suurin osa Suomalaisista on muodollisesti seurakunnassa jäsenenä. paatunutta ihmistä ei kiinnosta sana eläväksi tekevästä ja armahtavasta Jumalasta. Ne "lutkut" jotka uskoo mutta ei käy kirkossa eivät sydämessään tunne Sanan nälkää. kaikki välinpitämättömyys kirkossa käymiseen on valitettavaa paholaisen työtä uupuneessa ihmisessä.
0Äänestä
welhokas
nykyään kirkosta eronnut. miksi pitäisi käydä kirkossa. siksikö että sattuu vastoin omaa päätöstään kuulumaan kirkkoon? Varsinaisia neropatteja te jeesustelijat
0Äänestä
minä uskon
welhokas kirjoitti:
nykyään kirkosta eronnut. miksi pitäisi käydä kirkossa. siksikö että sattuu vastoin omaa päätöstään kuulumaan kirkkoon? Varsinaisia neropatteja te jeesustelijat
Toivotaan että saisit vielä kokea etsikkoajan ja löytää ikuisen elämän toivon Kristuksesta. En ala aiheesta väittelemään kanssasi, sillä puheissasi tilanteestasi päätellen vaikuttaa Saatana eikä Pyhä Henki.
0Äänestä
turhaa
minä uskon kirjoitti:
Toivotaan että saisit vielä kokea etsikkoajan ja löytää ikuisen elämän toivon Kristuksesta. En ala aiheesta väittelemään kanssasi, sillä puheissasi tilanteestasi päätellen vaikuttaa Saatana eikä Pyhä Henki.
Puheessani ei vaikuta saatana eikä mikään pyhä henki eikä jumala eikä jeesus. Kaikki nuo ovat humpuukia ja höynähteneiden harhaa.
0Äänestä
minä uskon
turhaa kirjoitti:
Puheessani ei vaikuta saatana eikä mikään pyhä henki eikä jumala eikä jeesus. Kaikki nuo ovat humpuukia ja höynähteneiden harhaa.
Jos sinä olet oikeassa, minä en menetä mitään, mutta jos minä olen oikeassa niin sinä menetät kaiken tämän elämän jälkeen paitsi aitiopaikan liekeissä! Mieti sitä ja sano Jumalalle kyllä!
0Äänestä
turhaa
Kirkossa istuminen on turhuuksien turhuutta. Ensinnäkään monetkaan kirkossa saarnoja pitävät papit eivät usko Raamattuun, saati sitten opettaisivat Raamattua käyttäen. Raamatussa on mainittu, että Raamattua tulisi käyttää opettamiseen, oikaisemiseen, ojentamiseen´jotta Jumalan ihminen olisi valmennettu kaikkeen hyvään työhön. Mutta eivät papit Raamattua käyttäen opeta, eivät oikeise vääriä käsityksiä, eivätkä ojenna väärästä menettelystä. Miksi siis olla VAIN OLLA kirkossa, kun on tähdellisempääkin tekemistä´? ? ? ? ? ?
0Äänestä
minä uskon
Muualta et löydä ehtoollista, Sanaa, rukousta ja kristittyjen yhtetyttä. Näitä ilman ei pärjää, jos haluaa Jeesuksen todella olevan elämän tärkein asia.
Äläkä yleistä kaikkia pappeja. Kaikki opetus on koeteltava Raamatun valossa!
vastoin otsikkoasi se tuo kiireiselle ihmisellä välttämättömän hengähdystauon tähän vaellukseen ja luo rauhan sydämeen.
0Äänestä
Juuso
Ja selvä vastaus on, miksi pitäisi käydä kirkossa? Mitä "lisäarvoa" saa kun käy kirkossa? Saako sieltä hengellistä tukea, lohdutusta, iloa, ystäviä,...? Ilmeisesti ei mitään näistä!
0Äänestä
KIRKOSTA
Kirkosta saa juuri niitä asioita joita mainitsit, eli hengellistä tukea, lohdutusta, iloa;ennen kaikkea,ystäviä,hyvän omantunnonkin! Vai riippuuko se kirkosta?
