Muunkieliset ovat ohittaneet surut jo määrässä reippaasti ja tahti sen kun jatkuu ja vuoden lopussa heitä on jo yli 310 000 eli 5,7% väestöstä ja surujen määrä laskee vääjäämättä alle 5% ja Manner-Suomessa alle 4%.
Pakkosuomenruotsi on tullet tiensä päähän.
Pakkosuomenruotsi on tullet tiensä päähän.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Fenno odottaa jorma kovana että suomeen saadaan sharia laki voimaan
Enemmistö ulkomaalaisista on virolaisia ja venäläisiä, vaikka ei taida sinulla "terveellä svekkulilla" paljoa järki toisaalta juosta.
Venäjän ansiosta ja Venäjän tahdosta suomen kieli kohotettiin Suomessa ruotsin rinnalle 1800-luvulla; venäläisten ansiosta ruotsin kielen aikansa elänyt asema Suomessa puretaan nyt 2000-luvulla. Mihin suomalaiset eivät ole itse kyenneet, sen ovat Venäjä ja venäläiset aina saaneet aikaan Suomen puolesta.
"Venäjän ansiosta ja Venäjän tahdosta suomen kieli kohotettiin Suomessa"
Olet täysin väärässä!
1790-luvulla Kustaa III suunnitteli suomenkielisen kolulaitoksen perustamista valtakunnan itäiseen puoliskoon. Tämä käy ilmi hänen kirjeenvaihdostaan. Hän oli valistuneisuuden suuri kannattaja. Hänet salamrhattiin.
Napoleonin vaatimuksesta Venäjä hyökkäsi Ruotsiin, koska Ruotsi ei suostunut Englannin vientisaartoon. Venäjä olis voinut vallata koko Ruotsin, mutta Venäjä ei halunut täysin murtaa Englantia, ja valitsi hoitaa sitä pitkään vaivannutta turvallisuusvajetta pääkaupungin ympärillä. Siksi Ruotsita alue jota myöhemmin päätettiin kutsua Suomeksi lohkaistiin Venäjälle. Siitä neljä vuotta myöhemmin Suomeen liitetiin n.k. "Uusi Suomi", eli Ruotsiin vuoteen 1722 kuuluneet alueet Kymijoen itäpuolelta. Moini Suomessa vastusti "Uuuden Suomen" liittämistä, koska sinne oli jo peiytynyt Venjänmallinen yhteiskuntamuoto, kun Suomi oli saanut pitää paljon modernimman "Ruotsin mallin".
Tsaari ei missään tapauksessa halunut sen paremmin kouluttaa kuin valistaakaan rahvasta, ja siksi suomenkielelle säädettiin sensuurilaki: suomenkielellä ei saanut painaa lehtiä tai kirjoja.
Kanalllisromantiikan (eurooppalinen muotivirtaus) innoittamana suuri osa yläluokkaa kuitenkin ryhtyi suomalaisuustyöhön; Kalevala, Kullervo, Fänrik Ståhl ja lauantaiseura oli ehkä tunnetuimpia symboleja tuosta laissa kieltystä toiminnasta. Mutta suomenkieltä ja suomenkielistä sivistystä ja koulutusta puuhattiin ahkerasti koko ajan.
Sitten tuli Alexander II, joka oli ensimmäinen edistysmielinen tsaari. Vuonna 1963 suomalainen valtuuskunta pyysi häntä vapauttamaan suomenkielen sensuurista ja sallia suomenkielin nostamista toiseksi viralliseksi kieleksi. Hän suostui molempiin, ja virallitamiselle sovittiin 20 vuoden siirtymäaika. Mutta sitten AII salamurhattiin Pietarissa. Hän jäi Venäjän ainoaksi edistysmieliseksi keisariksi.
Tilanne synkkeni taas nopeasti koko Suomen ja erityisest suomenkieliprojektin suhteen. Sortovuosien aikana Venäjä peruutti sopimuksen ja pyrki venäläistämään virkakoneiston. Eli taas olimme pelkästään ruotsikielen varassa ja taistelimme venäläistymistä vastaan. Koululaitos oli kuitenkin pystytetty ja se levisi niin nopeasti kuin se nyt vain oli mahdollista. Nopeuttaakseen kehitystä moni yläluokan edustaja ryhtyi suomenkieliseksi, jotkut heistä suomnekielisti myös nimensä. Toiset taas olivat sitä mieltä että heistä on enemmän hyötyä maamme kehittämisessä ja suomenkielisyysprojektissa jos eivät haaskanneet aikaa itsensä suomenkielistämiseen (esimerkiksi Snellman).
Eli Venäjä jarrutti suomenkielen nostamista sivistykieleksi, kun taas Ruotsin kuningas toisaalta ja Suomen ruotsikielinen toisaalta pyrki edistämään ja edisti sitä Venäjän vastustamisesta piittaamatta.
1900-luvun alussa Ruotsi ja Norja, jotka siis 1800-luvun alussa oli meidän kanssamme samalla viivalla, olivat kehittyneet huomattavasti nopeammin ja heillä kattava koululaitos rahvaan kielillä oli toiminut 50-70 vuotta melkein koko maata kattaen.
"venäläisten ansiosta ruotsin kielen aikansa elänyt asema Suomessa puretaan nyt 2000-luvulla. "
No jos Venäjä hyökkää taas, kuten se on tehnyt kautta koko valtiollisen historiamme, niin saattaapi olla että ruotsinkielen asema puretaan. Niin ja suomenkielen asema myös. Sitäkös tässä odottelet vai mitä huttua venäjällä muuten olisi sanottavaa meidän kielipolitiikastamme 2000-luvulla?
Nykyisillä lähinnä toimeentulotukea täällä vetävillä ryssillä ei ole menneiden kanssa mitään tekemistä. Tärkeintä on ennen kaikkea se, ettei tänne Ruotsin tavoin pääse pesiytymään balkanilaisia. Jos virolaisia ja venäläisiä pidetään pahoina, niin odottakaahan kun alkaa näitä serbejä ja albaaneja virtaamaan, Shkupollin touhut näyttää sen jälkeen harrastelijan näpräilyiltä.
Sou? Kuvitteletko että ruotsinkieli kansalliskielenä syrjäytetään ja sen tilalle nousee arabia tai venäjä tai joku muu kieli?
Perin merkillinen tämä netti fennojen enemmistödiktatuurin nimeen vannominen, sorry bara mut ei se niin mene.
Ei varmaankaan, mutta herää kysymys, miksi kansalliskieltä puhuvalla on privilegio suhteessa muita kieliä puhuviin, vaikka muita kieliä puhuvia on enemmän.-
Siitä tulee yhdenvertaisuusongelma, korostettu bättre folk-ilmiö, jossa ihmisen arvo määräytyy äidinkielen perusteella, intialaistyyppinen kastilaitos länsimaisessa yhteiskunnassa- ja vielä lakiin kirjoitettuna.
Perusoikeudet kuuluvat kuitenkin kaikille, kielestä ja alkuperästä riippumatta.
Vieraskielisten määrän kasvaminen vaikuttaa väistämättä myös ruotsin kielen "pyhyyden" uudelleenarviointiin. Esim. Vantaalla on vironkielisiä enemmän kuin ruotsinkielisiä, samoin venäjänkielisiä on enemmän kuin ruotsinkielisiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kastilaitos
Ankan kommentteja lukiessa näkee, että ilmeisesti muut vähemmistöjen edustajat eivät tule koskaan olemaan tasa-arvoisia maamme tällä hetkellä suurimman
vähemmistön kanssa. Vaikka asuisi sukupolvesta toiseen Suomessa, niin silti ankka katsoo olevansa parempi kuin muiden vähemmistöryhmien edustajat. Ja millä perusteella? Koska hänen esi-isänsä ovat päätyneet Suomeen pari sataa vuotta muita aikaisemmin? Koska heidän vähemmistöryhmänsä ovat isompi kuin muut?
Ja sitten kehtaa itkeä "enemmistödiktatuurista".
Onneksi lakeja on mahdollista päivittää ja vääryyksiä korjata.
Ruotsin kielen ensisijainen rooli Suomen varhaisemman historian kohdalla on kiistaton, mutta ei vastaa enää tämän vuosisadan olosuhteita ja tarpeita. Venäjä, Suomen historian varsinainen dynaaminen tekijä ja liikuttaja, on aikoinaan antanut suomenkielisen suomalaisuuden kasvaa ja kehittyä, ja 2000-luvun mittaan venäläinen vaikutus on jälleen Suomessa ratkaiseva ruotsinkielisten erityisaseman purkamisessa.
