Ydinvoiman vastustaminen absoluuttisena pahana on ilmeisesti yksi GP:n perusdogmeista.
Periaatteessa GP on hyvällä asialla ja huomioi monta epäkohtaa joihin viranomaiset ja varsinkin kansainvälinen laki eivät ehdi puuttumaan.
Voisin jopa itse olla tukijäsen. Yhteen aikaan jopa ihailin GP:iä
Mutta...
Asioiden vääristely, propaganda ja täydellinen tietämättömyys ja sisäsiittoinen populistinen navantujottelu kuitenkin romuttavat uskottavuuden sataprosenttisesti.
Koska kaikki ne asiat joista itse tiedän jotain ovat vääriä, niin en luota mihinkään muuhunkaan mitä GP:n sivuilta löytyy.
GP toimii kuten kirkko. Niin kauan kun ihmisten tietämystaso on tarpeeksi alhainen kaikki toimii kuin junan vessa. Itsenäinen ajattelu romahduttaa kaiken. Mikään järjestä ei pärjää sillä että se houkuttelee vain maailmantuskaa päteviä joukkosieluja joille valmiit ja helpot vastaukset ovet eteenpäin vievä voima. Kirkossakaan ei enään käy kuin vanhoja mummoja.
Periaatteessa GP on hyvällä asialla ja huomioi monta epäkohtaa joihin viranomaiset ja varsinkin kansainvälinen laki eivät ehdi puuttumaan.
Voisin jopa itse olla tukijäsen. Yhteen aikaan jopa ihailin GP:iä
Mutta...
Asioiden vääristely, propaganda ja täydellinen tietämättömyys ja sisäsiittoinen populistinen navantujottelu kuitenkin romuttavat uskottavuuden sataprosenttisesti.
Koska kaikki ne asiat joista itse tiedän jotain ovat vääriä, niin en luota mihinkään muuhunkaan mitä GP:n sivuilta löytyy.
GP toimii kuten kirkko. Niin kauan kun ihmisten tietämystaso on tarpeeksi alhainen kaikki toimii kuin junan vessa. Itsenäinen ajattelu romahduttaa kaiken. Mikään järjestä ei pärjää sillä että se houkuttelee vain maailmantuskaa päteviä joukkosieluja joille valmiit ja helpot vastaukset ovet eteenpäin vievä voima. Kirkossakaan ei enään käy kuin vanhoja mummoja.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Vuonna 1985 Greenpeacen lippulaiva Rainbow Warrior upotettiin Uusi-Seelantilaisessa satamassa Ranskan salaisen palvelun toimesta. Yksi Greenpeacen valokuvaaja menetti henkensä.
Pitäkäämme jokainen hiljainen hetki tämän jo lähes unohdetun uhrin muistoksi. Siten kunnioitamme Greenpeacen väkivallatonta työtä luonnon ja rauhan puolesta; samalla toivoen, että uusilta uhreilta voidaan tulevaisuudessa välttyä.
+
+
+
+
+
Tapauksesta ei kaikki ehkä ole vielä kuulleet, mutta - kiitos Greenpeacen suhteen erittäinkin aktiivisten palstalaisten - on nyt löytynyt historian kätköistä täällä esitettäväksi. Pelastin tapauksesta murusia tähän liitteeksi, jatkossa ehkä täydennettäväksi:
"Vuonna 1985 GP kärsi pahan menetyksen, kun järjestö lippulaiva, Rainbow Warrior, räjähti satamassa Uuden-Seelannin Aucklandissa. Teon takana oli Ranskan valtion turvallisuusryhmä ja tihutyö tapahtui juuri ennen kuin aluksen piti lähteä Mururoan atolille vastustamaan Ranskan siellä tekemiä ydinkokeita. Yksi miehistön jäsen sai räjähdyksessä surmansa. Ranskan ministeri joutui eroamaan ja attentaatti aiheutti diplomaattisen riidan Uuden-Seelannin ja Ranskan välille. GP hankki tilalle uuden aluksen, joka sai saman nimen, ja jatkaa partiointia maailman merillä." /1/
"Hallitusten suorittamista todistetuista pommi-iskuista ehkä kuuluisin on Ranskan DGSEn suorittama GreenPeacen Rainbow Warrior laivan räjäyttäminen uusiseelantilaiseen satamaan, missä kuoli yksi kuvausvarusteidensa pelastamista yrittänyt valokuvaaja." /2/
