Niin niiku mitkä ja missä paikkaa VT:tä ovat ne käskyt, joita Vanhassa testamentissa sanotaan "kymmeneksi käskyksi" ja joita ilmeisesti tarinan mukaan kannettiin Liitonarkissa?
Lisäkysymys. Vaikken tähän höpöön uskokaan... hihhulit sanovat usein, että VT:stä on vielä "kymmenen käskyä voimassa". Vaikkei muuta. Missä kohtaa UT.ssa (johon en siis usko) niin sanotaan? Kaikki ne "kymmenen käskyä", minkä VT:n version mukaan tahansa.
Lisäkysymys. Vaikken tähän höpöön uskokaan... hihhulit sanovat usein, että VT:stä on vielä "kymmenen käskyä voimassa". Vaikkei muuta. Missä kohtaa UT.ssa (johon en siis usko) niin sanotaan? Kaikki ne "kymmenen käskyä", minkä VT:n version mukaan tahansa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Käskyt ( ns. 10 käskyä )
2. Mooseksen kirja 20
Sitten mm. Matteuksen evankeliumi 5 luvun kun luet voit huomata että Jeesus sanoo että laki ( 10 käskyä ) ei katoa.
On noita muitakin paikkoja mutta jos eka luet nämä niin päästään alkuun :)
Väärä vastaus. Ne eivät ole Vanhassa testamentissa sanotut "kymmenen käskyä", eikä Jeesus evankeliumien kirjoittajien mukaan koskan sanonut että ne kaikki ovat voimassa minkä version mukaan vaan.
Joten hihhulinakaan et lue Raamattua ja valehtelet härskisti, jos väittäist PH:n tuota sinulel niiku yliluonnollisesti "avaavan".
Rapanhapakko: "..Vaikken tähän höpöön uskokaan.."
Avauksessasi toit jo esille, kuinka tulet asiallisiin ja raamatullisiin vastauksiin suhtautumaan. Nimim. "laki laki" vastasi sinulle, mutta torjut sen ja lisäksi syytät asiallista vastaajaa härskiksi valehtelijaksi.
Nimim. "laki laki" esitti toiveen, joka ei valitettavasti nyt toteudu: "On noita muitakin paikkoja mutta jos eka luet nämä niin päästään alkuun :)". Kysyjä ei pääse alkua pidemmällä vihamielisellä asenteella ja kysymällä jotain, johon oikean vastauksen antaa vain Raamattu - jos pidät raamatullista vastausta höpönhöpänä, niin et tule tällä kertaa "hullua hurskaammaksi".
Annat lisäksi väärän todistuksen lähimmäisestäsi eli sanot jotain, mitä ei ole luettavissa nimim. "laki laki" vastauksesta. Kirjoitit: "Joten hihhulinakaan et lue Raamattua.." Sinulla ei ole tietoa vastaajan Raamatun lukemisesta ja leimaat vastaajan hihhuliksi. Et määrittele sanaa, mutta koen, että määritelmäsi kyseisestä vastaajasta on hyvin negatiivinen. Et tunne häntä, et tiedä, kuinka paljon hän lukee Raamattua - et pysy totuudessa, etkä vakavissasi etsi totuutta.
Turhaan kysyt täällä "Raamatun tietäjiltä", jos et halua kuulla Raamatun vastausta. Lähes kaikki uskovat tuntevat Jumalan kymmenen käskyä ja lisäksi sen, että Jeesus vahvisti niiden olevan voimassa yhä edelleen. Asenteesi on niin torjuva ja kielteinen, että päätän omalta osaltani keskustelun kanssasi tähän.
Hyvää yötä!
OK. Kylläpä vedit herneen nenään. Vastasit jo ennen kuin sinua tunsin, joten ehkä en luokitellut juuri Sinua mitenkään. Paitsi jos olit myös eka vastaaja, joten sitä saat mitä tilaat.
Mutta sillti jos teissä muissa on Raamattua tuntevia:
Missä ainoassa kohtaa Vanhassa testamentissa sanotaan "kymmenen käskyä"? Mitä ne käskyt ovat?
Missä kohtaa Uudessa testamentissa sanotaan minkä version mukaan tahansa, että ne kaikki ovat voimassa?
