta Leningradiin
Ja suomalaiset eivät hyökänneet Kannakselta Leningradiin
Ja nykyään ohjukset yltävät Pietariin tuhansien kilometrien päästä eli Karjala ei mitenkään suojaa
Pietaria
Venäjä on jo myöntänyt että vääryys tapahtui,mutta ei ole vielä tunnustanut että Karjala pitää palauttaa
Loogisesti on mahdotonta myöntää rikos tapahtuneeksi, mutta jättää sanomatta, että ryöstetty omaisuus Karjala pitää palauttaa lailliselle omistajalle Suomelle
Eli Venäjän on pakko viedä aloitettu prosessi loppuun asti
ole myöntänyt yhtään mitään, Boris Jeltisin totesi sen yhdellä lauseella - talvisota oli väärin - ja siihen se jäi. Jeltsinkään ei puhunut halaistua sanaa aluemenetyksistä eikä niiden oikeutuksesta.
"Eli Venäjän on pakko viedä aloitettu prosessi loppuun asti "
Mikä ihmeen "aloitettu prosessi"?
Missä se on aloitettu ja milloin?
Ei tällaista prosessia ole edes olemassa, eikä Venäjän ole pakko tehdä yhtään mitään.
"Minä katson, että Karjalan liittäminen oli epäilemättä stalinistista politiikkaa, totalitarismin hyökkäyspolitiikkaa, emmekä me presidentti Ahtisaaren kanssa missään tapauksessa hyväksy sellaista."
Eli Jeltsin aloitti prosessin, mutta ei vienyt sitä eteenpäin sanomalla,että Karjala pitää palauttaa Suomelle
Jos Venäjän johto sanoo, että Karjala pitää palauttaa Suomelle,on sen perusteltava palautusta
kaiken sen vääryyden korjaamisella mitä Stalinin
totalitaarinen hyökkäyspolitiikka suomalaisille aiheutti
Ja niihin vääryyksiin kuuluu Karjalan venäläistäminen ,eli etninen puhdistus suomalaisista, joka pitää purkaa ja palauttaa alue tyhjänä Suomelle
Äläpäs kiemrtele: Jos valtion päämies toteaa, että Talvisota oli väärin, tästä seuraa se, että NL hyökkäys oli väärin, tästä taas seuraa se, että ellei NL olisi hyökännyt, ei Karjalasta olisi taisteltu ollenkaan, vaan se kuuluisi edelleen Suomelle.
Sama jos sanoisi, että hyökkäys pankkiin oli vääriin, mutta rahojen ryöstö ei.
"Minä katson, että Karjalan liittäminen oli epäilemättä stalinistista politiikkaa, totalitarismin hyökkäyspolitiikkaa, emmekä me presidentti Ahtisaaren kanssa missään tapauksessa hyväksy sellaista."
Ihan tavallinen poliitikon lausuma joka ei aiheuttanut minkäänlaista liikahdusta ei Suomen eikä Venäjän hallinnoissa tämän näkemäsi prosessin käynnistämisen suhteen.
Jos mennään aikajanaa eteenpäin lähemmäs nykyhetkeä niin toinen Venäjän päämies lausahti jotenkin tähän suuntaan:
" Karjalan alueellinen kysymys on kansainvälisen lain ja tehtyjen rauhansopimusten puitteissa lopullisesti ratkaistu. "
".... keskustelun jatkaminen on erittäin vaarallista."
"... huoli siitä, että tämäntapainen keskustelu voi tuhota ... suhteet."
Vieläkö se Koiviston sana on painavampi kuin Halosen, vai kuka niitä linjoja vetää ja "prosesseja" käynnistelee, entiset vai istuvat valtiaat?
"Sama jos sanoisi, että hyökkäys pankkiin oli vääriin, mutta rahojen ryöstö ei. "
Jeltsinin lause oli tuohon verrattuna yhtä kuin "Hyökkäys pankkiin ja rahojen ryöstö oli väärin, voi voi."
Periaate on aivan sama.
Surkeinta oli, ettei Suomen poliittinen johto heti Jeltsinin avauksen jälkeen sanonut "palauttakaa ryöstämänne alueet takaisin Suomelle tyhjänä - aikaa 6 kk".
Näitä alueita ei ole ryöstetty/rosvattu jne. Suomi maksoi näin omaa osallistumista miljoonien venäläisten murhaan vuosina 1917 - 1944. On suomalaisilla nyt kaksi vaihtoehtoa edetä tässä asiassa:
- vetää asia kv tuomioistuimeen (tuloksena on kuitenkin luultavasti vain ehdotus ko. elimeltä painua v*#tuun)
- jatkaa paskanjauhamista Suomen rajojen sisällä (tulos nähdään mm. tällä palstalla)
Entä Suomen hyökkäykset Venäjälle heti oman sisällissodan päätettyä? Ja hyökkäys vuonna 1941 natsiystäviensä kanssa? Miten käsitellään Suomen Venäjän vastaista toiminta koko pikkuvaltion olemassaolon aikana? Suomi on Venäjän vaarallisin naapuri juuri siksi ettei se koskaan tunnustaa omia pahoja tekoja julkisesti vaan jatkuvasti puukottaa selkään. Puskuri on välttämätön siksi, että näillä alueilla on mahdotonta siirtää joukkoja riittävän nopeasti voidakseen käydä salamasotaa ja Suomelta puuttuvat, voi voi raukat, strateegiset aseet.
