Koko elämäni muuttui kun ymmärsin että on olemassa kirkko, joka opettaa niinkuin olin lapsesta asti uskonut!
Taivaan Isä, jota voin rukoilla niinkuin Isääni ja Jeesus Kristus Hänen poikansa , joka on Vapahtajani ja Lunastajani, sekä Pyhä Henki joka voi auttaa, lohduttaa ja todistaa pyhistä asioista ilman epäilyn häivääkään!!
Profeetta joka on Jumalan äänitorvi maan päällä,
omana aikanaan aina profeetta!
Pappeuden valtuus...voima joka tulee ainoastaan Jumalalta!
Perheet, jotka voivat olla iankaikkisia !
Temppelit, joissa solmitaan iankaikkisia perhesiteitä!
Espoon Karakallioon on tulossa Suomen ensimmäinen temppeli, ja ennenkuin se pyhitetään Herralle siellä pidetään ns. avoimet ovet, jonne kaikki halukkaat voivat tulle tutustumaan ja katsomaan rakennusta,
keväällä 2006 se on valmis ja kutsunkin eidät jokaisen jotka epäilette kirkkomme totutta , tervetuloa avoimiin oviin Herran huoneeseen Jumalamme temppeliin!
Olen varma että voitte tuntea jotakin aivan erilaista kuin aiemmin!
esim. Tanskassa Kööpenhaminan temppelin avajaisissa viime toukokuussa kävi 25000 ihmistä kahden viikon aikana.
Lehdistö, toisten kirkkojen edustajat, päättäjät ja vaikuttajat - kaikki halusivat tulla katsomaan.
Olin itse siellä myös ja näin kuinka kunnioittavasti ja ystävällisesti kaikki tapahtui jokaisen osalta!
Ei siellä ollut väittelyjä tai pahan puhumista, päinvastoin!
Se onkin aivan ainutlaatuinen tilaisuus nähdä ITSE mormonitemppeli ... ei tarvitse lukea vastustajien sivuilta millainen se on!
Avoimien ovien jälkeen rakennus pyhitetään käyttöönsä ja sen jälkeen sinne pääsee ainoastaan vain ne joilla on erillinen suositus, joka voidaan hakea seurakunnan piispalta.
Taivaan Isä, jota voin rukoilla niinkuin Isääni ja Jeesus Kristus Hänen poikansa , joka on Vapahtajani ja Lunastajani, sekä Pyhä Henki joka voi auttaa, lohduttaa ja todistaa pyhistä asioista ilman epäilyn häivääkään!!
Profeetta joka on Jumalan äänitorvi maan päällä,
omana aikanaan aina profeetta!
Pappeuden valtuus...voima joka tulee ainoastaan Jumalalta!
Perheet, jotka voivat olla iankaikkisia !
Temppelit, joissa solmitaan iankaikkisia perhesiteitä!
Espoon Karakallioon on tulossa Suomen ensimmäinen temppeli, ja ennenkuin se pyhitetään Herralle siellä pidetään ns. avoimet ovet, jonne kaikki halukkaat voivat tulle tutustumaan ja katsomaan rakennusta,
keväällä 2006 se on valmis ja kutsunkin eidät jokaisen jotka epäilette kirkkomme totutta , tervetuloa avoimiin oviin Herran huoneeseen Jumalamme temppeliin!
Olen varma että voitte tuntea jotakin aivan erilaista kuin aiemmin!
esim. Tanskassa Kööpenhaminan temppelin avajaisissa viime toukokuussa kävi 25000 ihmistä kahden viikon aikana.
Lehdistö, toisten kirkkojen edustajat, päättäjät ja vaikuttajat - kaikki halusivat tulla katsomaan.
Olin itse siellä myös ja näin kuinka kunnioittavasti ja ystävällisesti kaikki tapahtui jokaisen osalta!
Ei siellä ollut väittelyjä tai pahan puhumista, päinvastoin!
Se onkin aivan ainutlaatuinen tilaisuus nähdä ITSE mormonitemppeli ... ei tarvitse lukea vastustajien sivuilta millainen se on!
Avoimien ovien jälkeen rakennus pyhitetään käyttöönsä ja sen jälkeen sinne pääsee ainoastaan vain ne joilla on erillinen suositus, joka voidaan hakea seurakunnan piispalta.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Olet siis lapsesta asti uskonut, että vain moniavioisuudella voi päästä korkeimpaan korotukseen?
olet lapsesta asti pitänyt selvänä, että tummaihoiset eivät ole kelvollisia hoitamaan pappeutta ennen vuotta 1978?