0Äänestä
vadvdavadvdavda
KIRKOSTA kirjoitti:
Kirkosta saa juuri niitä asioita joita mainitsit, eli hengellistä tukea, lohdutusta, iloa;ennen kaikkea,ystäviä,hyvän omantunnonkin! Vai riippuuko se kirkosta?
Kirkossa käydäänä nuolemassa mahdollisen jumalan persettä pelon valossa.
0Äänestä
Juuso
KIRKOSTA kirjoitti:
Kirkosta saa juuri niitä asioita joita mainitsit, eli hengellistä tukea, lohdutusta, iloa;ennen kaikkea,ystäviä,hyvän omantunnonkin! Vai riippuuko se kirkosta?
Kyllä täytyy olla joku "erityinen" syy, jotta menee tai käy kirkossa. Kysyinkin, onko sitä ja saadaanko vastakaikua? Vain yksi näyttää saavan! Missähän se vika on. Pitääkö vaihtaa kirkko vai kävijät?
0Äänestä
Verna
En ymmärrä sitä, miksi kirkossa käyminen olisi itseisarvo, kun kerran televisiosta voi katsella jumalanpalvelusmenoja tai kuunnella niitä radiosta. Sitä paitsi eivät kaikki edes asu kirkon lähellä. Televisosta voi nähdä vaikkapa grönlantilaisesta kirkosta taltioidun jumalanpalveluksen, mikä ainakin minulle oli jokin aika sitten hyvin vaikuttava kokemus.
Jo lapsuudenkodissani totuin siihen, että itse kirkossa matkan takana käytiin harvoin, mutta joka sunnuntai seurattiin kirkonmenoja televisiosta tai radiosta. Tämä on ollut suomalainen tapa. Mitä vikaa siinä on? Täällähän taloja ei ole maaseudulla rakennettu yhdeksi rykelmäksi kirkon ympärille, niin kuin monissa muissa maissa on ollut tapana.
0Äänestä
Serafim
on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä. Mutta eihän tosiaankaan messuissa ravaaminen ainoa autuaaksitekevä kristillisen elämän muoto ole...
0Äänestä
ahh
Serafim kirjoitti:
on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä. Mutta eihän tosiaankaan messuissa ravaaminen ainoa autuaaksitekevä kristillisen elämän muoto ole...
"Vissi ero on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä."
Hyvä Serafim.. Tämä on yksi hyvä käytännön esimerkki kirkkojen erilaisista opetuksista. Ehtoollisella on ort ja kat kirjoissa aivan eri merkitys ja asema kuin lut kirkossa.
0Äänestä
Turust
ahh kirjoitti:
"Vissi ero on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä."
Hyvä Serafim.. Tämä on yksi hyvä käytännön esimerkki kirkkojen erilaisista opetuksista. Ehtoollisella on ort ja kat kirjoissa aivan eri merkitys ja asema kuin lut kirkossa.
kirkoissa ehtoollinen perustuu sakramenttiin, joka taas perustuu Jeesuksen ehtoollisen asettamissanoihin.
Lut. kirkon ehtoollisella Jeesuksen uskotaan olevan läsnä. Kat. kirkossa taas uskotaan leivän ja viinin konkreettisesti muuttuvan Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi.
Kysynkin onko leivän ja viinin laadulla lopultakaan peninäkään merkitystä koska ne kuitenkin muuttuvat papin siunauksesta. Leivän murtaminen kuitenkin lienee tärkeä katolisessakin kirkossa
0Äänestä
veikko
Kirkossa käydään enemmän kuin urheilukilpailuissa. Syy: Tilaisuuksia viikoittain lähes jokaisella paikkakunnalla. Jos vaaditaan, että jokaisen suomalaisen tai edes jokaisen kirkon jäsenen pitäisi käydä kirkossa, niin vaatimus on kohtuuton. Eihän muiltakaan yhteisöiltä vastaavaa vaadita. Jos otetaan huomioon vielä kaikki muutkin seurakuntien tilaisuudet lasten ja nuorten kerhoineen, toimituksineen jne., niin silloin voidaan todeta, että "kirkossa" käydään kyllä :)
0Äänestä
tod e
en ymmärrä kuinka perustelet kirkossa käymisen "vaatimuksen" olevan kohtuuton? minun mielestäni tässä yhteydessä ei pitäisi edes käyttää sanaa "vaatia" ollenkaan. jos on seurakunnan jäsen ja pitää kirkkoaan koti-kirkkona, niin eikö askel vie sinne kuin itsestään? luterilaisessa kirkossa on aikuisväestölle(kin) paljon muutakin "tarjontaa", kuin se tuttu jumalanpalvelus klo 10 su-aamuna.