Ihanko on suunnitelmallisesti murhattu miljoonia venäläisiä suomalaisten toimesta ??
Historiansa kanssa tiliä tehneissä maissa tuollaisesta pupusta voi päätyä käräjille. Japanikin tulee jo perässä.
Vaan ei imperialistinen venäläismielinen tätä tajua, järkevä venäläinen kylläkin.
No, kyllähän suomalaisten toiminta on johtanut valtaviin venäläistappioihin. Juttu vaan on niin, että itseäänpähän saavat syyttää.
PS. Et muuten muutu aidoksi venäläiseksi, vaikka varmaan haluaisitkin. Et ole siihen tarpeeksi hyvä.
Ei Suomi tarvitse strategisia aseita. Suomi kuuluu EU:iin - ähäkutti.
PS. Pikkuisen kättä pitemmällä pärjäävät Venäjääsi vastaan tsetseenitkin.
Joku varmaan täältäkin käsin keksii keinoja tukea tsetseenien vapaustaistelua.
Ja Venäjä maksaa ja maksaa ja maksaa...
"Ihanko on suunnitelmallisesti murhattu miljoonia venäläisiä suomalaisten toimesta ??"
Yritäpäs muista vaikka Leningradin piiritystä, niin siinä on melkoinen määrä uhreja ollutkin, siviilejä kaiken lisäksi.
Se, että Suomi kuuluu johonkin hullujen kerhoon ei vielä merkitse mitään. Ja sinun mainitsemat tsetseenit jaksavat kertoa jatkuvasta sodasta venäläisiä vastaan vain länsimaisille lehtimiehille (kun länsi on upottanut niihin niin sieviä rahasummia ja voi sulkea hanat jos raportteja "vilkkaasta toiminnasta" ei tule).
Jos Venäjä palauttaisi menetetyt alueet Suomelle asukkaista tyhjänä, maksaisi käyvän korvauksen 60 vuoden "lainasta" ja korvaisi vielä tuhomansa infrastruktuurin, tuotantolaitokset ja kodit, niin minäkin kannatan palautusta.
Haaveilla toki saa, mutta jos pidetään jalat maassa ja mietitään onko Venäjällä kykyä ja tahtoa toteuttaa yli 400000 ihmisen siirto ja uudelleen asutus ja maksaa miljardien eurojen korvaukset niin eipä pilvilinnat kauaa ilmassa pysy.
Jos palautus joskus tulevaisuudessa tavalla tai toisella toteutuu, niin nykyasukkaat tulevat alueen mukana.
Katsokaapa itsenäistyneitä Baltian maita. Siirsikö Venjäjä niistä kansalaisensa? Ei, vaan se käyttää maissa asuvia venäläisiä painostuskeinona näiden itsenäisten maiden politiikassa ajaakseen omia itressejään alueella. Nämä entisen NL:n venäläiset kansalaiset ovat voimakkaasti mukana Baltian politiikassa ajamassa entisen kotimaansa etua.
Haluammeko me tulevaisuudessa Venäjän painostavan meitä maamme politiikassa vanhan hyvän kekkoslovakian tyyliin? Osa ilmeisesti tahtoo, kaipa se aika oli niin ihanaa.
"Jos rikollinen ryöstää talosi ja rikollinen pakotetaan se palauttamaan sinulle,ei ole mitenkään mahdollista ,että rikollisen lapset jäävät silti asumaan taloosi "
Pitää paikkansa.
Kuka tämän kyseisen rikollisen pakottaisi tekemään jotain mitä se ei itse halua tehdä?
Karjalassa asuvia venäläisiä ei voi verrata Baltian maissa asuviin venäläisiin
Karjalan koko suomalainen väestö pakeni alueelta 1940 hyökkäävää puna-armeijaa ja tyhjä alue asutettiin venäläisillä
Baltian maihin venäläisiä muutti vähitellen lisää 50 vuoden aikana ,jonka ne kuuluivat Neuvostoliittoon,mutta kaikkia baltteja ei karkotettu pois omista maistaan
Eli balteilta ei riistetty kaikkea maata ja omaisuutta niinkuin karjalaisilta vuonna 1940
Kun Venäjän johto myöntää Stalinin hyökkäyksen 30.11.1939 rikokseksi ,niin hyökkäyksen seurauksena syntynyt etninen puhdistuskin oli rikos ,joka on korjattava ja palautettava alue tyhjänä Suomelle
Venäjän johto ei ole vielä myöntänyt että Karjala pitää palauttaa Suomelle
Ei tule kysymykseenkään. Ei tipu. Unohtakaa koko juttu. NJET!
haluamme että Venäjä myöntää, että Karjala pitää palauttaa Suomelle
Palautusneuvotteluissa sovitaan mitä seuraavaksi tapahtuu
Me emme myönnä mitään. Asia on loppuunkäsitelty.
diktaattori Putin ajaa Venäjän tuhon partaalle ja seuraava presidentti on siksi luonollisesti kaikesta eri mieltä kuin Putin
Eli myöntää että Karjala pitää palauttaa Suomelle
Putinin politiikka on jo tuonut terrorismin Venäjälle ja tuhonnut demokratian kehityksen
Tulkaa hakemaan, jos uskallatte.
Se on aivan yhtä todennäköistä kuin että Lesbo-Halonen luovuttaisi Lapin norjalaisille.