No onpa hyvä, että olet löytänyt kirkon, joka vastaa sinun ihan itse oivaltamiasi periaatteita. Nostan hattua, että et ole vain sellainen sokea talutettava, joka hurahtaa johonkin epämääräiseen ja uskoo kaikki järjettömät hölmöydet mitä kyseinen uskonsuunta opettaa.
Minulla on aivan sama kokemus siitä, että tässä kirkossa löysin sen opin Jumalasta ja Kristuksesta, johon olin lapsuudesta alkaen uskonut. Kolminaisuusoppi oli aina jäänyt epämääräiseksi, vaikka kuinka joku koetti piirtää kolmiota, joka on yksi, vaikka sivuja on kolme
Tietenkin monet muut yksityiskohdat ovat sellaisia, etteivät ne tulleet esille lapsuudessa. Tämän sinä tiedät yhtä hyvin kuin mekin. Turhaan koetat kärjistää. Oppi jumaluuden olemuksesta on lähtökohta monen muun asian ymmärtämiseen.
Itse olen ollut myös merkittävän ajan jäsenenä. Nyt olen alkanut jo hieman ihmetellä, missä se Jumalan apu ja kaikki ne luvatut siunaukset luuraavat. Antavat kovasti odotuttaa itseään.
ainakaan MAP-kirkossa. Käyttämäsi nimimerkki on jo sinänsä pilkallinen, ja viesteistäsi huokuu kaikkea muuta kuin sellaista, mikä kuuuluu jäsenyyteen.
...olenko jäsen vai en. Ai niin, jäsenyyteenhän kuuluu se, että joka hiton uskon asiasta ollaan samaa mieltä ja nyökkäillään iloisena, kun kirkon johtajat jauhavat p... sitä itseään. Muuten saa kyllä ajatella vapaasti, kun ei ole eri mieltä mistään. Ääneen vastaansanojat heitetään ulos.
ettet ole etkä ole ollutkaan jäsen, sillä ulosheittoa ei tapahdu oman mielipiteen ilmaisemisesta.
Kokeillaanko? Tulen viikonlopun konferenssiin tai ensi viikolla sinne Espoon seurakuntasi kokouksiin esittämään valikoituja näkemyksiäni kirkon uskonkäsityksistä ja jumalasta, niin voidaan katsoa mitä tapahtuu.
Konferenssissa ei ole tilaisuutta keskusteluihin. Tietenkin, jos alat riehua, niin sinut poistetaan. Laissa on kielletty häiritsemästä kokousten kulkua. Kun esiinnyt korrektisti, niin saat esittää mielipiteitäsi pyhäkoulussa ja pappeuskokouksessa oppiaiheiden käsittelyn yhteydessä. On myös tutkijoiden luokka.
Huomenna on konferenssi messukeskuksessa klo 11 - 13. Silloin ei ole lähiympäristön serakunnissa kokouksia. Seurakuntien sunnuntaikokoukset alkavat klo 10. Muistathan talviaikaan siirtymisen.
"Perheet, jotka voivat olla iankaikkisia ! "
Olen pahoillani, mutta minä en halua viettää iankaikkisuutta ex-mieheni kanssa. Hänellä on menossa jo kolmas avioliitto ja on täyttä helvettiä ajatellakaan, että minun pitäisi asua samaa kämppää hänen ja niiden kahden jälkimmäisen vaimon kanssa.
Ei millään pahalla, mutta tarjouksesi ei kelpaa.
Kuinka voit noin ajatellakaan!
Ettekös te mormonit kasta ja naita ihmisiä toisilleen kuolemankin jälkeen? Sitähän varten te niitä kirkonkirjoja selaatte ja teette sukututkimusta.
Vai onko tuo vain kuulopuhetta? Jos on, niin mihin te niitä sukuluetteloita sitten käytätte?
MAP-kirkko toimittaa kasteita ja vihkimisiä myös vainajille. Tätä tehdään siltä varalta, että vainajat haluavat tuonpuoleisessa luopua entisestä uskostaan ja kääntyä mormoneiksi. Jos näin käy, maan päällä toimitetut kasteet ja vihkimiset eivät enää päde. Sanokaamme vaikka Matti ja Maija, aviopari joka makaa vierekkäin sukuhaudassa, ELÄä TAIVAASSA SUSIPARINA! Mutta tämäämä korjaantuu, näin väitetään, kun mormonit vihkivät heidät temppelissä uudelleen. Sopimaton peuhaaminen samoissa mullissa päättyy...Aksandrialaiset Temppelipelastajat etsivät kuumeisesti keinoja purkaa mormonien tekemät temppelitoimitukset. Meillä ei ole vielä Belsebubin lupaa, joka näissä toimituksissa tietomme mukaan on saatava. Etsimme mormoneista sopivaa yhteyshenkilöä, koska omat linjamme siihen suuntaan vain rätisevät ja humisevat.