"10. heinäkuuta 1982 ranskalaiset agentit asettivat kaksi pommia GreenPeacen Rainbow Warrior-nimiseen alukseen uusiseelantilaisessa satamassa. Kahdesta toista aluksella olleesta valokuvaaja Fernando Pereira yrittäessään pelastaa valokuvausvarusteitaan. Kuudesta tekijästä saatiin kaksi kiinni ja tuomittiin vankeuteen. Ranska yritti estää GreenPeacea häiritsemästä Ranskan ydinkokeita." /3/
( D.G.S.E. Lyhenne assosioi Ranskan armeijan tiedustelupalveluun (Direction générale des services extérieurs), ts. siihen järjestöön, joka upotti Greenpeacen laivan Rainbow Warrior Aucklandin satamassa v. 1985. /4/
/1/ http://www.koulut.naantali.fi/oppilaat/teemu.vahtera/ymp%84rist%94.doc
/2/ http://fi.wikipedia.org/wiki/Pommi-isku
/3/ http://fi.wikipedia.org/wiki/DGSE (Vuosiluku 1982 virheellinen)
/4/ http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm
Koska tähän keskusteluun on saatava jotain varmuudella ydinvoimaankin liittyvää (ydinpommit kun ei kaikkien mielestä kuulu tälle palstalle), lainataan sitä sitten Greenpeacen sivulta:
"Suomalainen ydinvoimateollisuus pyrkii luomaan ydinvoimasta puhtaan ja turvallisen mielikuvan. Todellisuudessa ydinvoima tuottaa radioaktiivista jätettä ja radioaktiivista saastetta koko polttoaineketjunsa pituudelta, uraanin louhimisesta ydinjätteisiin saakka. Kokemus osoittaa, että vakavat ydinonnettomuudet ovat mahdollisia myös länsimaisissa reaktoreissa."
http://www.greenpeace.se/np/s/NPF_nuc_start.asp?g=nuc
Ilman selkeää sidosta palstan aiheeseen tämänkin erinomaisen keskustelun voisi joku yrittää vaatia asiattomana poistettavaksi.
Greenpeacen kotisivu:
http://www.greenpeace.se/np/s/NP_front_start.asp?g=main&lang=F
Muistattehan lisäksi, että Greenpeace on TVO:n suunnitteleman uuden ydinvoimalan turvallisuusasiantuntija:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005075419
(STUK kiittää Greenpeacea)
Pitäisikö ranskan tiedustelupalvelulle myöntää nobelin rauhanpalkinto? He näkivät jo aikaisin mitä GP oikeasti edustaa ja yrittivät tehdä asialle jotain.
Harmi vaan että ihmishenkiä menetettiin. Siinä taisivat mahdollisuudet palkinnolle häipyä.
Tulipa siis ilmeistä vääristelyä eilen illalla oikein kunnolla.
Tsernobylin alueen nykytilaa koskevassa jutussa uutisoitiin mm. seuraavaa. Ydinvoimalonnetomuuden seurauksena 2 milj. ihmistä altistui säteilylle. Alue vastasi pinta-alataan puolta suomea. Ennen vuotta 1986 paikallisen viranomaisen mukaan lapsilla ei esiintynyt kilpirauhassyöpää. Nykyään jutussa mainittiin sen olevan suurin lasten kuolinsyy. Siis tuo helposti hoidettava syöpä. Miten GP:n miehet voivat suoltaa vääristelevää propagandaansa pääuutislähetyksessä?
Seuranneessa jutussa haastateltiin kauppa- ja teollisuusministeriön virkamiestä, joka listasi tulevaisuuden mahdollisia energiantuotantomuotoja seuraavassa järjestyksessä. Vesivoima, turve, bioenergia, tuulivoima. Missä ydinvoima? Miten GP:n mies on päässyt soluttautumaan oikeamielisten joukkoon?
kyllä tuo varmasti lähellä totuutta on.
tervetuloa greenpeace-ihailijoiden joukkoon muuten :) niin kai se on käsitettävä, koska jutussa itsessään ei greenpeacesta puhuttu sanaakaan!
:))
Asia ei muutu vaikka paavi sen esittäisi. Itse luottaisin enemmän YK:n alaisiin tutkimuslaitoksiin.
Ukrainahan tunnetaan suurista vesivoimavaroistaan... He, he.