0Äänestä
materialisteille
Eihän Kaikkivaltiaskaan viihdy ihmisten tekemissä rakennuksissa. Kuinkas sitten oikea uskovakaan siellä viihtyisi?
0Äänestä
mietin
Jumala on Jumala. Ihmiset ovat inhimillisiä. Ajatuksessasi ei ole mitään rakentavaa, typerä kysymys johon löydät kyllä itsekin vastauksen Raamatun kehoituksista!
0Äänestä
no johan on markkinat
mietin kirjoitti:
Jumala on Jumala. Ihmiset ovat inhimillisiä. Ajatuksessasi ei ole mitään rakentavaa, typerä kysymys johon löydät kyllä itsekin vastauksen Raamatun kehoituksista!
onkos sun jumala joku patsas? joka seisoo kirkon perällä! sun ajatuksissa ei ole ajatustakaan!!! rakenna jumalalles savesta maja ja tee savesta sen pää ja sitten oljista sen ruumis.
0Äänestä
Marie
Tämän päivän Helsingin Sanomien mukaan luterilaisista käy kirkossa kuukaudessa 6%.
viikossa siis 1,5%
Muissa pohjoismaissa ja Pohjois-Saksassa tilanne on yhtä surkea. Luterilaisuus on epäonnistunut uskontona.
0Äänestä
a va ja sa na
Sinä se olet onneton paviaani joka vaan riekut kuin saatana joka palstalla selittämässä ja sepustamassa omaa surkeuttasi sekä tietämättömyyttäsi. Sinä olet epäonnistunt.
0Äänestä
liisa
marie käy luterilaisuuspalstalla morkkaamassa luterilaisia ja mirka uskontopalstalla pilkkaamassa uskovaisia. mitä eroa heissä on? ei taida olla mitään.
0Äänestä
vilma
Niin, tai ihmiset on epäonnistuneet kristittyinä. -- Mutta, onneksi kristinusko ei olekaan onnistuneitten uskonto, vaan epäonnistuneitten.
0Äänestä
Juuso
vilma kirjoitti:
Niin, tai ihmiset on epäonnistuneet kristittyinä. -- Mutta, onneksi kristinusko ei olekaan onnistuneitten uskonto, vaan epäonnistuneitten.
Jos ei saa mitään sieltä kirkosta, niin miksi siellä pitäisi käydä? Ymmärrän , että voi kuunnella radiota tai katsoa televisiota! Nyt kuitenkin puhutaaan ( tai pitäisi) , miksi ei käydä kirkossa? Ja kysyn edelleen , miksi pitäisi siis pitäisi käydä luterilaisessa kirkossa ???
0Äänestä
Jussi
Miksi ei käydä:
Syynä on tuo virsikirjauudistus? Ei tiedä milloin istua tai nousta? Milloin laulaa tai olla hijaa? Ei tiedä virren sanoja edes, saati sävelmää? Milloin hiljentyä tai kuunnella?
Turhauttavaa koko "uusi" systeemi. Koko kirkko on outo! Siis miksi mennä ollenkaan , kun ei ole minkäänlaista vetoa. Vaihdetaan siis kirkossa kävijät.
.
0Äänestä
Gonzales
Jos kauppiaalla on hyllyssä tavara, joka ei käy kaupaksi, mikä on kauppiaan johtopäätös? Eiköhän se ole se, etteivät ihmiset tarvitse tuota tavaraa.
Jos luterilaisessa jumalanpalveluksessa ei käy ihmisiä, viestii se minun mielestäni siitä, etteivät ihmiset siitä koe siitä kostuvansa. Tuotteessa on vikaa, jos se ei kiinnosta.
