Tämä asia on hyvin vähäpätöinen. Se ei kaada kenenkään uskoa. Sillä ei ole suurta merkitystä. Ajattelin kuitenkin esittää sen ikäänkuin "kevennyksenä" syvällisemmän aineiston vastapainoksi. Jos lukijoiden joukossa on kieliasiantuntijoita ja musiikin asiantuntijoita, pyytäisin teitä vastaamaan tähän.
Menen vihdoinkin asiaan. 1. Korinttilaiskirjeen 13:1 kuuluu Uuden Maailman käännöksen mukaan seuraavasti: "Jos minä puhun ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei ole rakkautta, minusta on tullut kumiseva pronssi tai kalskahteleva symbaali." Kirkkoraamattu sanoo sanan "pronssi" tilalla "vaski". Englanninkielinen UM-käännös kuuluu näin: "If I speak in the tongues of men and of angels but do not have love, I have bevome a sounding piece of brass or a clashing cymbal." Tietokoneeni sanakirja kertoo sanalle "brass" seuraavat merkitykset: pronssi, vaski, messinki, röyhkeys. Noista merkityksistä ilmeisesti ainakin "röyhkeys" voidaan sulkea pois asiayhteys huomioiden. Jäljelle jää siis kolme mahdollisuutta. Suomenkielinen UM-käännös on valinnut sanan "pronssi". Miksiköhän? Onhan pronssi tietysti modernimpi sana kuin vaski. Mutta kun lauseessa on myös sana "symbaali", joka viittaa musiikkiin, olisiko "pronssi" pitänyt sittenkin kääntää sanalla "vaski"? Suomen kielessä ei ole sanaa "pronssipuhaltimet", se on edelleen vanhassa muodossa "vaskipuhaltimet". Kodin suuri tietosanakirja sanoo otsikon "puhaltimet" alla mm. seuraavaa: "Puhaltimet voidaan jakaa vaskipuhaltimiin ja puupuhaltimiin. ... Puupuhaltimia ovat mm. huilu, klarinetti, oboe ja fagotti. ... Vaskipuhaltimia ovat mm. käyrätorvi, trumpetti ja pasuuna." (Osa 11, sivu 82).
Miten on, tarkoittaako korinttilaiskirjeen kohdassa oleva sana "pronssi" soitinta vai jotain muuta. Ja JOS se tarkoittaa soitinta, onko nyt keksitty uusi soitinryhmä, PRONSSIPUHALTIMET?
;-)
Menen vihdoinkin asiaan. 1. Korinttilaiskirjeen 13:1 kuuluu Uuden Maailman käännöksen mukaan seuraavasti: "Jos minä puhun ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei ole rakkautta, minusta on tullut kumiseva pronssi tai kalskahteleva symbaali." Kirkkoraamattu sanoo sanan "pronssi" tilalla "vaski". Englanninkielinen UM-käännös kuuluu näin: "If I speak in the tongues of men and of angels but do not have love, I have bevome a sounding piece of brass or a clashing cymbal." Tietokoneeni sanakirja kertoo sanalle "brass" seuraavat merkitykset: pronssi, vaski, messinki, röyhkeys. Noista merkityksistä ilmeisesti ainakin "röyhkeys" voidaan sulkea pois asiayhteys huomioiden. Jäljelle jää siis kolme mahdollisuutta. Suomenkielinen UM-käännös on valinnut sanan "pronssi". Miksiköhän? Onhan pronssi tietysti modernimpi sana kuin vaski. Mutta kun lauseessa on myös sana "symbaali", joka viittaa musiikkiin, olisiko "pronssi" pitänyt sittenkin kääntää sanalla "vaski"? Suomen kielessä ei ole sanaa "pronssipuhaltimet", se on edelleen vanhassa muodossa "vaskipuhaltimet". Kodin suuri tietosanakirja sanoo otsikon "puhaltimet" alla mm. seuraavaa: "Puhaltimet voidaan jakaa vaskipuhaltimiin ja puupuhaltimiin. ... Puupuhaltimia ovat mm. huilu, klarinetti, oboe ja fagotti. ... Vaskipuhaltimia ovat mm. käyrätorvi, trumpetti ja pasuuna." (Osa 11, sivu 82).
Miten on, tarkoittaako korinttilaiskirjeen kohdassa oleva sana "pronssi" soitinta vai jotain muuta. Ja JOS se tarkoittaa soitinta, onko nyt keksitty uusi soitinryhmä, PRONSSIPUHALTIMET?
;-)
Vastaukset 6
Vanhimmat
Olipa muuten paha.
