Yle otsikoi: Suomen evankelis-luterilaisen kirkon talous kestää, vaikka kirkosta erotaan
http://yle.fi/uutiset/suomen_evankelis-luterilaisen_kirkon_talous_kestaa_vaikka_kirkosta_erotaan/7507783
Mietiskelin että millähän se sitten kestää, jos kerran veronmaksajat vähenevät. Koitin juttua lukemalla päästä jyvälle mikä sitten kompensoi sen että kirkon kassaan kertyy enemmän rahaa vaikka veronmaksajat vähenevät. Jutussa puhutaan kirkon palvelukeskuksesta johon palvelut keskittymällä säästyy rahaa, mutta samalla todetaan monien seurakuntien jättävän liittymisen viime tinkaan.
"Kirkon verotulot kasvoivat viime vuonna kuusi prosenttia edellisvuodesta, kertoo (kirkkoneuvos Leena) Rantanen."
"Rantasen mukaan kirkon talousvaliokunnassa kummastellaan hyvää tulosta siksi, että viimeisten kymmenen vuoden aikana kirkosta on eronnut kaikkiaan noin 350 000 jäsentä."
Lukija on yhtä hämillään. Maksajia vähemmän mutta rahaa enemmän, mistä ihmeestä voisi johtua? Juttu ei mainitse.
Tarkkaavainen lukija ehkä arvaakin että jos yksi ei maksa niin muut maksavat enemmän. Kirkollisveroja on nostettu. Jutussa ei mainita mitään verojen nostamisesta, todetaan vain että "Kirkollisveroprosentti vaihtelee yhden ja kahden prosentin välillä." Mikä on ollut keskimääräinen kirkollisveroprosentti aiemmin? Mitä se on nyt? Olisiko tämän pienen yksityiskohdan voinut mainita artikkelissa? Eikö toimittajalle todellakaan tullut mieleen antaa vastausta siihen miksi kirkolla menee hyvin? Oliko ylivoimaista kirjoittaa jotain tyyliin "kirkollisveroprosenttia korotettiin niin ja niin monessa seurakunnassa vuonna 2013..." Voi näitä toimittajan retkuja...
YLE: "kirkon talous kestää, vaikka kirkosta erotaan"
16
166
Vastaukset
- positiivinen kirkko
Kirkossa on taloutta hoidettu hyvin ja vastuullisesti, kuten kuuluukin. Eroamisia on, mutta tahti on kuitenkin suhteellisen rauhallinen, ja antaa kirkolle aikaa valmistautua muutoksiin. Tulevaisuuden kirkossa on vähemmän kiinteistöjä ja vähemmän työntekijöitä, mutta enemmän vapaaehtoisia. Kirkon merkitys ei ole suorassa suhteessa jäsenmäärään, monissa maissa kirkko on merkittävä vaikuttaja, vaikka osuus kansalaisista on alle 10%. Kirkon merkitys on kirkon sanomassa ihmistä rakastavasta Jumalasta.
- Nasse.
Höpö höpö.
Julmalaanne ei ole mytologian rjojen ja kuuppienne ulkopuolella, samoin väkivaltauskontonne vaipuu hyvin nopeasti mytologiaksi niiden mytologioiden joukkoon josta se on plagioitu.
Tosin sinä kerkiät taikauskosi piirissä eläkkeelle ja hautaan. - cgkg
Kirkossa muhii eläkepommi, joka odottaa laukeamistaan. Silloin riittäärahat paremmin, ainakin näennäisesti. Olis näiden tuoreiden eläkeratkaisujen yhteydessä voitu hieman pohtia eläkeasiaa kirkonkin kannalta.
Kirkko on kuin hullu mies Huittisista - syö enemmän kuin tienaa.
- nou hätä
Kirkosta eroaminen vaikuttaa kirkon talouteen viiveellä, koska suurin eroaja ryhmä on 18 - 30 vuotiaat, jotka opiskelevat ja vasta opiskelujen jälkeen menevät töihin ja tällöin jää kirkolta saamatta suuri määrä kirkollisveroja. Samaan aikaa kirkko tulee menettämään toisesta päästä kirkollisveron maksajia luonnollisen poistuman takia, kun suuret ikäluokat alkaa heittämään lusikoitaan nurkkaan. Nou hätä. Muutaman vuoden päästä alkaa kirkon talous vääjäämättä menemään alaspäin.
- Tunnustaa
Aikamoista kirkollispropagandaa. Tosiasioita on turha kieltää.
Kirkko on murroksessa. Jäsenkato on pysyvä trendi. Kirkkovene vuotaa jokapaikasta. Kasteita on vähemmän, rippikoulun kiinnostus osoittaa pieniä hiipumisen merkkejä. Nuoret eroavat joukolla. Nuorista miehistä enemmistö ei enää kulu kirkkoon.