0Äänestä
Marie
Suomen kansa on ollut yli 400 vuotta lutherilaisen harhaopin panttivankina. Tästä saamme "kiittää" Ruotsin kuningasta Kustaa Vaasaa, joka halusi kirkon omaisuuden itselleen ja valitsi siksi lutherilaisen harhaopin maansa uskonnoksi. Suomalaiset pakotettiin lutherilaisiksi ja katolista kirkkoa on mustamaalattu viimeiset 400 vuotta.
0Äänestä
Jussi
Jos noin on, niin kauppias laittaa tavaran alennusmyyntiin. Tai roskiin ja tilaa uutta, parempaa tavaraa. Tai ainakin uusiin myymälää ja järjestää mainostilaisuuden. Ei se asiakkaista eroon halua, koska silloin siltä loppuu koko kaupankäynti.
0Äänestä
että esim.
Siksi, että messut/jumalanpalvelukset ovat yleensä sunnuntaisin klo 10.
Rankan työviikon ja lauantain kodinsiivoamispäivän jälkeen yksinkertaisesti haluan nukkua ilman herätyskelloa. Ja silloin usein käy niin, että herään vasta klo 11 (kahta puolta)
0Äänestä
lutsku
Mitä väliä sillä on, kuinka suuri osuus luterilaiseen seurakuntaan kuuluvista käy jokasunnuntaisessa messussa? Jos olet täällä provoilemassa, annat varmasti esimerkkinä jonkun "onnistuneemman" uskonnon viikkomenon. Jos olet aidosti kiinnostunut, lienee sinulla jonkinlainen omakin käsitys tästä puhkikäsitellystä aiheesta.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
suurin osa Suomalaisista on muodollisesti seurakunnassa jäsenenä. paatunutta ihmistä ei kiinnosta sana eläväksi tekevästä ja armahtavasta Jumalasta. Ne "lutkut" jotka uskoo mutta ei käy kirkossa eivät sydämessään tunne Sanan nälkää. kaikki välinpitämättömyys kirkossa käymiseen on valitettavaa paholaisen työtä uupuneessa ihmisessä.
nykyään kirkosta eronnut. miksi pitäisi käydä kirkossa. siksikö että sattuu vastoin omaa päätöstään kuulumaan kirkkoon?
Varsinaisia neropatteja te jeesustelijat
Toivotaan että saisit vielä kokea etsikkoajan ja löytää ikuisen elämän toivon Kristuksesta. En ala aiheesta väittelemään kanssasi, sillä puheissasi tilanteestasi päätellen vaikuttaa Saatana eikä Pyhä Henki.
Puheessani ei vaikuta saatana eikä mikään pyhä henki eikä jumala eikä jeesus. Kaikki nuo ovat humpuukia ja höynähteneiden harhaa.
Jos sinä olet oikeassa, minä en menetä mitään, mutta jos minä olen oikeassa niin sinä menetät kaiken tämän elämän jälkeen paitsi aitiopaikan liekeissä! Mieti sitä ja sano Jumalalle kyllä!
Kirkossa istuminen on turhuuksien turhuutta. Ensinnäkään monetkaan kirkossa saarnoja pitävät papit eivät usko Raamattuun, saati sitten opettaisivat Raamattua käyttäen. Raamatussa on mainittu, että Raamattua tulisi käyttää opettamiseen, oikaisemiseen, ojentamiseen´jotta Jumalan ihminen olisi valmennettu kaikkeen hyvään työhön. Mutta eivät papit Raamattua käyttäen opeta, eivät oikeise vääriä käsityksiä, eivätkä ojenna väärästä menettelystä. Miksi siis olla VAIN OLLA kirkossa, kun on tähdellisempääkin tekemistä´? ? ? ? ? ?
Muualta et löydä ehtoollista, Sanaa, rukousta ja kristittyjen yhtetyttä. Näitä ilman ei pärjää, jos haluaa Jeesuksen todella olevan elämän tärkein asia.
Äläkä yleistä kaikkia pappeja. Kaikki opetus on koeteltava Raamatun valossa!
vastoin otsikkoasi se tuo kiireiselle ihmisellä välttämättömän hengähdystauon tähän vaellukseen ja luo rauhan sydämeen.