Mutta jos soittimista puhutaan, niin en usko Paavalilla eikä UM:n suomentajilla olleen puhaltimet mielessä, joten ehkäpä emme perusta orkesteriimme pronssipuhallinsektiota.
Minulle tulee mieleen sellainen hillittömän iso kumistin elikkäst gongi. Siihen viitannee se "kumisevuus". Joku ekspertti voinee kertoa, mistä materiaalista sellaisia on tehty, olisiko messinki lähempänä pronssia. 1. vuosisadalla kuitenkin pronssi lienee todennäköisempi, en tosin todellakaan ole metallimiehiä, joten en tiedä....
"Vaski" -sanaa en käyttäisi, koskapa arkaaisena kuparin synonyymina se on jäänyt pois käytöstä, paitsi juuri mainitsemiesi vaskipuhaltimien kohdalla.
"Piece of brass" voisi kyllä viitata mihin tahansa messinki- tai pronssikappaleeseen, josta lähtee ääntä kumisutettaessa, eikä sen tarvitse liittyä ollenkaan musiikin tekemiseen. Se, mitä minä ymmärrän musiikilla voi toki poiketa joidenkin muiden käsityksistä....
"Brass" -sanalla on vielä ainakin yksi merkitys: pikkuraha. Kolikoita on lyöty aikojen kuluessa erilaisista materiaaleista, mutta alunperin ilmaus viittaa käsittääkseni sellaisiin kupari- taikka pronssiseoksiin, joita käytettiin 1800/1900 -luvuilla. Messinkiä ei kaikitenkaan ole rahan lyömiseen käytetty.
>>Minulle tulee mieleen sellainen hillittömän iso kumistin elikkäst gongi. Siihen viitannee se "kumisevuus".
Ahaa, se ei siis ole puhallin lainkaan. Hyvä, että tuli puheeksi. Koska en tuota tiennyt, olin laittanut avauksen tekstiksi "Kielikukkanen" varustettuna kysymysmerkillä. Ja yhden vastauksen jo sain, kiitos siitä.
Onko muilla kieli- tai musiikkimiehillä tähän jotain lisättävää?
Tiedot sivustosta:
http://www.jyu.fi/move/koulutus/soitintaulukko/soittimet/
TAM-TAM
Tam-Tam on pronssista taottu metallilevy, joka on profiililtaan tasainen (toisin kuin gongi jossa on ns. lyöntikuhmu). Soittimesta ei lähde sävelkorkeudeltaan tarkkaa ääntä.
Tam-Tamia voidaan soittaa rumpukapuloilla, erilaisilla nuijilla, vispilöillä, kontrabasson jousella ja vaikkapa metallitikulla hankaamalla. Soittimen ääni on haluttaessa erittäin voimakas, joka jää soimaan ilman vaimennusta pitkäkestoisesti.
GONGI
Gongi on pronssista taottu metallilevy, joka on profiililtaan tasainen. Soittimen keskellä sijaitsee pieni lyöntikuhmu. Viritetystä gongista lähtee sävelkorkeudeltaan määriteltävä ääni.
Gongia voidaan soittaa rumpukapuloilla, erilaisilla nuijilla, vispilöillä, kontrabasson jousella ja vaikkapa metallitikulla hankaamalla. Soittimen ääni on haluttaessa erittäin voimakas, joka jää soimaan ilman vaimennusta pitkäkestoisesti.
Joku tällainen soitin on varmaan ollut kyseessä.
Pronssiksi ja vaskeksi käännetty kreikan sana on 'chalkos' (äännetään khal-kos)
Strongin nettisanakirja sanoo siitä seuraavaa:
perhaps from calaw - chalao 5465 through the idea of hollowing out as a vessel (this metal being chiefly used for that purpose); copper (the substance, or some implement or coin made of it):--brass, money.
Kyseinen kreikan sana esiintyy myös Ilm. 18:12:ssa, joka KR-33:ssa on käännetty johdonmukaisesti samoin vastineella 'vaski'.
Mutta KR92:ssapas siihen Ilmestyksen kohtaan onkin tuupattu vastine 'pronssi'. Että semmonen tapaus. :)
Muutama kohta vielä, jossa 'chalkos' esiintyy..
Matteus 10:9 Um: 'kuparia', KR92: 'kuparia', KR33 'vaskea'.
Markus 6:8 Um: 'kuparirahaa', KR92: 'rahaa', KR33: 'rahaa'.
Markus 12:41 Um: 'rahaa', KR92: 'rahaa', KR33: 'rahaa'.