Mainitsepa yksikin maa jossa tuore maahanmuuttaja saa heti täydet kansalaisoikeudet.
Otetaanpa esimerkiksi Kuwait. Ulkomaalainen saattaa tehdä koko työuransa Kuwaitissa, vaikkapa kymmeniä vuosia. Kun hän jää eläkkeelle hän lentää välittömästi maasta ulos, ilman minkäänlaista sosiaaliturvaa.
USA'ssa on vaikea saada jopa oleskelu- saati sitten työlupaa.
Missään maailman maassa ei kohdella maahanmuuttajia samoin periaattein kuin oman maan kansalaisia!!
Oman maan kansalaiset ovat AINA JA KAIKKIALLA erityisasemassa!
Meidät surut rinnastetaan teihin suomenkielisiin ei maahanmuuttajiin!! Me surut
olemme yhtä suomalaisia kuin te suomenkielisetkin suomalaiset!!
Me surut olemme olleet päivälleen yhtä kauan suomalaisia kuin te suomenkielisetkin!
Mikä siinä nyt on niin vaikea ymmärtää?.
"miksi kansalliskieltä puhuvalla on privilegio suhteessa muita kieliä puhuviin"
Näin se on melkein kaikissa maissa.
Eräs merkittävä poikkeus on se että Ruotsissa yksi selkeä maahanmuuttajakieli on nostettu kansalliseksi vähemmistökieleksi, eli "privilegioasemaan" moneen muuhun kieleen nähden.
Tämä kieli on tietysti suomenkieli, ja tämän kansainvälisestikin uskomattoman tempun takana on etupäässä RKP!
(Lisäksi kaksi suomensukuista tai suomenkielen murretta on nostettu kansalliseksi vähemmistökieleksi ihan perinteisin perusteluin)
"Siitä tulee yhdenvertaisuusongelma, korostettu bättre folk-ilmiö"
Jos näin tulkitset niin silloinhan suomenkieliset on omassa luokassaan: "bästa folk". Ja sehän olisi fasismiin kallellaan oleville tietysti ainoa oikea ratkaisu. Harmi vaan että länsimainen perustuslakiperinne kieltää tuollaisen fasistisen enemmistödiktatuurin.
"Vieraskielisten määrän kasvaminen vaikuttaa väistämättä myös ruotsin kielen "pyhyyden" uudelleenarviointiin."
Ei se sen enmpää tai vähempää vaikuta kuin suomenkielen pyhyyteen. Kuinka monta kieltä sinä siis haluat oman kielesi rinnalle perustuslakimuutoksella. Nyt niitä on kaksi. Tyrkyllä olis mm. venäjä ja somali. Miten siis tehdään?
"Ankan kommentteja lukiessa näkee, että ilmeisesti muut vähemmistöjen edustajat eivät tule koskaan olemaan tasa-arvoisia maamme tällä hetkellä suurimman
vähemmistön kanssa."
Siinä olet aivan oikeassa, niin se on!
Jos toisaalta olet sitä mieltä ettei maahamuuttajia kohdella reilusti niin mitä parannuksia ehdottaisit? Mitä oikeuksia olisit valmis lisäämään maahanmuuttajille? Mitkä oikeudet mielestäsi mamuilta tätä nykyä puuttuu?
Maahanmuuttajaperheen lapsi (20 v.) on asunut ikänsä Suomessa ja on Suomen kansalainen. Hänellä on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin, ja Ankdam joutuu jakamaan kansan meikäläisiin, teikäläisiin ja "niihin". "Ne" tuskin tyytyvät olemaan hyväntahtoisen huolenpidon kohteena, vaan kyselevät oikeuksiensa perään. Yhteiskunnan muuttuminen on alkanut, ja päättäjien tehtävänä on huolehtia siitä, että muutokset tapahtuvat kitkattomasti ja asiat saadaan sujumaan. Ja totta - en tiedä mitä kaikkea on otettava huomioo -. sitä varten on virkamieskuntaa, asiantuntijoita ja työrymiä. Meidän on varauduttava siihen, että jotain jää muutoksen jalkoihin, ja suomenruotsalaisten tehtävänä on huolehtia siitä, että ruotsi säilyy siinä määrin kuin se on mahdollista.
"Ankan kommentteja lukiessa näkee, että ilmeisesti muut vähemmistöjen edustajat eivät tule koskaan olemaan tasa-arvoisia maamme tällä hetkellä suurimman
vähemmistön kanssa. Vaikka asuisi sukupolvesta toiseen Suomessa, niin silti ankka katsoo olevansa parempi kuin muiden vähemmistöryhmien edustajat. Ja millä perusteella?"
Kun on asunut Suomessa sukupolvesta toiseen niin on takuuvarmasti suomalainen ja yhtä takuuvarmasti joko suomen- tai ruotsinkielinen. En ainakaan minä tiedä että edes kukaan vuosisadan vaihteessa Suomeen muuttaneen venäläisen emigrantin jälkeläinen olisi penännyt puuttuvia oikeuksia.
Fennot nyt taas sekoilee, eihän meillä suruilla ole yhtään sen enempää oikeuksia, ei sen puoleen velvollisuuksiakaan, kuin muillakaan suomalaisilla.
"Maahanmuuttajaperheen lapsi (20 v.) on asunut ikänsä Suomessa ja on Suomen kansalainen. Hänellä on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin, ja Ankdam joutuu jakamaan kansan meikäläisiin, teikäläisiin ja "niihin."
Mitä oikeuksia Suomessa 20 vuotta asuneelta maahanmuuttajan lapselta muka puuttuu? Kyseinen mamunuori on täällä ikänsä asuttuaan ja koulua käytyään joko suomen- tai ruotsinkielinen ja hänellä on tismälleen samat oikeudet ja velvollisuudet kuin meillä muillakin suomalaisilla.
Itse toivon että mamunuori, uuden kotimaansa kielen / kielten lisäksi, osaa vielä aikuisenakin myös omaa äidinkieltään, ettei hän täysin vieraannu myöskään omasta synnyinkulttuuristaan. Äidinkielen säilyttämisessä tosin päävastuu on lapsen ja
nuoren omilla vanhemmilla, suomalainen yhteiskunta voi siinä olla vain tukena.
"Mitä oikeuksia Suomessa 20 vuotta asuneelta maahanmuuttajan lapselta muka puuttuu"
Oikeus saada palveluja omalla äidinkielellään. Vai pitääkö mamun kotoutua sukupolvessa täysin suomenkieliseksi, missä surut eivät ole onnistuneet useassa sukupolvessa.
Eli eikö mamujen äidinkieli olekaan tärkeä? Tehän olette aina vedonneet siihen miten tärkeää on ei-suomenkieliselle vähemmistössä olevalle surulle saada palveluja omalle äidinkielelleen.
"Äidinkielen säilyttämisessä tosin päävastuu on lapsen ja
nuoren omilla vanhemmilla, suomalainen yhteiskunta voi siinä olla vain tukena. "
No mitenkäs meille suomenkielisille lykätään vastuu teidän yhden vähemmistön äidinkielen selviämisestä kielen pakko-opintojen ja koko hallinnon keinotekoisen kaksikielittämisen kautta. Eikö yhtähyvin voitaisi sanoa, ettei meillä suomenkielisillä ole vastuuta Suomen säilymisessä kaksikielisenä, vaan ainoastaan omasta äidinkielestämme.
"Eräs merkittävä poikkeus on se että Ruotsissa yksi selkeä maahanmuuttajakieli on nostettu kansalliseksi vähemmistökieleksi, eli "privilegioasemaan" moneen muuhun kieleen nähden"
Tiettävästi suomea on puhuttu Ruotsissa vähintään yhtä pitkään, kuin ruotsia Suomessa. Eli täyttä puppua.
"Tämä kieli on tietysti suomenkieli, ja tämän kansainvälisestikin uskomattoman tempun takana on etupäässä RKP!"
Toimiiko RKP nimensä mukaisesti Ruotsalaisessa politiikassa päättämässä maan asioista?
