Mitenkähän hellarit noin yleisemmin suhtautuvat katolisiiin veljiinsä ja sisariinsa?!? Itselläni on parikin hellaria työkaverina eikä mitään ongelmia sen suhteen ole ollut.
Ekan kerran tutustuin muuten hellari veljeen Valamon luostarissa, missä hän oli sivarina ja minä talkoolaisena. Hyvin parjäsimme sekä keskenämme että ortodoksien kanssa...
Ekan kerran tutustuin muuten hellari veljeen Valamon luostarissa, missä hän oli sivarina ja minä talkoolaisena. Hyvin parjäsimme sekä keskenämme että ortodoksien kanssa...
Vastaukset 16
Vanhimmat
kaiken maailman hihhulit ovat vain omanlaista muotia(halutaan erottua massasta mikä on mahdollista nykyään). samaan kategoriaan ne menevät punkkareiden sun muiden hippien ohella.
En tunne yhtään katolista, mutta uskon että tulisimme hyvinkin toimeen.
Ainut mikä ehkä hiertäisi välejä, silloinkun uskosta puhuisimme on tietyt opit jota katolinen kirkko opettaa. Opit Mariasta, Paavinerehtymättömyydestä, kiirastuli, sielunmessut vainajien puolesta, ikonit, reliikit, pyhien avuksi huutaminen, vanhurskauttamis oppi jne.
Olen siis varsin useassa kohden erimieltä. Tämä saattaisi aiheuttaa skismaa.
on mielestäni raamatullisempi kuin helluntailaisten koskaan päättymätön helvettioppi, (1.Kor.3.11-15).
Lukekaapa esimerkiksi Jesaja 28:22-29 jakeet! Siinä herra on opettanut ihmisille, että kutakin työvaihetta tehdään vain niin kauan kuin siitä on jotakin hyötyä, "ei sitä kukaan iankaiken pui." Kun kerran on tuleva aika, että kaikki vajavaisuus katoaa, kaikki muu katoaa paitsi rakkaus, niin minkä tarkoituksen toimintafunktio päättymätön helvetti olisi?
Lopullinen käärmeen tuomio on kuitenkin, että vaimon siemen murskaa käärmeen pään (1.Ms.3:15), ja vaimo kipuilee kipean kantapäänsä kanssa, kun kaikki tulee "kantapään kautta" opetetuksi.
Ensiksikin kyseinen Jes. kohta ei liity aiheeseen millään.
Toiseksi joku asia ei voi olla raamatullisempi kuin toinen. Joko se on raamatullinen ja toinen ei mutta "vähän raamatullisempi" se ei voi olla.
Kolmanneksi kiirastulioppi ei saa raamatusta mitään tukea, ei jaettakaan. Iankaikkinen kärsimys saa monessakin kohtaa, esimerkkinä vaikka Mark 9:47-48 "...molemmat silmät tallella heitetään helvettiin jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu".
Ilm 20:10 "ja perkele joka eksytti heidät heitettiin tulikivijärveen jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt ja päivät iankaikkisesti". Jae 15 kertoo että ihmiset jotka ei ollut kirjoitettuna elämän kirjaan heitettiin samaan paikkaan.
Mitäpä tähän muuta sanoisi, kuin suuri AMEN!
että Jeesus sanoi kaikkien tulevan Jumalan opettamiksi, ja Jesajan kautta Herra ilmoitti, että Hän toimii niinkuin farmari, joka tekee vain järkevää ja hyödyllistä työtä; Kun jyvät ovat irti lyhteistä, hän lopettaa lyhteiden pieksämisen siihen. Kun ihmisissä ei ole opettamisen tarvetta, vain järkensä menettänyt kurittaisi heitä yhä edelleen!
Peto, Perkele ja muutama innokkain helvettioppia julistava Kristusta tuntematon pakana pastori siellä saattaa vielä senkin kälkeen olla, kun meri, Kuolema ja Helvetti ovat kuolleensa antaneet ja ne tuomitaan kukin tekojensa mukaan.
Eipä ole nettipastori vielä huomannut, että vain Herramme Jeesuksen Kristuksen Isällä Jumalalla yksin on kuolemattomuus ja päättymätön sekä ehdoton iankaikkisuus. Katoavaisuudella on katoavainen iankaikkisuus. Auringosta, kuusta ja tähdistä Raamattu sanoo, että Herra asetti ne olemaan "aina ja iankaikkisesti" (Ps.148:3-6), siitä huolimatta Jeesus opetti, että "taivas ja maa katoavat."
En usko helluntaipastorienkaan olevan niin tyhmiä, etteivät olisi tätä huomanneet, vaan tahallaan yrittävät helvetinpelolla hallita seurakuntaansa. Eikö olisi korkea aika tarkistaa, mikä on Jumalan tahto teihin nähden evankeliumin julistuksessa? Raamattu sanoo ensimmäisinä joutuvan helvettiin ne helvetillä pelottelijat, sillä "niinkuin sinä teet, niin sinulle tehdään."