Eipä taida se Pyhä Hénki tieitä ohjatakaan edes ¨Raamatun lukemisessa saati muussa?
Häh?
Hyviä öitä. Itse yritän vielä jaksaa katsoa X-files-elokuvan telkusta. Totta kai huuhaa-fiktiota, mutta silti heh uskottavampaa kuin useimpien uskovaisten jutut. :-)
Tämäpä kummallista. Te Raamattu-uskovaiset, joillla on Jeesus ja joille Pyhä Henki juttelee vähintäänkin "kirjoitusten kautta", ette osaa vastata aivan simppeliin Raamattukysymykseen.
Siis:
1:) Mitkä ja missä ovat Vanhassa testamentissa sanotut "Kymmenen käskyä"?
Luultavasti ette pidä niistä, mutta niin siellä seisoo.
2.) Mssähän kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että se tai ne populaarimmat vaan väärät versiot ovat vielä kaikki voimassa?
Minähän en huuhaakulttiinne usko, mutta tehän voitte kysyä Jesseltä tai Jullelta tai PeeHoolta. Tai peräti lukea sitä Raamattuanne.
Muuten mun täytyy kertoa, kunhan odotttelen vielä teiltä "jumalantietäjiltä" eli siis patologisilta valehtelijoilta.
Raamattu löytyy netistäkin, voitte kopypastata tekstiä suoraan.
http://www.evl.fi/raamattu/
No jopas nyt. Ei vastauksia noin helppoon kysymykseen. Eikä ne Jesse ja Julle ja PeeHoo juttelekaan teille tai ette edes lue sitä Raamattuanne?
No täytyy mun kai sitten.
Noh niin.
Ensinnäkään missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ne mitä TE pidätte "kymmenenä käskynä" ovat voimassa teidän hihhulien "Uudessa liitossakaan". Jeesus mainitsee pari kolme. Ja myönnettäköön, että Matteuksen mukaan KOKO laki on Jeesuksen sanomana voimassa, siitä mitään "kymmentä" erittelemättä. Muuan ukkko kirjoitti niin, ja aivan oikein teologien mielestä on luultavaa etteivät lakihenkinen Matteus ja toisella tapaa kahjo Paavali olisi tulleet toimeen keskenään.
Ei perustu nykylaki "Kymmeneen Käskyyn". Muita jumalia saa palvoa tai olla palvomatta. Niitstä saa tehdä kuvia. Lepopäivänä saa tehdä työtä jos haluaa eikä sen tarvitse olla viikon seitsemäs. Vanhempiaan ei ole pakko kunnioittaa. Aviorikoskaan ei ole enää rikos vaikka minunkin mielestäni moraalitonta onkin. Saa havitella toisten omaisuutta, kunhan ei varasta. Jumalan nimeä saa hokea vaikka kaikki päivät. Murha- ja varkauskielto taas löytyy kaikista järjestyneistä porukoista jo ennen VT:tä.
Meidän tuntemamme "Kymmenen käskyä" löytyy VT:stä kahdesta kohtaa. Toisesta Mooseksen kirjasta (2 Moos. 20:1–17) sekä Viidennestä Mooseksen kirjasta (5 Moos. 5:6–21). Vähän eri muodossa, mutta suunnilleen yhtenevinä.
Kuitenkin eri kirkkokunnat ovat jakaneet ne tekstit mielivaltaisesti eri tavoin kymmeneen osaan, ja Katekismuksessahan ne ovat reippaasti lyhennettyjä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä
Lisäksi:
" Kymmenen käskyä ovat osa Mooseksen lakia, jonka 613 käskyssä on kaiken kaikkiaan 365 kieltoa ja 248 käskyä. Toisin kuin yleensä ajatellaan dekalogi ei ole erillinen osa Mooseksen lakia eikä se kuulu kristinuskon viralliseen dogmiin."