"(Lisäksi kaksi suomensukuista tai suomenkielen murretta on nostettu kansalliseksi vähemmistökieleksi ihan perinteisin perusteluin)"
Meän kielelle ei olisi tarvinnut antaa omaa kielen asemaa, koska se on murre, ja saamen kielet ovat silti aika kaukana Suomesta. Eikös jiddish ja romaankielikin ole saanut virallisen aseman, vaikka niillä varmasti on nuorempi asutushistoria kuin suomenkielisillä Ruotsissa. Onko RKP niidenkin takana?
"Ja sehän olisi fasismiin kallellaan oleville tietysti ainoa oikea ratkaisu. Harmi vaan että länsimainen perustuslakiperinne kieltää tuollaisen fasistisen enemmistödiktatuurin."
Ei kiellä. Enemmistö päättää aina enemmistön voimalla, ja sitä sanotaan demokratiaksi. Vähemmistön diktatuuria sen sijaan olisi se, jos pientä vähemmistöä pidettäisiin tasaveroisena enemmistön kanssa. Eli jokainen vaikka jokainen henkilö on tasa-arvoinen ja yhdenvertainen, näisten yksilöistä koostuvat ryhmät eivät ole, vaan enemmistö määrää.
"Ei se sen enmpää tai vähempää vaikuta kuin suomenkielen pyhyyteen. Kuinka monta kieltä sinä siis haluat oman kielesi rinnalle perustuslakimuutoksella. Nyt niitä on kaksi. Tyrkyllä olis mm. venäjä ja somali. Miten siis tehdään?"
Puotetaan ruotsi puhujamäärän perusteella viralliseksi vähemmistökieleksi, ja annetaan suomen kielelle virallisen pääkielen asema. Eli suomen kielen rinnalla ei pidäkään olla mitään kieltä Suomessa, mutta virallisissa vähemmistökielissä voi olla useampikin kieli, jos puhujia vain on riittävästi.
"Tiettävästi suomea on puhuttu Ruotsissa vähintään yhtä pitkään, kuin ruotsia Suomessa. Eli täyttä puppua. "
Ja varsinkin niitä kahta murretta jotka obvat perinteisin perusteluin nostettu kansallisiksi.
Mutta nykysuomi on vajaan puolen miljoonan maahanmuuttajan kieli. Tätä maahanmuuttajaryhmää on nostettu "privileleegioasemaan" (suomeksi etuoikeutettuun asemaan). Tästä saamme kiittää tai syyttää lähinnä RKP:a.
"Toimiiko RKP nimensä mukaisesti Ruotsalaisessa politiikassa päättämässä maan asioista?"
Ei tietenkään. Mutta puolue on erittäin tehokas ja tarmokas maamme asioiden lobbari, kuten puolueiden pitäisikin olla.
Suomi hyötyisi jos yksi huomattavasti suurempi puolue ottaisi tästä pienestä tehopuolueesta opikseen. Sattaisi joskus saada jotakin muutakin kuin kiusallisia lööppejä aikaiseksi maamme hyväksi.
"Meän kielelle ei olisi tarvinnut antaa omaa kielen asemaa, koska se on murre"
Meänkieliset eivät olisi siitä niputtamisesta ilahtuneet, oli sitten kyse murteesta tai kielestä. Kirjoitettuna minä ymmärrän siitä jonkun verran, mutta puhuttuna se on aika kummallista (varsinkin autenttisena, ilman voimakasta suomenkielen vaikutusta). Ero suomenkieleen on samaa luokkaa kuin ruotsin- ja norjankielen ero, mutta ehkä pienempi kuin suomen- ja vironkielen ero.
" Onko RKP niidenkin takana?"
Mitä ilmisimminkin olisi jos heiltä kysyttäisiin, mutta se on kuitenkin suomen ja suomalaisten kannalta paljon pienempi kysymys. Politiikassa pitää priorisoida. PS ei ollut mukana lainkaan. Puhumattakaan että "suomalaisuuden" liitto olisi ollut mukana tässä sääntöjensä mukaisessa tärkeässä projektissa. Se ei ole sääntömääräisiä asioita hoitanut tai tukenut yli 25 vuoteen..
"Ei kiellä. Enemmistö päättää aina enemmistön voimalla"
Väärin! Perustuslaki lähtee yksilöstä eikä ryhmäkuuluvuuden määritteistä (kuten fasismi). Näin esimerkiskis ei oikeakätinen enemmistö voi säätää vasenkätisille korkeampaa verotusta, joka siis olisi typpillistä enemmistödiktatuuria. Minulla on samat oikeudet ja velvoitteet kuin sinulla, täysin riippumatta esimerkisi ryhmiemme suhteellisesta koosta.
Perustuslakia voi muuttaa määräenemmistöllä tai kahden perättäisen eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä, mutta ei kaikilta osin (ellei halua rikkoa sekä YK:n että EU:n sopimuksia).
Yksi merkittävä muutos joka tehtiin hiljattain, ja jota PS ainoana jostakin käsittämättömästä syystä vastusti, oli TOTEAMUS että Suomi kuluu EU:n. Tästäkin Soini teki "kynnyskysymyksen" siltä varalta ettei jokin muu kynnyskysymys oliskaan pelastanut häntä hallitusvastuusta. Voimme olla asiasta montaa mieltä, mutta toteamus Suomen kuuluvan EU:n on luonnollinen perustsulaissamme.
Sen sijaan jonkun vähemmistön yksipuolinesen tasavertaisuuden heikentäminen, ei taitaisi onnistua. Perustuslakivaliokunta kieltäisi tämän perustuslain lähtöpykäliä (perusperiaatteita) loukkaavana. Myös EU ja YK pyrkisi vastustamaan.
Kun saamme hyväksyttyä seksuaalivähemmistöjen tasavertaisuuden, siitä ei enään voi pakittaa. Perustsulain periatteiden mukaisesti tasavertaisuutta saa (ja pitää) lisätä, mutta sitä ei saa vähentää.
Sama pätee vähemmistökielisten kielelliseen asemaan, TÄYSIN riippumatta ryhmien suhteellisesta koosta.
"Puotetaan ruotsi puhujamäärän perusteella"
Nyt sinä asetat minut sinua heikompaan asemaan vain viittamalla ryhmän kokoon. Juuri tuollaiselta fasismilta perustuslaki meitä suojaa!
"viralliseksi vähemmistökieleksi, ja annetaan suomen kielelle virallisen pääkielen asema"
Eli ei tehdä mitään! ruotsi on virallinen vähemmistökieli ja suomi on virallinen "pääkieli" eli suomeksi virallinen enemmistökieli. Unohtakaa jo Talan typerät sanasotkut, ja puhukaa selkokieltä, eli mitä te KÄYTÄNNÖSSÄ ajatte takaa.
Mielipidevaihdon kannalta on fiksumpaa kertoa mielipiteensä eikä höpöttää mitäänsanomatonta kapulakieltä. Sellaiset sanat kuin "pää", "virallinen" ja "kansallinen", eivät sinänsä tarkoita mitään ellei niille selkokielellä anneta merkitys. Ja sellaiset sanat kuin "enemmistö" ja "vähemmistö", eivät perustuslain mukaan oikeastaan saisi tarkoittaa mitään, ellei sitäkin avata jollain muulla tavalla kuin vain suhteellliseen kokoon viittaamalla.
Tala ei koskaan osanut kertoa mitä hän noilla mitäänsanomattomilla sanoilla oikeasti ajoi takaa, vaikka hänen "muusta tuotannostaan" kyllä asian aisti aika selvästi. Osaatteko te seikkaperäisemmin avata ajatuksianne?
"Oikeus saada palveluja omalla äidinkielellään. "
Eli ajatko sellaista mallia takaa jossa kaikkien maahanmuuttajien kielilliset oikeudet ovat samalla tasolla kuin sinun? Et taida. Eli sinä vihjaat että jonkun muun kuin sinun pitäisi heikentää omaa perustuslaillista semaa koska maassa on ryhmiä joilla on vielä vähemmän oikeuksia. Mutta että sinä et tietenkään itse siihen ole suostuvainen. Onneksi meillä on perustuslaki joka suojaa keitä tuollaista räikeää itsekyytträ vastaan.
"Eli eikö mamujen äidinkieli olekaan tärkeä?"
Tasan yhtä tärkeä kuin sinun. Eikö sinustakin?