Siellä ne joutuvat ruikuttamaan, että kuinkas tässä nyt näin on käynyt, kun "Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?" (Mt.7:22,23). Pelastusasiassa ei ole tärkeintä julistaa sitä, mitä pastorit tahtovat, vaan sitä, mikä Jumalan tahto on.
Ja "Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Ja "Kaiken, mitä ikinä Jumala tahtoo, hän myös tekee."
Mistä olet saanut käsityksen että helvetti on paikka missä opitaan. Se on kuule rangaistuspaikka tosin alunperin perkeleelle ja hänen enkeleilleen, niinkun sana opettaa ja toiseksi myös niille jotka hylkäävät Jeesuksen tarjoaman pelastuksen.
Puhut ihan asian vierestä, noilla kohdilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Toki kaikki tulevat Jmalan opettamiksi, raamatun välityksellä. Iankaikkisuudessa tosin kasvoista kasvoihin.
VT: käyttää usein sanoja iankaikkinen ja iankaikkisuus sekä suhteellisessa että ehdottomassa merkityksessä. Edellisiä kun on kysymys esim israelin uskonnollisien tai sosiaalisen elämän jumalallisista muodoista. (nehän olivat vain tulevan hyvän varjo kuten tiedämme). Myös luonnon edustajia, esim vuoria nimitetään niitäkin suhteellisessa merkityksessä
iankaikkisiksi.
Jälkimmäistä, ehdototnta merkitystä käytetään kun puhutaan Jumalan olemassaolosta, kunniastaan jne.
Täytyy muistaa että Heprea on monimerkityksellinen kieli, sanoilla on monesti useampikin merkitys.
UT on kaksi sanaa kuvaamaan iankaikkisuutta aioninos=iankaikkinen ilman alkua ilman loppua. Lähes poikkeuksetta se liittyy Jumalaan tai hänen pelastustekoonsa . esim Kristus, taivaallinen perintö pelastus lohdutus jne. Sana iankaikkinen näissä kohdissa tarkoittaa loppumattomuutta.
Tätä sanaa käytetään myös kuvaamaan iankaikinen synti Mark 3:29 tuomio Hebr &:2 rangaistus Matt 25:46 kadotus 2 tess 1:9
Matt 25:46 käyttää sanaa aioninos sekä jumalattomien iankaikkisesta rangaistuksesta että vanhurskasten iankaikkisesta elämästä.
Toisella sanalla aidios jolla on sama merkitys kun aioninos ts aina kestävä, iankaikkinen ilman alkua tai loppua esiintyy kahdessa UT:n kohdassa, toinen luonnehtii Jumalan iankaikkista valtaa ja Jumalallisuutta Room 1:20 ja toinen kohta synnin loputonta iankaikkista seurausta Juud 6
Sanonta iankaikkinen käytetään näin ollen sekä VT:ssa että UT:SSA ehdottomassa merkityksessä sekä kadotuksesta että pelastuksesta tiloista joilla ei loppua ole.
(Lähde IRT)
Tuo kohta johon vetoat sanookin että emmekö sinun nimessäsi ajaneet riivaajia ja tehneet voimallisia tekoja, ei siis emmekö sinun nimessäsi saarnanneet ikuista kadotusta.
useissa kohdin vakuuttaa, "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä. (Ef.1:10, 1.kor.15:28). Lisäksi Raamattu vakuuttaa, että vain Jumalan rakkaus on täydellistä ja häviämätöntä (1.Kor.13:8-10), ja sen sijaan Raamattu useissa kohdin vakuuttaa, että "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti." (Ps.103:9).
Ja vaikka pastoriksi itseäsi nimität, et ole huomannut Raamatusta sitäkään, että vain Jumalan lupauksille voidaan sanoa totuudessa amen, ei laille ja profeetoille, joissa sana on meitä vastaan. "Sillä niin monta kuin Jumalan LUPAUSTA on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen.» (2.Kor.1:20).
Sen sijaan Paavali on kirjoittanut: "ja pyyhki pois kirjoituksen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin..." (Kol.2:14). Tähän lupaukseen vedoten Paavali kirjoitti: "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa." (1.Kor.15:22) Siis yhtä monta kuin Aadamissa jää kuolematta, yhtä monta jää tekemättä eläviksi Kristuksessa.
Eikä tuo edellä sanottu tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, kuten Novum sen väärentelee, vaan se tarkoittaa todella "eläväksi tekemistä Kristuksessa ja "kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamista", (Rm.5:18). oikeamielistämistä, (Fil.2:10,11, Ps.64:10).
Pastorit väärentelevät tahallaan Jumalan suoria sanoja.
Tuossa ef 1:10 ei tarkoita kaiken ihmisten ennalleen saattamiseksi: Se olisi Jumalan valinnan kanssa ristiriidassa, joka on koko tämän kohdan pääteema.