(No, onhan ne luterilaisten katekismuksessa lyhennettynä)
On siis mielivaltaisesti unohdettu samalla Siinain vuorella heti ekojen jälkeen kuulemma annettu yhdestoista ja kahdestoista käsky, jotka ovatkin hieman erikoisia. Nämä ukkosefektien jälkeen heti noiden "kymmenen" (joista viimeinen vahvistaa orjien omistuksen kuin itsestäänselvyytenä, älä havittele toisen orjia) jälkeen Siinailla:
2. Moos. 20
"24 Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä. 25 Mutta jos teette minulle kivialttarin, älkää tehkö sitä hakatuista kivistä, sillä jos käsittelette kiveä teräaseella, teette sen epäpyhäksi. 26 Älkääkä tehkö minun alttarilleni portaita, ettei niitä noustessanne häpynne paljastuisi."
Paaskempi juttu sitten kun nykyään kirkkojen alttarilla usein on kivinen porrastus. Tuohon aikaan ei käytetty pitkiä housuja eikä alushousuja. Joten jos nykyään kirkossa kivetty ja porrastettu alttari on, toivottavasti naispapit tai miksi niitä hellareilla sanotaan eivät unohda pikkupöksyjä hameen alta. Jumala voi katsella alhaaltapäin :-)
... JATKUU, varsinaiseen vastaukseen mitkä ovat VT_ssa nimetyt "kymmenen käskyä".
Kaiken lisäksi se mitä me sanomme "Kymmeneksi käskyksi", EIVÄT ole ne mitä VT:ssä oikeasti sanottiin kymmeneksi käskyksi ja kannettiin Liitonarkissa!
Ne oikeat kymmenen käskyä ovat oudompaa kamaa:
2.Moos 34
"10 Herra sanoi:
"Minä teen liiton, ja sinun kansasi saa nähdä ihmeitä, joita ei koskaan ennen ole tapahtunut missään maan päällä eikä minkään muun kansan keskuudessa.
"Kansa, jonka parissa elät, saa nähdä ne pelottavan voimalliset teot, jotka minä, Herra, teen sinun hyväksesi. 11 Noudata tarkoin niitä käskyjä, jotka minä sinulle nyt annan, niin minä karkotan sinun tieltäsi amorilaiset, kanaanilaiset, heettiläiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. 12 Varokaa tekemästä mitään liittoa sen maan asukkaiden kanssa, johon olette matkalla. Jos liittoudutte heidän kanssaan, te joudutte heidän pauloihinsa. 13 [i] Repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa ja hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa*. 14 Älkää kumartako mitään muuta jumalaa, sillä Herra, joka on kiivas Jumala, ei suvaitse muita jumalia rinnallaan. 15 Älä siis tee liittoa sen maan asukkaiden kanssa, ettet luopuisi minusta, eksyisi palvelemaan heidän jumaliaan ja lankeaisi syömään niistä uhreista, joita he teurastavat omille jumalilleen. 16 Jos otat pojillesi vaimoiksi heidän tyttäriään, jotka palvovat jumaliaan irstain menoin, nämä viettelevät myös poikasi samoihin palvontamenoihin. 17 Älä myöskään vala itsellesi jumalankuvia.
18 "Vietä happamattoman leivän juhlaa ja syö happamatonta leipää seitsemänä päivänä, kuten olen sinua käskenyt, säädettyyn aikaan abib-kuussa, sillä siinä kuussa sinä lähdit Egyptistä.
19 "Jokainen, joka ensimmäisenä tulee ulos äitinsä kohdusta, kuuluu minulle, samoin jokainen karjaasi syntyvä urospuolinen esikoinen, niin sonnivasikka kuin karitsakin. 20 Mutta aasin ensimmäisen varsan voit lunastaa omaksesi uhraamalla karitsan, ja ellet halua sitä lunastaa, taita siltä niska. Lunasta omaksesi jokainen sinulle syntyvä esikoispoika. Älköön kukaan tulko eteeni tyhjin käsin.
21 "Tee työtä kuutena päivänä viikossa, mutta seitsemänneksi päiväksi lopeta työnteko. Myös kyntöjen ja elonkorjuun aikana pidä seitsemäntenä päivänä lepopäivä.