"No mitenkäs meille suomenkielisille lykätään vastuu teidän yhden vähemmistön äidinkielen selviämisestä"
Ei teille lykätä mitään sellaista jota ei lykätä kaikille muillekin. Minulla ja sinulla on tasan yhtä suuri vastuu sekä suomen että ruotsin säilyttämisestä äidinkielinä. Vai haluatko sinä saada kaikki oikeudet ja luistaa kaikista vastuista. No kaiketi haluat mutta laki ei sitä salli.
"Eikö yhtähyvin voitaisi sanoa, ettei meillä suomenkielisillä ole vastuuta Suomen säilymisessä kaksikielisenä, vaan ainoastaan omasta äidinkielestämme."
Ei tietenkään voida. Kaikki ovat vastuussa ihan tasavertaiseti. Vai pitäiskö esimerkisi sokeat, tai mikä tahansa muu vähemmistö olla vastuussa yksin omista asioistaan?
Minä voisin aloittaa räyhäämisen siitä että haja-asutusalueen asukkaat maksavat maltaita, koska satun maksamaan veroni stadissa, joka sattuu olemaan maamme tehokkain kunta ja siten tukee melkein kaikkkia muita kuntia. He ovat vähemmistössä joten minähän voisin teidän logiikallanne vaatia heitä tulemaan toimeen ihan itse ja väittää ettei asia mitenkään voisi olla myös minun vastuulla.
Miksi te ette heille räyhää? He ovat kuitenkin per yksilö ruotsinkielisiä paljon, paljon kalliimpia, sekä valtiolle suoraan että välillisesti kuntien valtionosuuksien kautta. Maataloustuista nyt puhumattakaan. Maaseudulla asuminen on sentään valinta toisin kuin äidinkieli. Hop, hop Keskustan palstalle vihaamaan maaseudun asukkaita. Tai puolustamaan jos te satutte kuulumaan siihen vähemmistöön.
"Ja varsinkin niitä kahta murretta jotka obvat perinteisin perusteluin nostettu kansallisiksi."
Mitkä kaksi murretta? Virallisia vähemmistökieliä ovat meän kieli ja suomen kieli.
"Ei tietenkään. Mutta puolue on erittäin tehokas ja tarmokas maamme asioiden lobbari, kuten puolueiden pitäisikin olla. "
Suomen kielen aseman nousun takana ovat toisaalta kaikkien asiasta kiinnostuneiden suomalaisten puolueiden ja poliitikkojen toiminta. RKP:n painoarvo on suorassa suhteessa sen kokoon.
"Meänkieliset eivät olisi siitä niputtamisesta ilahtuneet, oli sitten kyse murteesta tai kielestä. Kirjoitettuna minä ymmärrän siitä jonkun verran, mutta puhuttuna se on aika kummallista (varsinkin autenttisena, ilman voimakasta suomenkielen vaikutusta). Ero suomenkieleen on samaa luokkaa kuin ruotsin- ja norjankielen ero, mutta ehkä pienempi kuin suomen- ja vironkielen ero."
Mitä ihmettä selität?
Meänkieli on samaa suomea kuin virallinenkin suomi, olemalla yksi sen murteista, johon on jonkin verran tullut muuta pohjoispohjanmaan murretta enemmän lainasanoja ruotsista jotka ovat väännetty suomenkielen tavoin.
En tiedä ketään syntyperäistä ja äidinkieleltään suomenkielistä, joka ei ymmärtäisi muutamaa sanastollista omaperäisyyttä lukuunottamatta meänkieltä ilman ongelmia. Tosin kaikissa murteissa on yksittäisiä sanoja ja sanontoja joita muiden on vaikea ymmärtää.
Täyttä puppua edelleen, elu hyvin on linjassa teidän surujen muidenkin väitteiden kanssa.
"Mitä ilmisimminkin olisi jos heiltä kysyttäisiin, mutta se on kuitenkin suomen ja suomalaisten kannalta paljon pienempi kysymys"
Siis RKP on ollut ajamassa jiddisin ja romaaninkielelelle samaa asemaa kuin suomenkielelle? Miksi RKP:lle ei käy että omassa kotimaassa ruotsin asema olisi sama kuin romaanin ja saamen kielen?
"Sen sijaan jonkun vähemmistön yksipuolinesen tasavertaisuuden heikentäminen, ei taitaisi onnistua. Perustuslakivaliokunta kieltäisi tämän perustuslain lähtöpykäliä (perusperiaatteita) loukkaavana."
Tuollaista rajausta ei ole, eli jos jokin eliittivähemmistö on saanut korostuneen asemaan suhteessa muihin vähemmistöihin, ei ole mitään estettä eikö tämän ryhmän asemaa voi määritellä uudestaan oikeuksien ja velvollisuuksien suhteen, eli enemmistö siis suomenkieliset päättävät tässäkin.
Sinänsä pakkoruotsin opiskelusta luopuminen ja virkamiesten yleisistä kielitaitovaatimuksista luopuminen ei edes koske vähemmistöä ryhmänä millään tavoin.
"Nyt sinä asetat minut sinua heikompaan asemaan vain viittamalla ryhmän kokoon. Juuri tuollaiselta fasismilta perustuslaki meitä suojaa!"
Yksilöt ovat tasavertaisia lain edessä, eivät ryhmät. Yksilönä sinulla on perusoikeuksia, sen sijaan ryhmälläsi niitä ei ole.
Fasismia olisi, jos jokin pieni vähemmistö etuoikeuksineen menisi määräämään ja rajoittamaan sen miten enemmistö saisi käyttää sille demokratiassa kuuluvaa valtaansa.
"Eli ei tehdä mitään! ruotsi on virallinen vähemmistökieli ja suomi on virallinen "pääkieli" eli suomeksi virallinen enemmistökieli."
Ei ole, vaan ruotsi ja suomi ovat tällä hetkellä virallisesti tasa-arvoisia kansalliskieliä. Tilanteen pitää muuttua siten että suomen kielestä tulee ainoa virallinen pääkieli, ja ruotsista virallinen vähemmistökieli, jolla on suoja tietyllä rajallisella alueella.
" Sellaiset sanat kuin "pää", "virallinen" ja "kansallinen", eivät sinänsä tarkoita mitään ellei niille selkokielellä anneta merkitys. "
Jos kansalliskielen asemalla ei ole sinullekaan merkitystä, vaan jo nykyisinkin on olemassa enemmistökieli, ja sen rinnalla vähemmistökielenä ruotsi, niin miksei muuteta termejä vastaamaan todellista tilannetta ja luovuta koko kansalliskieli- käsitteestä? Se on selvää, ettei teidän muita vähemmistö parempi asema ole kestävä, ja tulee varmasti muuttumaan.
Jos termin enemmistö merkityssisältö on vieras, niin se tarkoittaa että suomi on kieli jota enemmistö puhuu, sen on oltava julkisen vallan kieli, ja kieli joka yhdistää Suomen ainoana virallisena kielenä, ja sen rinnalla ei voi olla mitään vähemmistökieltä.
Puhumattakaan että enemmistökielen puhujalla olisi jokin velvollisuus opiskella tai voitaisiin yleisesti vaatia vähemmistökielen osaamista edes korkeakoulutukseen vaativiin virkoihin nimitettäessä.
"Eli ajatko sellaista mallia takaa jossa kaikkien maahanmuuttajien kielilliset oikeudet ovat samalla tasolla kuin sinun? Et taida. Eli sinä vihjaat että jonkun muun kuin sinun pitäisi heikentää omaa perustuslaillista semaa koska maassa on ryhmiä joilla on vielä vähemmän oikeuksia"
Vähemmistöryhmissä elävien ihmisten oikeuksien tulee olla samalla viivalla. Tämä edellyttää joidenkin ryhmien pientä aseman heikentämistä, ja joidenkin suurta parantumista. Valtakieltä puhuvan enemmistön asema on aina erilainen kuin vähemmistön, eli sitä pitää arvioida eri lähtökohdista.
"Tasan yhtä tärkeä kuin sinun. Eikö sinustakin?"
Jokaiselle on oma äidinkieli tärkein,mutta yhteiskunnan tasolla mamujen oikeus omaan kieleensä on yhtä suuri kuin sinun oikeus omaan vähemmistökieleesi.
"Ei teille lykätä mitään sellaista jota ei lykätä kaikille muillekin. Minulla ja sinulla on tasan yhtä suuri vastuu sekä suomen että ruotsin säilyttämisestä äidinkielinä."