Ja selvä vastaus on, miksi pitäisi käydä kirkossa? Mitä "lisäarvoa" saa kun käy kirkossa? Saako sieltä hengellistä tukea, lohdutusta, iloa, ystäviä,...? Ilmeisesti ei mitään näistä!
Kirkosta saa juuri niitä asioita joita mainitsit,
eli hengellistä tukea, lohdutusta, iloa;ennen kaikkea,ystäviä,hyvän omantunnonkin!
Vai riippuuko se kirkosta?
Kirkossa käydäänä nuolemassa mahdollisen jumalan persettä pelon valossa.
Kyllä täytyy olla joku "erityinen" syy, jotta menee tai käy kirkossa. Kysyinkin, onko sitä ja saadaanko vastakaikua? Vain yksi näyttää saavan! Missähän se vika on. Pitääkö vaihtaa kirkko vai kävijät?
En ymmärrä sitä, miksi kirkossa käyminen olisi itseisarvo, kun kerran televisiosta voi katsella jumalanpalvelusmenoja tai kuunnella niitä radiosta. Sitä paitsi eivät kaikki edes asu kirkon lähellä. Televisosta voi nähdä vaikkapa grönlantilaisesta kirkosta taltioidun jumalanpalveluksen, mikä ainakin minulle oli jokin aika sitten hyvin vaikuttava kokemus.
Jo lapsuudenkodissani totuin siihen, että itse kirkossa matkan takana käytiin harvoin, mutta joka sunnuntai seurattiin kirkonmenoja televisiosta tai radiosta. Tämä on ollut suomalainen tapa. Mitä vikaa siinä on? Täällähän taloja ei ole maaseudulla rakennettu yhdeksi rykelmäksi kirkon ympärille, niin kuin monissa muissa maissa on ollut tapana.
on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä. Mutta eihän tosiaankaan messuissa ravaaminen ainoa autuaaksitekevä kristillisen elämän muoto ole...
"Vissi ero on katsella jumalanpalvelusta telkkarista kun käydä messussa ja päästä osalliseksi sakramentaalisesta yhteydestä."
Hyvä Serafim.. Tämä on yksi hyvä käytännön esimerkki kirkkojen erilaisista opetuksista. Ehtoollisella on ort ja kat kirjoissa aivan eri merkitys ja asema kuin lut kirkossa.
kirkoissa ehtoollinen perustuu sakramenttiin, joka taas perustuu Jeesuksen ehtoollisen asettamissanoihin.
Lut. kirkon ehtoollisella Jeesuksen uskotaan olevan läsnä. Kat. kirkossa taas uskotaan leivän ja viinin konkreettisesti muuttuvan Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi.
Kysynkin onko leivän ja viinin laadulla lopultakaan peninäkään merkitystä koska ne kuitenkin muuttuvat papin siunauksesta. Leivän murtaminen kuitenkin lienee tärkeä katolisessakin kirkossa
Kirkossa käydään enemmän kuin urheilukilpailuissa. Syy: Tilaisuuksia viikoittain lähes jokaisella paikkakunnalla. Jos vaaditaan, että jokaisen suomalaisen tai edes jokaisen kirkon jäsenen pitäisi käydä kirkossa, niin vaatimus on kohtuuton. Eihän muiltakaan yhteisöiltä vastaavaa vaadita. Jos otetaan huomioon vielä kaikki muutkin seurakuntien tilaisuudet lasten ja nuorten kerhoineen, toimituksineen jne., niin silloin voidaan todeta, että "kirkossa" käydään kyllä :)
en ymmärrä kuinka perustelet kirkossa käymisen "vaatimuksen" olevan kohtuuton?
minun mielestäni tässä yhteydessä ei pitäisi edes käyttää sanaa "vaatia" ollenkaan.
jos on seurakunnan jäsen ja pitää kirkkoaan koti-kirkkona, niin eikö askel vie sinne kuin itsestään?
luterilaisessa kirkossa on aikuisväestölle(kin) paljon muutakin "tarjontaa", kuin se tuttu jumalanpalvelus klo 10 su-aamuna.
Eihän Kaikkivaltiaskaan viihdy ihmisten tekemissä
rakennuksissa. Kuinkas sitten oikea uskovakaan
siellä viihtyisi?
