Tapani kertoo, että mormonismin mukaan heillä on
kolminaisuusopin mukaan kolme erillistä jumalaa.
Isä, jolla on henkiruumis ja Poika jolla on myös henkiruumis ja sitten Pyhähenki joka on henki ilman ruumista, toisin sanoen Tapani palvelee kolmea Jumalaa, mutta onko tässä kaikki. "MAP-kirkko opettaa nykyisin myös, että on olemassa miljoonia ja miljoonia jumalia, jotka ovat ansainneet jumaluuden ja järjestäneet maailmoja, joita he hallitsevat. Uskolliset mormonimehet odottavat tulevansa itse myös jumaliksi ja vaimojensa kanssa kansoittavansa ne maailmat, jotka he itse järjestävät ja joita he sitten hallitsevat". Herääkin kysymys, miksi Tapani, Josefina ja Zappa kiertävät tätä asiaa ja kuittaavat tämän omilla mielipiteillään, mitkä eivät ole toisiinsa nähden linjassa. Kuka heistä puhuu eniten MAP-kirkon suulla ja kuka harrastaa teokraattista valehtelua eniten.
kolminaisuusopin mukaan kolme erillistä jumalaa.
Isä, jolla on henkiruumis ja Poika jolla on myös henkiruumis ja sitten Pyhähenki joka on henki ilman ruumista, toisin sanoen Tapani palvelee kolmea Jumalaa, mutta onko tässä kaikki. "MAP-kirkko opettaa nykyisin myös, että on olemassa miljoonia ja miljoonia jumalia, jotka ovat ansainneet jumaluuden ja järjestäneet maailmoja, joita he hallitsevat. Uskolliset mormonimehet odottavat tulevansa itse myös jumaliksi ja vaimojensa kanssa kansoittavansa ne maailmat, jotka he itse järjestävät ja joita he sitten hallitsevat". Herääkin kysymys, miksi Tapani, Josefina ja Zappa kiertävät tätä asiaa ja kuittaavat tämän omilla mielipiteillään, mitkä eivät ole toisiinsa nähden linjassa. Kuka heistä puhuu eniten MAP-kirkon suulla ja kuka harrastaa teokraattista valehtelua eniten.
Vastaukset 21
Vanhimmat
vain tahallasiko vääristelet? Emme julista kolminaisuusoppia, jonka mukaan kolme persoonaa ovat silti yksi olento. Oppimme mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä olentoa. Isällä ja Pojalla on kirkastunut ruumis luuta ja lihaa. Sellaisena Kristus nousi ylös eikä ole menettänyt ruumistaan. Pyhällä Hengellä on henkiruumis, mutta ei luuta ja lihaa olevaa ruumista.
Kyllä Jumala on Henkikin. Tätä on korostettu siinä yhteydessä, kun meitä on kehotettu rukoilemaan hengessä ja totuudessa.
Meilläkin jokaisella on myös henkiruumis. Saimme sen silloin, kun synnyimme Isän henkilapsiksi. h
Henkiruumiina menemme Tuonelaan kuollessamme odottamaan ruumiin ylösnousemusta.
on kolme jumalaa, sinä et ilmeisesti ymmärtänyt kirjoittamaani. Mormonien oppi Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä tulee eroittamaan teidät aina kristillisestä maailmasta, koska kristillinen maailma tunnustaa ainostaan yhden Jumalan, kuka on Isä, Poika ja Pyhä Henki, mutta mormoneille nämä ovat kolme erillistä jumalaa, monien muiden jumalien lisäksi. Tapani voisitko vastata yhdellä sanalla, kyllä tai ei, olenko ymmärtänyt sinut oikein.