Vinkkinä. Vesivoima tarvitsee korkeuseroja ja paljon vettä.
Mikä on se asia, joka ei muutu?
Muuten sekava ja sisällyksetön viestisi paljastaa kuitenkin asennevammasi. Vaikuttaa siltä, että katsot aiheelliseksi naureskella ydinvoiman rauhanomaisen soveltamisen historian pahimmalle onnettomuudelle vai miten viittaus Ukrainan vesivoimavaroihin tulee ymmärtää?
Samaa mieltä olen ehdottomasti siinä, että en minäkään kauppa- ja teollisuusministeriöön luottaisi.
Se asia mikä ei muutu on että WHO on tutkimuksissaan todennut että Tshernobyl aiheutti suoraan 31 ja kilpirauhassyövän kautta 10 kuolemantapausta. Löydät lisää tältäkin palstalta.
On paljon mutututkimuksia joissa on löydetty miljoonia kuolleita. WHO ei ole löytänyt viitteitä tällaiseen.
Vesivoimalle naureskelin sen takia että se osoittaa miten asiantunteva ministeri oli. Ei Ukrainan energialhuoltoa voi ensisijaisesti rakentaa vesivoiman varaan.
Mainitsemiasi asioita ei kukaan ole muuttamassakaan, koska uutisointi ei liittynyt kyseisiin asioihin. YLE ei uutisoinut mitään kuolleiden määrästä eikä kommentoinut WHO:n tutkimusta.
Minä en viitannut mihinkään mutututkimukseen, enkä maininnut mitään onnettomuuden henkilövahingoista.
Kysymys on ensisijaisesti siitä, millaista uutisointia YLE harrastaa. Eilen aiemmin kuvatun kaltaista.
Se, että joku voi asettaa YLE:n toimittajien ammatitaidon ja -etiikan tavallasi kyseenalaiseksi tuo mieleeni todellisuudesta vieraantuneen maailmankuvan, jonka keskeisenä vaikuttajana on Tiedonantaja.
Ukrainan energiahuollonhan voi järjestää vaikka rakentamalla sinne ranskalais-saksalaisen voimalan prototyypin, koska mahdollinen voimalaonnettomuus ei aiheuttaisi enää merkittäviä lisätuhoja.
En kirjoita tälle palstalle muilla nimimerkeillä.
Hyvä jos olet eri henkilö kuin Vastaaja. Taidat ollakin. Vastaaja ei edes vahingossa ehdottaisi että Ukraina tilaisi uuden ydinvoimalan.
Väite että kilpirauhassyöpä on Ukrainan suurin lapsikuolleisuuden syy on vähintäänkin kyseenalainen. WHO tuntee kymmenen kuolintapausta ja kilpirauhassyöpä on erittäin helposti hoidettavissa. Tämä tarkoittaa joko sitä että Ukrainassa kuolee erittäin vähän lapsia tai sitten joku puhuu palturia.
Varmasti paljon ihmisiä altistui säteilylle. Itseasiassa suurin osa Euroopan ihmisistä altistui säteilylle. Toinen asia on sitten onko tästä altistumisesta seurannut muita kuin ympäristöjärjestöjen propagandasta aiheutuneita psyykkisiä ongelmia. Onnettomuuden suurimmat uhrimäärät syntyivät siitä kun ympäristöjärjestöjen peloittelemat naiset tekivät abortteja ympäri Eurooppaa. Joka päivä kaikki maailman ihmiset altistuvat säteilylle. Kaikkihan tietysti myös kuolee... Tilastoissa ei ole näkynyt mitään piikkiä kuolleisuudessa onnettomuuden jälkeen.
Mielestän toimittajan olisi myöskin pitänyt kertoa tämä jos hän olisi ammattimies. YLE:n toimittajia ei koskaan ole syytetty puolueettomuudesta tai ammattitaidosta.
Pelkään pahoin että Ukrainalla ei ole varaa ostaa länsimaista ydinvoimalaa.
"Ukrainan energiahuollonhan voi järjestää vaikka rakentamalla sinne ranskalais-saksalaisen voimalan prototyypin, koska mahdollinen voimalaonnettomuus ei aiheuttaisi enää merkittäviä lisätuhoja."
Loistava ehdotus, todella hyvä!