Jumala on Jumala. Ihmiset ovat inhimillisiä. Ajatuksessasi ei ole mitään rakentavaa, typerä kysymys johon löydät kyllä itsekin vastauksen Raamatun kehoituksista!
onkos sun jumala joku patsas? joka seisoo kirkon
perällä! sun ajatuksissa ei ole ajatustakaan!!!
rakenna jumalalles savesta maja ja tee savesta
sen pää ja sitten oljista sen ruumis.
Tämän päivän Helsingin Sanomien mukaan luterilaisista käy kirkossa kuukaudessa 6%.
viikossa siis 1,5%
Muissa pohjoismaissa ja Pohjois-Saksassa tilanne on yhtä surkea. Luterilaisuus on epäonnistunut uskontona.
Sinä se olet onneton paviaani joka vaan
riekut kuin saatana joka palstalla selittämässä ja sepustamassa omaa surkeuttasi sekä tietämättömyyttäsi. Sinä olet epäonnistunt.
marie käy luterilaisuuspalstalla morkkaamassa luterilaisia ja mirka uskontopalstalla pilkkaamassa uskovaisia. mitä eroa heissä on? ei taida olla mitään.
Niin, tai ihmiset on epäonnistuneet kristittyinä. -- Mutta, onneksi kristinusko ei olekaan onnistuneitten uskonto, vaan epäonnistuneitten.
Jos ei saa mitään sieltä kirkosta, niin miksi siellä pitäisi käydä?
Ymmärrän , että voi kuunnella radiota tai katsoa televisiota!
Nyt kuitenkin puhutaaan ( tai pitäisi) , miksi ei käydä kirkossa? Ja kysyn edelleen , miksi pitäisi siis pitäisi käydä luterilaisessa kirkossa ???
Miksi ei käydä:
Syynä on tuo virsikirjauudistus? Ei tiedä milloin istua tai nousta? Milloin laulaa tai olla hijaa? Ei tiedä virren sanoja edes, saati sävelmää? Milloin hiljentyä tai kuunnella?
Turhauttavaa koko "uusi" systeemi. Koko kirkko on outo!
Siis miksi mennä ollenkaan , kun ei ole minkäänlaista vetoa. Vaihdetaan siis kirkossa kävijät.
.
Jos kauppiaalla on hyllyssä tavara, joka ei käy kaupaksi, mikä on kauppiaan johtopäätös?
Eiköhän se ole se, etteivät ihmiset tarvitse tuota tavaraa.
Jos luterilaisessa jumalanpalveluksessa ei käy ihmisiä, viestii se minun mielestäni siitä, etteivät ihmiset siitä koe siitä kostuvansa.
Tuotteessa on vikaa, jos se ei kiinnosta.
Suomen kansa on ollut yli 400 vuotta lutherilaisen harhaopin panttivankina. Tästä saamme "kiittää" Ruotsin kuningasta Kustaa Vaasaa, joka halusi kirkon omaisuuden itselleen ja valitsi siksi lutherilaisen harhaopin maansa uskonnoksi. Suomalaiset pakotettiin lutherilaisiksi ja katolista kirkkoa on mustamaalattu viimeiset 400 vuotta.
Jos noin on, niin kauppias laittaa tavaran alennusmyyntiin. Tai roskiin ja tilaa uutta, parempaa tavaraa. Tai ainakin uusiin myymälää ja järjestää mainostilaisuuden. Ei se asiakkaista eroon halua, koska silloin siltä loppuu koko kaupankäynti.
Siksi, että messut/jumalanpalvelukset ovat yleensä sunnuntaisin klo 10.
Rankan työviikon ja lauantain kodinsiivoamispäivän jälkeen yksinkertaisesti haluan nukkua ilman herätyskelloa. Ja silloin usein käy niin, että herään vasta klo 11 (kahta puolta)
Mitä väliä sillä on, kuinka suuri osuus luterilaiseen seurakuntaan kuuluvista käy jokasunnuntaisessa messussa? Jos olet täällä provoilemassa, annat varmasti esimerkkinä jonkun "onnistuneemman" uskonnon viikkomenon. Jos olet aidosti kiinnostunut, lienee sinulla jonkinlainen omakin käsitys tästä puhkikäsitellystä aiheesta.