Tämä mormonien Jumala, jolla on poika Jeesus, on yksi jumalista. Muualla kaikkeudessa on muita hänen (tämän "meidän Jumalan") henkilapsisisarussarjaan kuuluvia Jumalia, jotka hallitsevat omia maailmoitaan. Kaikki Jumalat olivat aikoinaan jonkun vanhemman Jumalan henkilapsia. Hekin syntyivät ensin henkilapsiksi, sitten ruumiillisiksi, elivät ja kuolivat ja pääsivät taivaaseen. Siellä he luovat omia uusia maailmoitaan ja tekevät henkilapsia vaimojensa kanssa. Kun kelvolliset moniavioiset mormonimiehet aikanaan kuolevat ja pääsevät korotukseen ja selestiseen kirkkauteen, myös heistä tulee Jumalia. Hekin lisääntyvät iankaikkisuudessa moniavioisesti vaimojensa kanssa. He siittävät henkilapsia, jotka syntyvät maan päälle ja joista jälleen tulee lisää Jumalia. Profeetoille ei kirkossa ole vielä
ilmoitettu, miksi joistakuista henkilapsista tulee miehiä ja toisista naisia, mutta sukupuolilla on eri tehtävät, vaikka ne muuten ovatkin tasa-arvoisia mormonismin mukaan. Mormoneilla Jumalien määrä kasvaa jatkuvasti ja jokaisesta kelvollisesta moniavioisesta mormonimiehestä tulee Jumala, samanlainen kuin Raamatun tarkoittama Jumalakin.
Tämän maapallon mormonit palvelevat vain tätä tämän maapallon ja Raamatun Jumalaa, jolla on poika Jeesus. Ehkä noiden muiden palveleminen hajottaisi liikaa? Jeesus ja Pyhä Henki on sitten erikseen, Pyhällä Hengellä ei ole ruumista, mutta Jumalalla ja Jeesuksella on sukupuolensa mukaiset ruumiit sillä erotuksella, että Jumalan ja Jeesuksen ruumiissa ei ole kummassakaan verta eikä vettä.
mutta virallisena oppina sitä ei ole esitetty. Kunpa kirjoittaisit Isän, Pojan ja Pyhän Hengen isolla alkukirjaimella, kun tarkoitat heitä Jumalana. Sitä he ovat yhdessä ja erikseen meille. Kuitenkin Isä on ainoa Jumala, jota palvelemme.
Ymmärrystä tähän kysymyksen toisi myös se, kun muistaisit mainita, että Raamatussa meitä kaikkia sanotaan jumaliksi. Paikallaan olisi myös se, että noita muiden maailmojen halitsijoita tarkoitettaessa, heidät kirjoitettaisiin pienellä alkukirkjaimella, koska he eivät ole meidän jumaliamme. Jumala pienellä kirjoitettuna on yleisnimi.
Missä on kirjoitusvirheitä? Kirjoitan isolla Kristuksen, Jeesuksen, Pyhän Hengen ja Jumalan. Näin siksi, että kunnioitan pyhiä asioita. En suostu kirjoittamaan Jumalaa pienellä kirjaimella, vaikka itse pääperkele tai päämormoni käskisi!
Kun Raamatussa sanotaan meitä jumaliksi, niin tulisiko sana kirjoittaa silloinkin isolla alkukirjaimella? Tätä olen tarkoittanut. Minäkin pidän tärkeänä, että silloin kun tarkoitetaan Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä kutakin erikseen ja yhdessä, niin käytetään isoa alkukirjainta. Sukunimikin kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Sanaa jumala käytetään joskus sukunimenä. - Tässä viimeisessä lauseessa sana oli yleisnimenä ja siksi pienellä.
Nimet kirjoitetaan isolla, erisnimet, etunimet, sukunimet, paikannimet. Miksi Jumala pitäisi kirjoittaa pienellä kirjaimella, jos se on sukunimi? Eikä kukaan ihminen voi olla niin törkeä, että ottaisi sen sukunimekseen. Ei mene nimitoimistossa läpi.
En ollenkaan ymmärrä, mitä sinä olet tarkoittanut!
Raamatussa. Silloin sanaa ei käytetä erisnimenä sukunimen tavoin, vaan osoituksena tiettyyn joukkoon kuulumisesta. Näin siksi, että kuulumme tietyyn ryhmään eli tässä tapauksessa Jumalalle syntyneisiin henkilapsiin. Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä tarkoitettaessa kirjoitetaan kunnioituksen vuoksi Jumala isolla alkukirjaimella. Silloin sen käyttö on samantapaista kuin sanan käyttö sukunimenä. Kukin erikseen on Jumala ja he yhdessä ovat Jumala yksimielisyytensä vuoksi. Ei tämä aivan sama ole kuin sukunimen käyttö, mutta muistuttaa sitä.