En näe että minulla olisi mitään vastuuta ruotsin kielestä tai sen selviämisestä Suomessa, se on täysin teidän surujen omalla vastuulla.
"Vai haluatko sinä saada kaikki oikeudet ja luistaa kaikista vastuista. No kaiketi haluat mutta laki ei sitä salli."
Enemmistön kannalta epäoikeudenmukaiset lait voidaan aina muuttaa, eli tämä lakiargumenttisi on huono. Tarkkaan ottaen missään ei edes vaadita että suomenkieliset olisivat yksilöinä vastuussa toisen kansalliskielen säilymisestä, vaikka sellaista meille uskotellaankin.
"He ovat vähemmistössä joten minähän voisin teidän logiikallanne vaatia heitä tulemaan toimeen ihan itse ja väittää ettei asia mitenkään voisi olla myös minun vastuulla. "
Eikö noita vaadi jo nykyisin suurin osa Helsingin poliitikoista, tosin Helsinkiläisetkin ovat yksi vähemmistö. Ylivoimaissesti suurin osa suomalaisista asuu Helsingin ja pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
"Keskustan palstalle vihaamaan maaseudun asukkaita. Tai puolustamaan jos te satutte kuulumaan siihen vähemmistöön. "
Heti sen jälkeen kun pakkoruotsikysymys on saatu ratkaistua.
Kaipa tämän joku ymmätää.
Suomi on alkuperäiskieli Ruotsissakin jopa enemmän kuin ruotsi.
Finska språkets särställning
Finnar är ingen minoritet i riket (i Sverige) utan landets ursprungsbefolkning, som bebott landet inte i 500 år utan från första början efter isens senaste retirering, och före indoeuropéernas inträngande långt ifrån öster. Det finns en kontinuitet av flyttningar i detta område, redan före några statsbildningar.
Finska språkets historia i landet är lika långt som befolkningens, men präglad av språkbytet. Detta språkgränsens glidande norrut är en process som började ca 5500 fvt, och som fortgår än idag. Språkbytet från uralsk/finsk-ugriskan U/SU till ett indoeuropeiskt språk IE har medfört assimileringen av dessa tidiga folk i den germanska folkmassan. Detta innebar också att SU språken medverkade i syntesen av germanska språk (IE su), dvs deras urskiljande från andra indoeuropeiska språk. De som talade ett IE språk, ändrade ursprungsbefolkningens språk, men förändrades även själva.
Bronstidens finska i Mellansverige försvann efter år 700 fvt. Svedjefinnarna, som bosatte sig i 150 kommuner i 10 län på 1500- och 1600-talen, kom i språkbytets sista skede på 1960-talet; dvs deras modersmål försvann för gott. I vilket skede av språkbytet tror Du befinna dig i? Du kan kanske både tänka, tala och skriva på finska. Dina barn? Deras barn?
Kronan importerade know-how i riket i form av några tusen (högst tiotusen, troligen inte ens hälften) valloner, främst på 1600-talet. Deras ättlingar menar idag att kanske uppemot en miljon svenskar är av vallonsk härkomst, vilket är en ganska optimistisk kalkyl. Hur många svenskar kan man beräkna vara av finskt blod när man vet att antal inflyttade finnar är betydlig högre än valloner någonsin? Om vi skulle räkna med Sveriges ursprungsbefolkning av finsk-ugrer som är en beståndsdel i den germanska och svenska folkhopen? Uppdraget är ogenomförbart - svenskar och finnar är så pass sammanflätade.
Officiella språk och minoritetsspråk
Republikens president sänder sina bästa hälsningar till minoritetsveckan i Umeå våren 2000, och uttalar sig om finska språkets flera sekler långa rötter i Sverige, och att Sverige "förlorat" Finland. Presidenten är en feminist, och känd för sitt engagemang för olika etniska och sexuella minoriteternas rättigheter i Finland. Hon även vill behålla Finland officiellt tvåspråkigt, och Sverige officiellt enspråkigt. Varför denna inställning i språkfrågan, fast de finlandssvenska och sverigefinska minoriteterna i resp land är ungefär lika stora, och finska språkets rötter i Sverige är betydligt längre än svenska språkets i Finland.
Många sverigefinländare ser presidenten som sin högsta beskyddare. Men hon verkar vara totalt okunnig om att finskans rötter i Sverige är betydligt längre än hennes nämnda femhundra år. Finskan i Sverige är ett ursprungsspråk, som enligt den eniga politiska klassen i både Sverige och Finland, får nöja sig med ett minoritetsstatus i Sverige, medan svenskan som tvingades på Finland först efter den svenska erövringen från 1200-talet, är ett officiellt nationellt språk.
http://finnpro2000.tripod.com/spraket.htm
Pois se kieli joka on pakko
Suomea ei enää millään logiikalla tai matematiikalla voida pitää kaksikielisenä maana. Ei oikeastaan enää pitkään aikaan.
Suomi on yksikielinen maa, jossa on monta vähemmistökieltä. Kaikki muu on silkkaa valetta.
Kuten totesin ylempänä, venäläiset antavat jälleen kerran sysäyksen tarpeellisille kieli- ja muille uudistuksille Suomessa aivan kuten jo autonomian aikana. Milloin suomalaiset ovat lamaantuneita eivät uskalla ottaa ratkaisevaa askelta tulevaisuuteen, voivat venäläiset vaikutuksellaan aina tarjota Suomelle muutosvalmiuden.
"Suomea ei enää millään logiikalla tai matematiikalla voida pitää kaksikielisenä maana."
No onhan se totta etteivät perustuslailliset oikeudet toteudu minulle yhtä täysmääräiseti kuin sinulle. Mutta se ei tarkoita etteikö siihen melkein kaikilla tavoilla tulisi pyrkiä.
Mamme kaksikielisyys siis tarkoitta että meillä on kaksi kieliryhmää joilla pitäisi olla samat oikeudet ja velvoitteet.
Mitään muutahan se ei tarkoita, eikä ole koskaan tarkoittanutkaan.
Sinun kielitaidottumuutesi ei siis vaikuta mitenkään tähän satukseen. Mutta se saattaa vaikuttaa sinun itsetuntoon. Ja siitähän tässä on kyse.
"Kuten totesin ylempänä, venäläiset antavat jälleen kerran sysäyksen tarpeellisille kieli- ja muille uudistuksille Suomessa aivan kuten jo autonomian aikana."
Ovatko siis taas sensuroimassa suomenkielen ja kieltämässä suomenkielisen kirjallisuuden, lehdistön ja suomenkielisen kolutuksen kuten tekivät suurimman osan 1800-luvusta? Pitääkö hurrien taas rakentaa kaiken teille uudelleen?
Älä hulluja puhu.
"voivat venäläiset vaikutuksellaan aina tarjota Suomelle"
Kuolemaa ja tuskaa ne lähinnä ovat "tarjonneet" ainakin viimeisen 800 vuoden aikana. Ja taas ovat tuottamassa meille harmia ja epävarmuutta.
Näitäkö nettifennot fanittavat? Ihme touhua. No onhan Koroljov hiukan "ryssältä" haiskahtava nimimerkki.
Ja mitähän se teidän itsetietoisten svekkulien tyrkyttämä "kansankoti malli" tuo Shkupollien ja Mijailoviceja. Ryssät ja pikkuryssät eli virolaiset sentään osaavat vielä käyttäytyä. Kiihkosvekko ämmä Hetemajin "heimoveli" murhasi suomalaisen tyttöystävänsä äärimmäisen raa'asti ja meni sen jälkeen Prismaan jossa paukutti neljä suomalaista hengiltä julmasti lähietäisyydeltä ammuttuina.
"No onhan se totta etteivät perustuslailliset oikeudet toteudu minulle yhtä täysmääräiseti kuin sinulle. Mutta se ei tarkoita etteikö siihen melkein kaikilla tavoilla tulisi pyrkiä."
Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Perustuslaki antaa myös oikeuksia muillekin vähemmistöille, jotka eivät toteudu, mutta todellakin tilanne pitää pyrkiä muuttamaan sellaiseksi, jossa mikään vähemmistö ei ole toisen yläpuolella minkään keinotekoisen "kansalliskieliaseman" kautta. Siis vähän samaan tapaan kuin Ruotsissa suomen kieli on samassa kategoriassa muiden siirtolaisperäisten kielien kanssa, tulisi ruotsin kieli laittaa ainakin saamen ja romanikielen kanssa samaan asemaan.