Siellähän on valmiina kymmenien neliökilometrien vapaa alue EPR-voimalan testaukseen: takuulla tulisi valmistajalle vieläkin halvemmaksi testaaminen kuin meidän Olkiluodossa, eikä terveysriskit olisi niin suuret - jopa vakuutusmaksutkin jäisi vielä meidänkin maksuja pienemmiksi. Ja kansa ei enää pelkää ydinvoimaa - pelot on pelätty, on itkun aika.
Muuten: lisätietoa Olkiluotoon suunnitteilla olevasta ydinvoimalasta saa osoitteesta http://olkiluoto.info/fi
Tuli todella paha virhe edelliseen viestiin - saastunut alue on tuhansia neliökilometrejä.
STUK:
3100 km2:
Suljettu vyöhyke, luokiteltu asumiskelvottomaksi. Metsä- ja turvepaloista voi olla kontaminaatiouhka muille alueille
7200km2:
Tiukan kontrollin alue. Säteilystä voi olla riski pienille erityisryhmille. Keskiannokset voivat ylittää säädettyjä rajoja. Taloudellinen aktiviteetti on vaikeutunut: tuotteet ovat usein kontaminoituja, Tshernobyl-leimasta on haittaa, metsänhoidolle ja maanviljelylle on rajoitteita. Paikallinen kapasiteetti on vakavasti kärsinyt sosioekonomisesta romahduksesta
Lisäksi pari muuta aluetta:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/tshernobyl/fi_FI/yk_raportti/
Oikeastaan se syy, miksi otin asian esille oli se, että mielenkiintoni herätti se miksi YLE otti pääuutislähetykseensä pari avauksessani esittämää uutista. Siis uutisen Tsernobylin nykytilasta ja toinen siitä energiantuotannosta. Molemmissa oli mielestäni mieluummin ydinvoimakriittinen kuin myönteinen sävy.
Tavallisesti olen tottunut sekä YLE:n että erityisesti kaupallisten kanavien uutisoinnissa hieman toisenlaiseen otteeseen ydinvoimasta uutisoidessa.
Tilasto mahdollistaaa tulkinnan. Oletetaan, että Ukrainassa tai kyseisellä alueella kuolee 19 lasta, jolloin kymmenen heistä on kuollut kilpirauhassyöpään ydinvoimalaonnettomuden seurauksena ja yhdeksän johonkin muuhun. Voihan se asia olla noinkin ilman että pyrkisin saivartelemaan.
Ilmeisesti kymmenen kuollutta vajaassa kahdessakymmenessä vuodessa on täysin hyväksyttävä riski ydinvoiman ollessa kyseessä. Mitenkähän olisi käynyt jos kuolleet olisivat olleetkin paviaaneja?
"Ennen vuotta 1986 paikallisen viranomaisen mukaan lapsilla ei esiintynyt kilpirauhassyöpää. Nykyään jutussa mainittiin sen olevan suurin lasten kuolinsyy."
Jutussa mainittiin kilpirauhassyövän olevan yleisin tauti lapsilla, EI suurin kuolinsyy.
"Ainoa syöpälaji, jossa Tshernobylin onnettomuus näkyy tilastollisesti, on lasten kilpirauhassyöpä. Sitä on todettu Valko-Venäjällä, Ukrainassa ja Venäjällä alle 18-vuotiaana altistuneilla 1800 tapausta. Sairastuneista alle prosentti on menehtynyt. Suurin sairastumisriski on niillä, jotka olivat alle viisivuotiaita onnettomuuden sattuessa."
http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/2002/fi_FI/news_216/
Tuokin tieto on vuodelta 2002. Eri lähteistä saa uudempaa tietoa. Keräsin Tsherno-uutispaketin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000003143822
Kilpirauhassyövän helppohoitoisuudesta joku höpötti tuolla... voi voi. Tautiin ei kuole moni, mutta siitä ei parane koskaan. Olisi syytä lukea jo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000004829737#22000000004829737
Kilpiraussyöpään ei todellakaan kuole helposti.
Juttu toisaalla, mutta sullehan tää on kyllä jo selvää.
Eipä siellä taideta sairastella flunssaa kovinkaan paljon... Tai olisiko säteily hyvä lääke siihen?
Hyväksyttävää ja hyväksyttävää. Se riippuu vaihtoehdoista. Sama määrä sähköä tuotettuna hiilivoimalla olisi tappanut satoja. Euroopassa kuolee vuosittain 400 000 ihmistä ilmasaasteisiin.