22 "Vietä viikkojuhlaa, kun leikkaat ensi tähkät vehnäsadostasi, ja korjuujuhlaa vuoden vaihteessa. 23 Kolmesti vuodessa kokoontukoot kaikki miehet Herran, Israelin Jumalan, kasvojen eteen. 24 Ja kun minä hävitän kansat sinun tieltäsi ja ulotan kauas sinun rajasi, niin kukaan ei tavoittele sinun maatasi omakseen, jos vain vaellat kolmesti vuodessa Herran, Jumalasi, kasvojen eteen.
25 "Kun uhraat minulle teurasuhrin veren, älä uhraa samalla kertaa mitään hapatettua äläkä jätä pääsiäisjuhlan uhrista mitään tähteeksi seuraavaan aamuun.
26 "Tuo joka vuosi peltosi ensimmäisistä antimista parhaat Herran, Jumalasi, pyhäkköön.
"Älä keitä karitsaa emänsä maidossa."
27 Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita muistiin nämä käskyt, sillä ne ovat sinun ja Israelin kanssa tekemäni liiton ehdot." 28 Mooses viipyi vuorella Herran luona neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton ehdot, nuo kymmenen käskyä."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.34.html#o72
Tässä videopätkä, jola liittyy kiistaan sopiiko selulaarin perustuslain oikeustalojen edessä olla minkään uskonnon määräylsiä.
Alussa ja lopussa joku junttihihhili mälisee sillä varmuudella, jonka vain täydeööisen tietämättömyys antaa.
http://www.youtube.com/watch?v=pkCJ8rb8Grw
Olet hieman sekottanut soppaasi ja et taida nyt tietää, minkä annoksen olet itsellesi kattanut.
Jumala/Jahve, kirjoitti Valtakuntansa rakkauden lain uudelleen kivitauluihin, mihin viittasi ja totamuksenani , mitkä nyt on Uudessaliitossa kirjoitettu sydämiin.
Varmaankin myös tänään se kansa, joka sydämestään Herran Hengessä tekee Jumalan lain ja tahdon mukaan, niin sen liittosuhteen mukaan Herran Henki vaikuttaa.
Ihmeitä, kyllä [ mutta ei näytösmuotona ] jne. jne. joka Hengen avulla rakentaa srk. Kristuksen ruumista.
Eikä myös [ viittaan tuohon linkkiisi bibliaan ] - ei pitäisi tehdä liittosuhteita sellaisiin uskonnollisiin nimikristillisyyteen, jonka pauloissa ihmiset vaikka maassamme on. Ihmisoppeihin [ luterilaisuus ja nämä ihmisten nimiä kantavat kirkot. ] --
Mutta, ...
Eli he, joiden sydämiin on kirjoitettu Jumalan laki, Kristuksessa on Herran omaa kansaansa, pakanoistakin jotka on erottuneet.
ts. ei ole juutalaista, ei kreikkalaista, eikä suomalaista, vaan Jumalan kansa, ja Jumalan laki, joka EROTTAA maailmasta ja nimikristillisyydestäkin, joka hokee Herra, herra, mutta eivät tee, sen lain mukaan.
jne. jne. se Jumalan lain kautta tuleva liittosuhde saa aikaiseksi vuoria siirtävän tapahtuman..
Tosin meidän kansamme muotojumalisuus ja kristillisyys kieltää tavalla tai toisella Jumalan tahdon, tai vähentää, muttelee jne. Ison kirjan äärellä korvasyyhyynsä ja joissakin hengellisissä kokouksissa voi äänikin julistajalla olla kova, että tuntuisi henki olevan läsnä ihmisopin koukeroissa.
Ehkä astuit tavallaan osaltaan pohtimaan asioita, Mutta siinä menee hukkaan, jos taivaallinen perustuslaki unohtuu.
ts. vain tämä kommentti.
Esittää sellaisia kysymyksiä, joihin on vaikea vastata Raamatun teksteillä. Tulee paljon uusia ja mielenkiintoisia näkökantoja. Huomaa että Raamattua on tulkittu monesti väärin, tulkitsijoiden oman tarpeen mukaan. Rapanhapakko perustelee vielä kirjoituksensa Raamatulla, miten sitä voit kiistää. Paljon olet varmaan Raamattua lukenut, vaikka et uskossa olekkaan. Nämä tekstisi saavat aikaan, näitten sivujen mielenkiintoisimman keskustelun.