"Mamme kaksikielisyys siis tarkoitta että meillä on kaksi kieliryhmää joilla pitäisi olla samat oikeudet ja velvoitteet."
Ei voi tarkoittaa sitä, että jos vähemmistö joutuu opiskelemaan enemmistön kielen, niin enemmistön pitäisi jonkin kaksikielisyyden takia opiskella vastavuoroisesti tämän yhden vähemmistön kieli pakolla.
"Kiihkosvekko ämmä Hetemajin "heimoveli" murhasi suomalaisen tyttöystävänsä äärimmäisen raa'asti"
Sinun heimoveljet tekevät tuota huomattavasti enemmän Suomessa. Jopa minun tekevät Suomessa enemmän "tyttöystävämurhia" kuin tuo kyseinen heimo.
Ja mitä massaampumisiin tulee niin meillä on kyllä sinun heimoveljet ihan omassa luokassaan.
Tosin Norjassa oli yksi vielä pahempi tapaus joka oli lopullisesti seonnut hommalaisuuteen.
"hahh hahaha"
Fanitako joukkusurmia?
"Perustuslakia voidaan aina muuttaa."
Tältä osin se tuskin onnistuisi, koska se sotisi perustuslain henkeä vastaan, joka tarkoittaa sitä että perustuslakivaliokunta, EU ja/tai YK asettusi poikketeloilleen.
Kansan enemmistöstä puhumattakaan.
"Perustuslaki antaa myös oikeuksia muillekin vähemmistöille, jotka eivät toteudu"
Niinkö? Mitä olet valmis sen eteen tekemään että kaikilla olisi samat oikeudet kuin sinulla?
" jossa mikään vähemmistö ei ole toisen yläpuolella"
Ryhmä jolla on kaikkien parhaat olot on kyllä ainoa oikea mittapuu perustulain hengen mukaan. Ja missään nimessä ei voida tasa-arvon nimissä heikentää jonkun ryhmän oikeuksia. Mutta tuollainen on fasistimieliselle vaikea käsittää. Heille ryhmien luokittelu erilaisilla piirteillä on pelottavan luontevaa.
Nyt sinun siis pitää kertoa minulle miksi sinä olet minua arvokkaampi, koska siihenhän sinun logiikkasi johtaa. Ainakaan kotimaisiasisa kielissä et minua päihitä, mutta ehkä kielitaidottomuus onkin sinun arvoa kohentava seikka kummallisessa luokittelussasi.
"Ei voi tarkoittaa sitä, että jos vähemmistö joutuu opiskelemaan enemmistön kielen, niin enemmistön pitäisi jonkin kaksikielisyyden takia opiskella vastavuoroisesti tämän yhden vähemmistön kieli pakolla. "
Nyt olet oikeassa! Vihdoinkin. Nyt sinun tarvitsee vain saada tarpeeksi monta päättäjää sinun linjoillesi niin tuo asia hoituu helposti. Vastustajan päätä tuskin käännät, joten täällä on aika turha meuhkata. Mutta persuilta voist vaatia hiukan jämäkkyyttä.
"Tältä osin se tuskin onnistuisi, koska se sotisi perustuslain henkeä vastaan, joka tarkoittaa sitä että perustuslakivaliokunta, EU ja/tai YK asettusi poikketeloilleen."
Ymmärrät kai mitä tarkoittaa kansallinen suvereniteetti, siis Suomen kansan yläpuolella ei voi olla mitään sellaista joka rajoittaisi sitä. Jos Suomen eduskunta haluaa muuttaa Perustuslakia, se muuttaa sitä, jos vain enemmistö löytyy, siinä eivät muiden pulinat vaikuta mitään.
"Niinkö? Mitä olet valmis sen eteen tekemään että kaikilla olisi samat oikeudet kuin sinulla?"
Minulle kävisi hyvin että muilta vähemmistöiltäkin luovutaan pakkoruotsista, ja ruotsin osaamisen vaatimisesta.
"Ja missään nimessä ei voida tasa-arvon nimissä heikentää jonkun ryhmän oikeuksia. Mutta tuollainen on fasistimieliselle vaikea käsittää. Heille ryhmien luokittelu erilaisilla piirteillä on pelottavan luontevaa.."
Sinä hyökkäät fasismikortilla, vaikka ainoat fasistit ovat ne jotka haluavat estää keinotekoisin ja itsekeksityin periaattein enemmistödemokratian toteutumisen. Ryhmillä ei ole oikeuksia, vain yksilöillä. Alkuperäiskansat ovat ehkä ainoa tunnustettu poikkeus, mutta se ei liity tähän keskusteluun.
"Nyt sinun siis pitää kertoa minulle miksi sinä olet minua arvokkaampi, koska siihenhän sinun logiikkasi johtaa."
Ei vaan kyse onkin siitä miksi minun ja muiden enemmistön kieltä osaavan on opiskeltava pakolla ruotsia, ja miksi sitä vaaditaan jopa sellaisiin virkoihin, joissa sitä ei edes tarvita. Miksi sinun vähemmistökielesi on niin arvokas, että sen opiskelu voidaan pakottaa enemmistölle, muttei vaikkapa jonkin toisen vähemmistö kieli.
Tai miksei koko homma voisi toimia niin päin, että teille vähemmistöille opetetaan niin hyvä suomen kielen taito, että vain ihan harvoissa palveluissa tarvittaisiin omakielistä palvelua, joka järjestettäisiin tulkkien tai kieltä äidinkielentasoisesti puhuvien palveluhenkilöiden kautta.
" Nyt sinun tarvitsee vain saada tarpeeksi monta päättäjää sinun linjoillesi niin tuo asia hoituu helposti. Vastustajan päätä tuskin käännät, joten täällä on aika turha meuhkata."
Tämä on hyvä alku. Sinänsä sehän ei sinulle kuulu missä minä ja tai muut fennot tuomme ajatuksiamme esille.
"Muunkielisiä jo 305 000, surut vapiskaa. "
Vähemmistönä me olemme enemmistöä totuneempia erilaisuuteen ja moninaisuuteen, joten me saamme suhtautua suomenkielistä luontevammin maamme kansainvälistymiseen eli monikultuurikehitykseen.
Mutta onhan se söpöä että olet meistä huolissasi. Mitä mieltä itse olet maamme monikulttuurikehitylksestä? Pelottaako se sinua?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/440874/Narpes Kraftin mukaan Interpolin haku karpasesta harkanen
Jos svekkulit haluavat näitä balkanilaisia naapureikseen, niin he ovat vapaita heitä ottamaan. Minä voisin vielä nippanappa sietää Anderssonin, mutta Dankovickeja, Borisoveja ja Roosnia en ikinä.
" Minä voisin vielä nippanappa sietää Anderssonin, mutta Dankovickeja, Borisoveja ja Roosnia en ikinä. "
Tuo oli aika tyhjentävästi ilmaistu. Kerrankin hiukan rehellisyyttä tälläkin palstalla.
2015 muunkielisiä 310 000, 2020 muunkielisiä 400 000 ja vuonna 2025 muunkielisiä 490 000. Repikää tästä!!!
Oma arvioni, 2015 poistuu pakkosuomenruotsi, 2020 poistuu pakkovirkamiessuomenruotsi ja vuonna 2025 Suomi on virallisesti yksikielinen maa eli suomenkieli on ainut virallinen kansalliskieli, Ahvenanmaata lukuunottamatta ja suomenruotsi saa virallisen vähemmistökielen aseman, kuten myös saame, venäjä, romani ja viittomakieli.
Isis joukkoihin menee tuosta huivipäistä enemmistö.
Ei se virallinen vähemmistöasema meidän oikeuttamme äidinkielisiin palveluihin tulisi poistamaan, päinvastoin! Saattaisi jopa tiukentaa vaatimuksia ja järjestämisen ehtoja.
Me suruthan olemme jopa itse joskus pohtineet kumpi olisi edullisempaa, erityisesti P Stenbäck on kirjoittanut aiheesta. Kansalliskieli nimittäin on verrattain epämääräinen asema eikä sen asettamien tasavertaisuusvaatimusten rikkomiseen ole olemassa mitään sanktioita.