Veronkorotuksia, palveluiden leikkaamisia, henkilökunnan vähentämisiä ja pappien palkakorotuksia on luvassa jatkossa entistä enemmän. Osa haluaa ummistaa asialta silmänsä, kuten tämä yksittäinen ylen toimittaja tässä tapauksessa. Olisi kiva tietää kuuluuko ko. toimittaja kirkkoon vai ei. Minkälaiset kytkökset on kirkkojärjestöön ja onko jäsenkirjaa?- 1 + 2
Kirkon propaganda 'hyvästä taloudesta' perustuu siihen, että eräitä maksueriä, jotka aikaisempina vuosina maksettiin seuraavan vuoden puolella, nyt maksettiin jo ennen vuodevaihdetta.
Monessa paikassa ovat jo myöntäneet, ettei kysymyksessä ole mikään 'aidosti hyvä' tilinpäätös joka vuodelle 2013 tehtiin.
Tämän vuoden tilinpäätös tulee sitten taas olemaan sitä normipaskaa...
- Epäjumalienkieltäjä
Verotusoikeuden menettämistä kirkko ei kestäisi. Käsittämätöntä, että Suomen suurin ja rikkain uskonnollinen yhteisö on kasvattanut byrokratiansa ja kulunsa niin valtaviksi, että se ei pärjää ilman erioikeuksia.
Voisiko kirkkoon tulla jotain uskonnollistakin sisältöä ja suoraselkäisyyttä, jos siitä tulisi normaali uskonnollinen yhteisö eikä talouteen keskittyvä konserni?"Käsittämätöntä, että Suomen suurin ja rikkain uskonnollinen yhteisö on kasvattanut byrokratiansa ja kulunsa niin valtaviksi, että se ei pärjää ilman erioikeuksia."
Juuri erioikeuksin kirkko on kasvattanut organisaationsa. Kirkkohan on tominut pitkään ikään kuin valtiollisena uskontoministeriön alaisena uskontovirastona.
Tällä taas on historialliset syynsä, jotka juontavat aina Kustaa Vaasaan.
Ei kirkko asemaansa ole saavuttanut uskonnollisen sanomansa suosiolla, vaan lakiteitse kirkkoonkuulumispakon ansiosta.Tätä monivuosisataista järjestelmää ei ole purettu vielä vuosisataakaan, eivätkä kaikki ihmiset vieläkään edes taida tietää, että kirkkoon kuuluminen ei olekaan pakollista tai kansalaisvelvollisuus.
Lisäksi puhutaan "kirkon verotuloista", johon vielä kuuluu myös yhteisövero-osuus. Se taas vaihtelee yleisen taloustilanteen mukaan.
Yllättävän monella tavalla virheellinen juttu siis. Tai virheellistä pahempi, kun mukana on totuuden puolikas.- 5+6>10
Vuonna 2000 kirkkoon kuului 85%, nyt enää 75%. Tällä vauhdilla 2040 menee alle 50%:n, mutta oletan että eroamisvauhti kiihtyy ja tuo raja saavutetaan jo huomattavasti aiemmin. Ehkä jo vuonna 2030.
- Kirkosta eronnut -96
Kirkon verotusoikeus kohdistuu jäsenten verotettaviin tuloihin jotka neljällä miljoonalla jäsenellä ovat karkeasti 70 miljardia euroa ja kirkko verottaa tästä n. 1,33 %. Tästä seuraa, että esimerkiksi vähäinen 0,2 prosenttiyksikön nosto kirkollisverossa tuottaa paljon lisää verotuloja. Esimerkiksi kun seurakunta nostaa kirkollisveroa 1,4 prosentista 1,6 prosenttiin, nousevat verotulot n. 14 prosenttia. Tällä esimerkin kirkollisveron nostolla kompensoidaan laskennallisesti puolen miljoonan jäsenen eroaminen kirkosta.
Toistaiseksi varovaiset kirkollisveron nostot eivät ole sanottavasti lisänneet kirkosta eroamista. Eroaminen on ollut vilkkainta niissä seurakunnissa missä veroa ei ole nostettu. Jatkuva kirkon jäsenmäärän väheneminen vaatii yhä uusia kirkollisveron korotuksia mikä on kirkon kannalta riskialtista. Jossain vaiheessa yhä useamman mitta alkaa täyttyä ja veronkorotuksista johtuvat eroamiset alkavat lisääntyä. Kirkko pyrkiikin ymmärrettävästi karsimaan kulujaan niin, että kirkollisveronkorotukset jäisivät pieniksi.