>Kukin erikseen on Jumala ja he yhdessä ovat Jumala yksimielisyytensä vuoksi.
Siis teillä on monta Jumalaa. Pelkkä yksimielisyyshän ei tee heitä yhdeksi.
Rukolemme vain taivaallista Isää, joten tässä mielessä meillä on vain yksi Jumala. Jumala -sanaa käytetään monessa merkityksessä. Kun rukoilemme, emme aloita sitä sanoen "rakas Jumala" vaan "rakas taivaallinen Isä" tms., joka yksilöi hänet.
Mutta teillä on monta Jumalaa. Eihän yksimielisyys tai yhden rukoileminen muuta tosiasiaa, että pidätte useita Jumalia. Ei mikään kevyt "tässä mielessä" sitä tosiasiaa kumoa.
Näin ainakin islaminuskoiset näkevät. Athanasiuksen uskontunnustuksessa sanotaan: "... että me yhtä Jumalaa kolminaisuudessa ja kolminaisuutta yhdessä jumaluudessa kunnioitamme." Ei tämä juuri poikkea siitä, että me rukoilemme vain taivaallista Isää, mutta kuitenkin MAP-kirkon oppi on yksijumalaisempi, sillä me rukoilemme vain Isää.
Uskontomme mukaan vain Isä on kaikkivaltias. Athanasiuksen mukaan kaikki kolme ovat kaikkivaltiaita. Se muistuttaa moniumalisuutta, vaikka kuinka selitettäisiin, että silti on vain yksi kaikkivaltias.
Sinänsä en puhunut mm. luterilaisten kolminaisuusopista, mutta jos nyt välttämättä haluat, voin verrata.
Kolminaisuusopissa kuitenkain sanotaan selvästi, että kaikki kolme ovat yhtä.
Mormonit puhuvat erillisistä Jumalista. Heidän yksimielisyytensä tai vain yhden Jumalan rukoileminen ei taatusti tee siitä "yksijumalaisempaa".
niin mekin sanomme, mutta tarkoitamme yksimielisyyttä. Selvänä en kolminaisuusoppia voi pitää. Vaikka puhumme kolmesta Jumalasta, niin silti on vain yksi, jota rukoilemme. Mikä tämän erottaa asiallisesti ottaen yksijumalisuudesta? Käytäntö ratkaisee. Poika ja Pyhä Henki ovat Isän palveluksessa.
Hyökkäät aina voimakkaasti kolminaisuusoppia vastaan, mutta kuten sanottu, teidän oppinne ei edes sano kaikkien olevan yhtä. Yksimielisyys ei siihen riitä. Siis teidän oppinne on ehdottomasti monijumalaisempi.
"Tapani, Josefina ja Zappa kiertävät tätä asiaa ja kuittaavat tämän omilla mielipiteillään, mitkä eivät ole toisiinsa nähden linjassa."
Ihanaa että joku on huomannut että emme ole tahdottomia robotteja jotka papkaijoijen lailla tolkuttavat sitä samaa kerrasta toiseen stereona.
Suraavan kerran kun vaikka "seurakunnan piispa" kirjoittaa näin:"Ai niin, jäsenyyteenhän kuuluu se, että joka hiton uskon asiasta ollaan samaa mieltä ja nyökkäillään iloisena, kun kirkon johtajat jauhavat p..."
Niin sinä lienee oieka henkilö korjaamaan hänen mielipiteensä?
Laitanpa oman korteni kekoon minäkin..
Kuulkaas hyvät keskusteluystäväni ja varsinkin sinä utelias uskovainen:
Kirkossamme on vain yksi oppi ja se on tämä, ja ihan samanlainen mistä täällä ovat jo Tapani ja Zappakin aiemmin puhuneet.
Ehkäpä me käytämme eri sanontoja ja sanomme ne asiat persoonallisuutemme mukaisesti, mutta eikö se osoita että olemme yksilöitä!?