Virallinen vähemmistöasema sen sijaan on tiukasti EU- y.m. kansainvälisen lainsäädännön suojeluksessa ja lain rikkomiselle löytyy myös valitustie ja mahdollisuudet sanktioihin.
Enemmistö on siitä virolaisia ja venäläisiä.
Ankdam: "Virallinen vähemmistöasema sen sijaan on tiukasti EU- y.m. kansainvälisen lainsäädännön suojeluksessa ja lain rikkomiselle löytyy myös valitustie ja mahdollisuudet sanktioihin."
Sanktiot toteutettaisiin esimerkiksi Ruotsin mallin mukaan, jos Suomessa itäruotsin kielestä tehtäisiin kansallinen vähemmistökieli meänkielen tavoin. Kielipoliittinen symmetria Suomen ja Ruotsin välillä on mahdollinen.
"Me suruthan olemme jopa itse joskus pohtineet kumpi olisi edullisempaa, erityisesti P Stenbäck on kirjoittanut aiheesta. Kansalliskieli nimittäin on verrattain epämääräinen asema eikä sen asettamien tasavertaisuusvaatimusten rikkomiseen ole olemassa mitään sanktioita."
Ymmärrätte kai, ettei teidän oikeuksia voi pitemmälle meneviksi kuin mitä muillakaan vähemmistöillä on.
"Virallinen vähemmistöasema sen sijaan on tiukasti EU- y.m. kansainvälisen lainsäädännön suojeluksessa ja lain rikkomiselle löytyy myös valitustie ja mahdollisuudet sanktioihin. "
Ja jos tulevaisuus on noin ruusuinen, niin lienee ainoa syy etteivät surupoliitikot ole kiireesti vaatimassa virallisen vähemmistön asemaa, että te saatte enemmän nykyisen aseman kautta.
Suomen ja Ruotsin kansat eivät ole symmetriset, eivät liioin kansalliset lähtökohdat, siksi myöskään kielipolitiikan symmetria ole mahdollinen.
"Suomen ja Ruotsin kansat eivät ole symmetriset, eivät liioin kansalliset lähtökohdat, siksi myöskään kielipolitiikan symmetria ole mahdollinen. "
Epäsymmetria on syntynyt sillä, että Ruotsi on vuosisatoja syrjinyt suomea, ja vieläpä tehostetusti viimeisen parin sadan vuoden aikana.
Mutta mitä merkitystä tällä pienellä epäsymmetrialla on, kun joka tapauksessa vastakkain on molemmissa maissa suuri pääkieli ja pieni vähemmistökieli, jonka rinnalle on tulossa useita uusia suuria vähemmistökieliä maahanmuuttajien mukana.
Ankdam on alkanut ymmärtää Heikki Talan näkemystä, että ruotsista tulisi alueellinen vähemmistökieli.
Se että ruotsin kielestä tulisi alueellinen vähemmistökieli saattaisi kiinnostaa minua kovinkin. Riippuu tietysti reunaehdoista.
Ainakin se ko alueilla merkitsisi kovempia ruotsin kielen osaamisvaatimuksia suomenkieliseille. Tällaisia suunnitelmia on kuitenkin aina perinteisesti vastustaneet suomenkieliset.
Ankdam: "Suomen ja Ruotsin kansat eivät ole symmetriset, eivät liioin kansalliset lähtökohdat, siksi myöskään kielipolitiikan symmetria [ei] ole mahdollinen."
Symmetrian mahdollisuus on olemassa Euroopan neuvoston Ruotsille asettamien vaatimusten vuoksi, joihin Ruotsin oli pitkin hampain suostuttava. Kielipolitiikan symmetria läheni aimo askeleen.
Olet juuri itse todennut näin: "Me suruthan olemme jopa itse joskus pohtineet kumpi olisi edullisempaa, erityisesti P Stenbäck on kirjoittanut aiheesta."
Tuokin osoittaa, että Suomen ja Ruotsin kielipoliittinen symmetria ei ole mikään tuulesta temmattu ajatus. Symmetrian mahdollisuus paljastaa sen, että Suomen kielipolitiikka ei ole oikeudenmukainen 5 miljoonan suomenkielisen kannalta vertailusuhteessa 0,27-miljoonaiseen kielivähemmistöön (Ahvenanmaan erikseen).
Kielivähemmistön oikeudet voidaan toteuttaa yhdenvertaisesti ilman enemmistön koulutuksen kaikenkattavaa pakkoruotsia ja viranomaisen koko korkeakoulutetulle henkilöstölle asetettua kielitaitovelvoitetta, kun velvoite voidaan asettaa viranomaiselle kollegiona.
"Ainakin se ko alueilla merkitsisi kovempia ruotsin kielen osaamisvaatimuksia suomenkieliseille."
Kaksikielisillä alueilla, joissa suomi on enemmistökieli, voidaan jatkaa nykyisin kielikäytännöin, tosin pakkoruotsi voitaisiin sieltäkin poistaa kokonaan.
Suomenkielisiltä alueilta tulee poistaa kaikki ruotsinkieleen liittyvät pakolliset opiskelu ja yleiset osaamisvaatimukset niin opinnoista kuin hallinnollisista viroistakin. Niissä tehtävissä joissa ruotsia oikeasti tarvitaan voidaan tarpeen mukaan palkata sellainen joka oikeasti osaa ruotsia, mutta muilta ei ruotsin opiskeluja vaadita.
Ne paikkakunnat ja alueet joilla ruotsi olisi enemmistökieli, voidaan toki säilyttää lyhyt vaikkapa yläasteen kestävä pakkoruotsi, mutta luopua muista pakollisista ruotsin opinnoista. En tiedä kyllä sitä, miten tällaisilla alueilla ruotsin vaatimukset kiristyisivät, sillä näille alueille ei julkisiin tehtäviin pääse nykyisinkään ilman hyvää ruotsintaitoa.
Pitää muistaa että ruotsi olisi alueellinen enemmistökieli varsin pienellä alueella koko maan mittakaavassa.
Luulen että suurin osa fennoista ja suomalaisista olisi vain kiitollinen, kun päästäisiin nykymuotoisesta pakkoruotsista eroon.
Tuo ei nyt kyllä ihan vastaa minun käsitystäni siitä mitä alueellinen vähemmistöstatus toisi tullessaan. Emme me koskaan tule suostumaan omien kielellisten oikeuksiemme kaventamiseen ja heikentämiseen.
Alueellisuus pystyään myymään meille vain parannuksien avulla, joten voit pyyhkiä takapuolesi ylimielisellä sepustuksellasi.
Puhut vain teistä suomenkielisistä ja mitä teille ei kuulu!
Meidän asemaa voidaan vain parantaa, ei huonontaa!! Minkä kustannuksella se on sitten eri asia.
"Puhut vain teistä suomenkielisistä ja mitä teille ei kuulu!
Meidän asemaa voidaan vain parantaa, ei huonontaa!! Minkä kustannuksella se on sitten eri asia. "
Ongelma onkin, että myös me suomenkielinen enemmistö haluamme parantaa asemaamme, ja silloin jos vähemmistön etu menee ristiin tämän tavoitteen kanssa, niin arvaa kumpi väistyy tiukanpaikan tullen.
"Tuo ei nyt kyllä ihan vastaa minun käsitystäni siitä mitä alueellinen vähemmistöstatus toisi tullessaan. Emme me koskaan tule suostumaan omien kielellisten oikeuksiemme kaventamiseen ja heikentämiseen."
Millä tavalla tuo heikentäisi teidän asemaanne?
Jos suomenkielisenemmistöisissä kaksikielisissä kunnissa ainoa muutos olisi pakkoruotsista ja yleisestä kielenosaamisvaatimuksesta luopuminen, ja ruotsinkielisenemmistöisessä kunnissa jopa pakkoruotsi säilyisi. Ja suomenkielisillä alueilla eletään jatkossa suomeksi? Mikä se heikenys olisi?
Ylimielisyyttä on vain siltä seikalta silmien ummistaminen, että te olette vähemmistö, ettekä ole samassa asemassa enemmistön kanssa, jolla on lopullinen valta.
"Ongelma onkin, että myös me suomenkielinen enemmistö haluamme parantaa asemaamme, ja silloin jos vähemmistön etu menee ristiin tämän tavoitteen kanssa, niin arvaa kumpi väistyy tiukanpaikan tullen."