Kirkon kannalta vaarana ei niinkään ole varojen äkkinäinen loppuminen, vaan ennemmin kirkon kokonaisvaltaisen merkityksen väheneminen pitkällä aikavälillä. Kansankirkon käsite alkaa ajan mittaan kuulostaa historialliselta jäänteeltä kuten kansankoti naapurimaassamme.NImenomaan näin. Tokl kirkon talous kestää vielä tänä ja ensi vuonnakin, ja saadaan kestämään pitempäänkin jos sitä osaavasti hoidetaan. Mutta se mikä on tosiasia, on se että 40-50 000 jäsentä eroaa vuosittain, ja vauhti kiihtyy sekä liittyvien/liitettävien jäsenten määrä vähenee. Kirkko kutistuu siis vääjäämättä ja sen merkitys yhteiskunnassa vähenee. Kun jäsenosuus menee tarpeeksi pieneksi, tulee verotusoikeus myös kyseenalaiseksi, ja jäsenmaksujen kerääminen muilla keinoin laajalta pohjalta on vaikeaa.
Siis vaikka kirkko vielä pysyy hyvin pystyssä, niin se pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
- Kirkollisverokarhu
Muistanko aivan väärin, kun mielestäni kirkon taloushallinnon puolelta on ihan itse kommentoitu muutamaankin kertaan tänä vuonna, että viimeisimmän tilikauden verotuotot olivat odotettua paremmat siksi, että kirkko siirtyi jonkinlaiseen uuteen systeemiin ja osa normaalisti verovuoden ulkopuolelle jääneistä tuloistakin päätyi tällä kertaa viimeisimmän tilikauden saldoon?
Muistaakseni kyse oli jostain samankaltaisesta asiasta, kuin se että edellisen vuoden kasteprosentit näyttivät kirkon kannalta melko mairittelevilta (eli tässä tapauksessa säilyivät lähes ennallaan) ainoastaan siksi, että monta sataa aiemmin kastettua päätyi viime vuoden tilastoihin.
Kasteprosenttia onkin jo puitu tällä palstalla aiemmin, joten ei siitä sen enempää, mutta katson, jos löytäisin jostain juttua tuon verokertymän osalta.- Kirkollisverokarhu
Kirkon talous ja hallinto (sakasti.evl.fi):
"Vuoden 2014 verotilitysten seurannasta
Aikaisempaan verrattuna tammikuun kirkollisveron tilityksestä puuttuivat joulukuussa tilitetyt vuoden 2012 jäännösverot, siksi määrä on selvästi pienempi kuin vuosi sitten. Lisäksi yhteisöverotilityksestä puuttui ennakonpalautuksista johtuva vähennys, joka tehtiin jo joulukuussa. Siksi yhteisöverotilityksen määrä on huomattavasti suurempi kuin vuosi sitten. Edellä mainitut tilitysmuutokset aihetuttavat sen, että vuosien 2013 ja 2014 verotulojen seurannan vaikeutuu. Huomio myös, että jäännösverojen toisen erän tilitys veronsaajille aikaistui kuukaudella helmikuulle." Yms. yms.
Eli eiköhän tämä kirkon verotulojen näennäinen "nousu" johdu lähinnä heidän omasta sekoilustaan, sillä eihän tuon ylemmän sepustuksen perusteella asian todellisesta tilasta ota erkkikään selvää. Aika hienosti sekä kirkon edustaja, että Ylen toimittaja jättivät tämän asian kokonaan mainitsematta.
- a.matsoni
MIksi sitten jo suunnitelaan ministeriössä että kirkon yhteisövero-osuus muutettaisiin suoraksi tueksi valtion budjetista, ja samalla kirkon tuota kirkon saamaa valtion rahaa, sen tasoa, nostettaisiin 20%:lla, n. 100Me:sta n. 120Me:aan. (114Me 6Me vero/maksualennuksia kirkolle).
Valtion tukea kirkolle on vähennettävä, kun kirkolla kerran menee noin hyvin taloudellisesti. Tosin eipä kirkon talouden pönkittäminen kuulu milloinkaan valtiolle. Ei edes silloin kun kirkolla menee huonosti. Itse se on raha-asiansa sössinyt ja kirkostaeroamisaallon teoillaan ja puheillaan aikaan saanut. - Hyhhyhhuijaaa
Noin prosenttiyksikön putoaminen vuodessa (eli yli 1 prosentin vuotuinen vähenemisvauhti) toki saisi olla nopeampikin, mutta tämäkin johtaa kuitenkin historiallisesti katsoen nopeasti tilanteeseen, jossa pitää tehdä muutoksia tämän kirkkovaltiomme ja valtiokirkkomme nykysiin syrjiviin, epäyhdenvertaisiin rakenteisiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412518Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101878Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse761843Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki821318- 651248
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171198TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161078Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901060Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42914- 71913