Kaikessa on riskinsä. Ilman sähköä olisi varmasti paljon enemmän kuollut kylmyyteen. Onnettomuus ei ollut hyväksyttävä mutta sen vaikutukset olivat hyvin marginaaliset ja lähinnä psykologiset. Nytkin venäjällä on kymmeniä ihmisiä kuolemassa hiilikaivoksessa.
Täytyy vähän suhteuttaa.
Kannattaa pitää mielessä että YLEn toimittajat ovat usein hieman punavihreitä. Tämä koskee kyllä toimittajia yleensäkin. Johtuisikohan että heidän opettajansa ovat käyneet koulunsa Tampereella?
OK. Uskon että et ole Vastaaja. Tsori epäilyni.
"
3100 km2:
Suljettu vyöhyke, luokiteltu asumiskelvottomaksi. Metsä- ja turvepaloista voi olla kontaminaatiouhka muille alueille
"
Tuo on Tshernon pahimmin saastunut alue.
Hanko-Utsjoki-linjalle vedettynä tulisi yli kilometrin levyinen kaista!
Oletettavasti ydinvoiman kannattajat pyrkisi väkisin alueelle todistamaan ydinvoiman turvallisuutta. vai?
Samoilta sivuilta löytyi myös tuollainen:
"Erikoisena esimerkkinä voidaan pitää ehdotusta kehittää ekoturismia. Tshernobylin suljetulla vyöhykkeellä ei asu ihmisiä eikä siellä juuri muutenkaan liikuta. Paikallinen eläinkunta on palaamassa luonnontilaan ja alueelle on muun muassa asettunut uhanalaisia eläinlajeja. Ekoturismi voisi olla uusi, tärkeä tulolähde alueen lähellä asuville."
Iso luonnonpuisto tullut tuosta suljetusta vyöhykkeestä. GP:n pitäisi olla mielissään, kun venäläinen ydinvoima on moisen vyöhykkeen tuottanut ;). Näyttäis, että tässä tapauksessa saastumisella on hieman erilaiset seuraukset, kuin millasen käsityksen yleensä sais.
Noilla sivuilla oli tosiaan paljon mielenkiintoista informaatiota. Varsinkin selityksiä sille, että miksi ihmiset ovat muuttaneet takaisin alueelle ja että miksi niin suuri määrä ihmisiä on rekisteröity Tshernobylin uhreiksi.
"Oletettavasti ydinvoiman kannattajat pyrkisi väkisin alueelle todistamaan ydinvoiman turvallisuutta. vai?"
Sinne on jotkut menossa jo muutenkin (lue laittamasi linkki kokonaan). Itse en kyllä sinne haluaisi pelkästään alueellisen vaurauden, yhteiskuntarakenteen tai palveluiden vähäisyyden vuoksi.
Yli 2km, virhe tossa edellisessä
sama se mulle, asumiskelvoton, yli 2k levee alue hangosta utsjoelle.
hohhoijakkaa
"
Ulkomaat 19:03 13.08.03
Ukraina aikoo sallia väen paluun Tshernobylin seudulle
Ukraina aikoo sallia ihmisten muuton takaisin Tshernobylin ydinvoimalan lähiseuduille. Parlamentin käsittelyyn on syyskuussa tulossa lakiesitys, jonka mukaan 30 kilometrin säteellä voimalasta sijaitseva alue määriteltäisiin "hyvin vaaralliseksi".
Muutos tarkoittaisi sitä, että alueella asuneet ja sieltä kiireen vilkkaa vuonna 1986 evakuoidut ihmiset saisivat palata koteihinsa niin halutessaan. Voimassa olevasta paluukiellosta huolimatta noin 1 500 perhettä on jo palannut entisille asuinsijoilleen.
Ukrainan apulaishätätilaministerin Petro Borisovin mukaan lakimuutoksen taustalla on hallituksen halu saada seudun jälleenrakentaminen vauhtiin.
Tshernobylin ydinvoimalan reaktori numero neljä räjähti huhtikuussa 1986 aiheuttaen suuren radioaktiivisen päästön. Noin 100 000 ihmistä evakuoitiin voimalan lähialueilta. Terveysviranomaisten mukaan säteilyarvot seudulla ovat edelleen terveydelle haitallisia. Lisäksi reaktorin peittävän betonikuoren kerrotaan vuotavan.
"
http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=335141