Ongelma on että sinä vain mangut! Senkun parannatte omaa asemanne jos siinä jokin mättää, mitä lie ovatkaan. Muista kuitenkin että parannukset koskevat silloin myös meitä ruotsinkielisiä.
Lainsäädäntömme ei yhdessäkään laissa, asetuksessa tai pykälässä mainitse erikseen suomen kieltä ja ruotsin kieltä, tai em kielten puhujia, niin että kieliä tai niiden puhujia kohdeltaisiin yhteiskunnan taholta eri tavalla.
Turha haaveilla sellaisesta että sinun kaipaamasi lisäoikeudet, mitä ne sitten mahtavat ollakaan, jollain ihmeen tavalla syrjäyttäisi osan minun oikeuksistani tai että minä jäisin jostain uusista haaveilemistasi oikeuksista paitsi! Dream on!
Toisaalta ei ainakaan minulle tule mieleen mitä kansallisia, kielellisiä oikeuksia meiltä nykyään puuttuisi? Ehkä sinä kerrot minulle?
Niin. Teillä on asiat niin hyvin. Silti nokka auki itette ja valitatte. Pitäis saada lissee !!!
Ajat muuttuvat eskoseni. Puolue kipuilee ja nitisee liitoksistaan. Joka puolelta tulee iskuja. Kuninkaalla ei kohta ole enään housuja.
Apartheid loppuu.
Helan går. Tuo surujen kansallislaulun sanoma on muuttunut irvokkaaksi, suruille.
"Turha haaveilla sellaisesta että sinun kaipaamasi lisäoikeudet, mitä ne sitten mahtavat ollakaan, jollain ihmeen tavalla syrjäyttäisi osan minun oikeuksistani tai että minä jäisin jostain uusista haaveilemistasi oikeuksista paitsi! Dream on! "
No millä tavalla pakkoruotsista, virkamiesruotsista ja sen vaatimisesta joka virkaan tai edes valtakunnallisesta muodollisesta kaksikielisyydestä luopuminen mahtaisi sitten viedä sinun oikeuksiasia?
Jos ne eivät vie, niin miksi sitten pyörit tällä palstalla vaakkumassa pahoille fennoille.
"Lainsäädäntömme ei yhdessäkään laissa, asetuksessa tai pykälässä mainitse erikseen suomen kieltä ja ruotsin kieltä, tai em kielten puhujia, niin että kieliä tai niiden puhujia kohdeltaisiin yhteiskunnan taholta eri tavalla. "
Kyllä mainitsee vaikkapa Ahvenanmaan itsehallintolaissa.
Mutta perusongelma onkin kuitenkin siinä, ettei vähemmistökieli ruotsille kuulu tasa-arvoinen asema enemmistökieli suomen kanssa, vaan sen pitäisi olla samassa asemassa muiden vähemmistökielien kanssa. Ja se mitä sinä tästä tykkäät on minulle yksi lysti.
"Toisaalta ei ainakaan minulle tule mieleen mitä kansallisia, kielellisiä oikeuksia meiltä nykyään puuttuisi? Ehkä sinä kerrot minulle? "
No alkajaiseksi vaikkapa edellä mainitut, eli meiltä suomenkielisiltä puuttuu vapaus pakkoruotsista ja virkamiesruotsista opintoihin liittyen. Meiltä suomenkielisiltä puuttuu vapaus päästä korkeampiin virkoihin ilman muodollista ruotsin osaamista. Meiltä suomenkielisiltä puuttuu siis oikeus päättää omista kieliasioista jotka liittyvät opintoihin ja töihin, ilman että olisi todellista tarvetta.
Tietenkin voidaan lisäksi nostaa esille nämä ylikorostuneet ruotsinkieliset opiskelupaikat vaikkapa kauppatieteissä, tai kuuluuko jokaisessa hallinnollisessa päätöksessä ja uudistuksessa aina antaa ruotsinkielisen vähemmistön edustajille ensimmäinen ja viimeinen sana sen suhteen, että onko uudistus edes mahdollinen.
Mutta varmaan se onkin totta ettei teiltä suruilta todella puutukaan mitään.
"Niin. Teillä on asiat niin hyvin. Silti nokka auki itette ja valitatte. Pitäis saada lissee !!!"
Mitäköhän minä muka olen vaatinut lissee?? Minähän olen täysin tyytyväinen nykyiseen lainsäädäntöön. Sinä sen sijaan et ole!
Minä en itke, minä PUOLUSTAN nykyistä asemaani, joka on yhdenvertainen sinun asemasi kanssa mutta jota sinä selväsi haluaisit muuttaa.
En minä mitään lisää halua enkä tarvitse, vaan yritän vain pitää puoliani että nykyisiä lakeja myös noudatetaan.
SINÄ se täällä itket ja valitat ja vaadit muutosta, en minä!
Alkaa suruillakin kohta tulla skeidat byysiin ja mailaa poltsiin.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#ulkomaidenkansalaiset
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2012/vaerak_2012_2013-03-22_tie_001_fi.html?ad=notify
http://tilastokeskus.fi/til/kans/2012/kans_2012_2013-05-14_tie_001_fi.html
Mitä oikeuksia Suomessa 20 vuotta asuneelta maahanmuuttajan lapselta muka puuttuu? kyselee Ankdam.
Kunpa tietäisimmekin! Paperilla kaikki näyttäisi olevan hyvin, mutta todellisuus on toinen. Vaikeuksia riittää, ja vain kärjistyneimmät tapaukset nousevat julkisuuteen. Tässä pieni ote Svenska Ylen uutisesta, joka koskee jengien väkivaltaisuutta:
"Vi har misslyckats"
... det är bra att det kommer fram att samhället har misslyckats i fråga om de här individerna.
- Någonstans på vägen har vi inte lyckats möta dem på rätt sätt, inom skolan, eller inom servicesektorn. Vi har heller inte lyckats stöda familjerna på ett sätt som skulle ha gjort man inte skulle ha kommit till den här punkten.
Varottavia esimerkkejä löytyy muista maista - ongelmiin on tartuttava ajoissa.
Miksi tässä ketjussa lähdetään siitä, että mamujen lisääminen olisi uhka suruille? Päinvastoin, suruina voimme usein samaistua muihin vähemmistöihin, eikä niiden oikeuksien lisääminen ole meiltä pois. Tyypillistä valtaväestön hajota ja hallitse -logiikkaa. Suomen pitäisi mamupoliitiikassaan ottaa mallia muista pohjoismaista, Saksasta, Ranskasta, USAsta ja Kanadasta. Työhönottomahdollisuudet ja oleskelulupapolitiikka ovat ihan surkeat tällä hetkellä ja niihin tulisi saada joustoa nimenomaan muunkielisten eduksi. Tämä koskee erityisesti venäläisiä. Pakkoruotsi ja virkamiesruotsi saisi puolestani poistaa. Virkamiesruotsi kuitenkin suosii suomenkielisiä tällä hetkellä. Suomenkieliset virkamiehet saavat miltei aina viran tyydyttävällä ruotsin kielen taidolla, mitä tarkoittaa, että hän ei kieltä hallitse eikä tarvitse koskaan sitä käyttää. Ruotsinkielisiltä vaaditaan aina käytännössä erinomainen suomen kielen taito, mitä tarkoittaa, että hänen täytyy läpäistä valtiohallinnon suuri kielikoe johon menee aikaa ja kustannuksia. Hän on sitten myös velvollinen palvelemaan sekä suomeksi että ruotsiksi, usein tekee valtaosan työstään suomeksi. Muunkieliset eivät käytännössä tällä hetkellä pääse julkisiin virkoihin. Eli suomenkielisiä viranhakijoita ja sitä kautta suomenkielisiä asiakkaita suositaan tällä hetkellä.
Tuskin kukaan virkamies, joka on pakkoruotsin varassa pystyy 5 virkavuoden jälkeen kyseisellä kielellä palvelemaan. Kielitaito rapistuu käytön puutteessa.
Tuskinpa virkamies virkaansa menettää, vaikkei palvele ruotsiksi.
Lakeja on muutettavaniin, ettei kansalaisia rangaista vieraalla kielellä, jolle on minimaalinen tarve!
Ankdam, joka väittää olevansa suomalainen. Kuitenkin surujen bileissä aina lauletaan:
Jag vill bli finlandssvensk, jag vill bli halvutlänsk.
Se siitä suomalaisuudesta.