Asia on kuitenkin prikulleen sama:
Uskon ja rukoilen on Isä-Jumalaa, josta käytämme nimeä Taivaan Isä ja Hänen poikansa on Jeesus Kristus sekä Pyhä Henki.
He ovat erillisiä olentoja mutta vain Pyhä Henki on henkipersoona. Vaikka he ovat erillisiä niin silti he ovat kaikessa yhtä.
Jeesus Kristus on välimies joka auttaa meitä ja Hän on maailman Vapahtaja.
Rukoilemmekin Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kun olin pieni lapsi niin en voinut ymmärtää miten Jumala voi olla joka paikassa yhtä aikaa ja olla niin suuri ja kuitenkin niin pieni että mahtuu vaikka ihmislapsen sydämeen tai mieleen..
Rippikoulussa tosiaan ihmettelin kun naislehtorimme piirsi taululle kolmion , jonka yhdessä päässä luki Jumala ja toisessa Jeesus ja kolmannessa Pyhä Henki ja selitti että he ovat yksi ja sama henkilö tai olento.
Silloin suljin hiljaa Raamatun ja vain isäni ja äitini mieliksi kävin rippikoulun loppuun , mutta siitä hetkestä asti aloin etsiä sitä Jumalaa jonka tiesin olevan jossakin minuakin varten ,ja löysin Hänet kun minulle kerrottiin siitä miten tässä ns. mormonikirkosssa uskotaan.
Mormonin kirjan opetusten avulla löysin taas uudelleen Raamatunkin ja ymmärrän sen avulla monia asioita joita rippikoulu ei osannut selittää.
Pyydän, vaikka uskoisitte eri tavalla, niin älkää nimitelkö ja pilkatko!
Nämä ovat minulle ja kaikille samoin uskoville pyhiä asioita.
Minä sallin teille saman oikeuden uskoa ja olla onnellisia niinkuin minäkin.
Olet kirjoittanut, että noudatatte kymmentä käskyä. Mitenkäs mormonismi selittää ensimmäisen ja mitenkäs J.Smithin teot kymmenennen käskyn.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
(
Olen ihmeissäni seurannut tälläpalstalla nimenomaan ns. uskovaisten hyökkäyksiä kirkkoani kohtaan... eli siis niinkuin te kutsutte meitä - mormoneja kohtaan.
ymmärrän paremmin että sellainen joka ei usko Jumalaan hyökkää ja panettelee ja pilkkaa.... mutta että sellainen henkilö joka sanoo uskovansa Jumalaan ja lainailee pyhien kirjoitusten kohtia sanojensa tueksi kuten nyt tätä kymmentä käskyä... ihmettelen vaan miten sellainen voi sanoa seuraavansa Jeesuksen opetuksia ja samaan aikaan rikkoo käskyjä anteeksiannosta, "vihamiehensä" rakastamisesta, tuomitsemattomuudesta, ja jopa kahdeksannen käskyn " Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" vastaan.
Mitä minä ja muut kirkkomme jäsenet ollaan tehty sinulle hyvä utelias uskovainen että noin jyrkästi ajattelet meistä ja tuomitset uskomme?
Uskommehan samaan Jumalaan!
Vai onko Hän milestäsi vain sinun kirkkokuntasi Jumala?
Puhut rakkaudesta....
minä sanon sinulle, että "hedelmistään puu tunnetaan, jos se tuottaa hyvää hedelmää niin se on hyvä puu ja jos huonoa hedelmää niin se on huono puu!"
Hengen hedelmiä ovat pyhien kirjoitusten mukaan: Gal.5:22
-rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys. ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä"
Eikö Kristus mielestäsi tarkoittanut kaikkia ihmisiä, myös meitä mormoneja kohdeltavan näin??
>mutta että sellainen henkilö joka sanoo uskovansa Jumalaan ja lainailee pyhien kirjoitusten kohtia sanojensa tueksi kuten nyt tätä kymmentä käskyä...
Olen vain utelias tietämään, että mikseivät kaikki käskyt koske myös Smithiä?