Jumalan tarkoitus on luoda yhtenäinen valtakunnan niistä jotka eivät langenneet taivaassa (enkelit) ja niistä jotka on saatettu ennalleen maanpäällä. Koko tämä ruumis liitetään yhdeksi ja sen pää on Kristus.
Tämä ps 103:9 kohta esiintyy vt:ssa useasti ja on tarkoitettu israelille kun he olivat langenneet epäjumalanpalvelukseeen ja Jumala tahtoi heitä rangaista. Jumal tahtoi kuitenkin heidän lankeemuksensakin keskellä lohduttaa heitä että jos he nousevat lankeemuksestaan ja palaavat Herran luo unohtaa Herra heidän syntinsä ja Hänen vihansa väistyy heistä. Tämä ei ole mikään automaatti vaan se edyllytti heiltä paluuta Herran luo ja epäjumalien unohtamista.
Eikä nuo muutkaan kohdat puhu mitään kaikkien ihmisten pelastumisesta, jotkut vielä opettavat saatanankin lopuksi pelastuvan.
Toki kaikki jotka ovat Kristuksessa pealstuvat, muuta vain ne jotka ovat kristuksessa.
Katolliset palvovat enemmän luotua kuin luojaa! Esineet tulivat heille pyhiksi ja Mariasta Jeesuksen äitinä tärkeämpi kuin Jumalasta. Euroopassa katollisuuteen liittyy paljon okkultismia ja henkimaailman uskomuksia. Esimerkiksi ostaessasi uuden auton, pyydät maksusta katolliset papit siunaaman sen jotta varjellut onnettomuuksilta - voi sinua jos ajat siunaamattomalla autolla ja jotain tapahtuu!!!
Ei ollut katollisen kirkon tarraa auton lasissa siunauksen merkkinä - siinä selvä syy! Vaikka tämä tuntuu meistä Suomessa uskomattomalta ollakseen totta, se on todellista elämää monelle katolliselle Keski-Euroopassa.
Onneksi katolliseen kirkkoon kuuluu myös uudestisyntyneitä uskovia, mutta hyvin pieni joukko. Olen kiitollinen heistä Jumalalle ja siunaan heitä voittamaan monet Kristukselle. Helluntailaisuudella ja katollisuudella ei ole mitään yhteen kuuluvuutta. Suomessa luterilainen kirkko suorastaan juoksee katollisuutta kohti seuratessamme nykyisiä uudistettuja Jumalanpalveluksia toimituksiltaan. Menkää tutustumaan niin huomaatte kuinka elämme tässä muutoksessa. :(
Helluntaiseurakunnissa on myös katollisuuden vaarat olemassa, esim. jos esineellistämme rukousliinat terveyden lähteiksi sairaan kohdalla. Terveys ei ole liinassa, vaikka helposti joku voi alkaa ajatelle niin. Varokaa tällaista vaaraa, mikä ei ole todellakaan pois suljettu!
taivaalliset siunauksen sateet estää ne kuulun kurkihirren varassa olevat holvikatot ihka samalla tavalla kuin luterilaisissa ja helluntailaisissakin kirkoissa olevat malkan varassa olevat katot.
Paimenpojan laulussa "Nyt metsä kirkkoni olla saa, voi täälläkin palvella Jumalaa..." on katoton kirkko, eikä katto ole esteenä siunauksten sateille.
eli Stebarin skriivauksia taitaa olla tämä "Nyt skutsi tsyrkkani olla saa..."?!? Taatusti ei-katollinnen kirkko!
edelleen on mainos sulku, jos haluat mainostaa tällä palstalla, ota yhteys YLLÄPITOON.
Ja on tässä palstalla myös linkki, josta saa tietoa mainostamista.
Terv. Sheriffi
Älkää nyt hyvät ihmiset lyökö toisianne "Raamatulla päähän" kysymyshän kuului miten helluntailaiset suhtautuvat katolilaisiin.
Minulla, katolilaisella, on myös muutamia helluntailaistuttavia/ystäviä ja me toki tulemme aivan hyvin keskenämme toimeen emmekä lyö "Raamatulla, helvetillä emmekä kiirastulella toisiamme päähän".
Joten funtsikaa, mikä on tärkeintä, kinastella jostain opinkappaleista vai yrittää toinen toistamme ainakin suvaita, jos emme kykene rakastamaan.
ajatustasi. Varmaan tarkoitit, että jokainen saa vapaasti ilmaista, mitä mieltä kukin on jostakin raamatunkohdasta?
Miten muuten menee katolilainen hierarkia? Onko se jotenkin näin; seurakuntalaisen pää on jokin pastori, jonka pää on piispa, jonka pää on Paavi, jonka pää on Kristus, jonka pää on Jumala? Arvasinko lähellekään?
-kyllä jokaisella katolisella on käytössään myös suora linja Jumalalle!