Vain eläessä solmittu avioliitto voidaan sinetöidä iankaikkiseksi avioliitoksi siltä varalta, että henkilöt voivat ja haluavat ottaa sen vastaan.
Kasteita kuolleiden puolesta tehdään myös siltä varalta, että henkimaailmassa oleva kuollut kuultuaan siellä evankeliumista haluaa ottaa vastaan sen ja muut evankeliumin toimitukset. Näin siksi, että kaikki eivät ole edes kuulleet evankeliumista eläessään. Kaikille suodaan samat tilaisuudet.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen.
Toimituksia tehdään sijaistyönä siltä varalta, että henkimaailmassa olevat haluavat ottaa ne vastaan. Tässä on täysi vapaus kuten maan päälläkin. Mitään "purkutoimituksia" ei tarvita.
Esitit oman käsityksesi asioiden kulusta. Siihen sinulla on täysi oikeus. Toistaiseksi et ole kuitenkaan kertonut mitään, joka antaisi meille aihetta muuttaa käsityksiämme ja suunnitelmiamme. Taidat ollakin vale-Tapani, nimimerkistäsi huolimatta?
Nämä toimitukset siksi, että kirkon mukaan kirkkoon elinaikanaan liittymättömät ihmiset ovat niin mitättömiä, etteivät voi pelastua ilman map-kirkon jalomielistä sijaiskastetta. Toisin sanoen kirkko irvokkaalla tavalla mitätöi jokaisen kuolleen elämäntyön liian surkeana taivaaseen kelpaavaksi, jos ei ole sattunut olemaan kirkon jäsen ja mormoni. Näin ollen Tapanin ja muiden kirkon jäsenten mielestä esimerkiksi edesmenneet Paavit ja Äiti Teresakin ovat oleet mitään aikaasaamattomia nahjuksia ja joutavat alimpaan helvettiin, ellei joku ystävällinen ja jalomielinen pullasorsalta näyttävä mormoni käväise temppelissä tekemässä sijaiskastetta heidän puolesta.
Tapanin ohjeen mukaan korjaus edelliseen:
Vainajia kastetaan varmuuden vuoksi. Heidät kastetaan varmuuden vuoksi uudelleen, tällä toisella kertaa mormoneiksi. Vihkiminen toimitetaan myös uudelleen ja mikäli miehellä on ollut useampi vaimo, häneen sinetöidään nämä kaikki sijaistoimituksessa temppelissä.
Karakallioon on nousemassa temppeli juuri mm. näihin tarkoituksiin, enää suomalaisia vainajia ei tarvitse kastaa ja vihkiä ulkomailla, vaan voimme tehdä sen kotoisella kamaralla.
"...elinaikanaan liittymättömät ihmiset ovat niin mitättömiä, etteivät voi pelastua ilman map-kirkon jalomielistä sijaiskastetta..."
"...irvokkaalla tavalla mitätöi jokaisen kuolleen elämäntyön..."
"...kirkon jäsenten mielestä esimerkiksi edesmenneet Paavit ja Äiti Teresakin ovat oleet mitään aikaasaamattomia nahjuksia..."
Eli pelkkä trolli vai ihanko tosissasi olet?
Älä minulta kysy, onko tuo totta vai ei. Jos et sinä, niin kai joku toinen kirkon jäsen osaa vastata. Jos vainaat kelpaisivat sinne taivaaseen sellaisina kuin ovat, mitä kummaa siellä temppeleissä sitten tehdään? Minä en tiedä, kun en ole sellaisessa käynyt. Enkä edelleen voi mitään, jos eivät puolustamasi uskonnon mukaan kelpaa. Mistäs tiedät, vaikka omatkin kirkon ulkopuoliset ystäväsi jäisivät kupsahdettuaan ilman sijaiskasteita. Siinä sinulla sitten olisi, kun nököttäisit yksiksesi siellä pilven reunalla samalla, kun koko lähipiirisi kärventyisi sillä likaisella osastolla ikuisessa tulessa.
Alinpaan helvettiin eli pimeyden valtakuntaan joutuvat vain ne, jotka tekevät anteeksiantamattoman synnin. Kirkkomme opetuksen mukaan melkein kaikki ihmiset saavat jonkun kirkkauden valtakunnista. Jopa ne, jotka eivät ota vastaan Kristuksen sovitusta saavat telestisen kirkkauden, joka sekin ylittää kaiken nykyisen ymmärryksemme. He joutuvat kuitenkin sitä ennen kärsimään itse kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuus vaatii kunkin tekojen perusteella.
On vain yksi evankeliumi. Se on sama kaikille. Siksi on väärin sanoa: "jos ei ole sattunut olemaan mormoni". - Montako totuutta eli oikeaa evankeliumia sinun mielestäsi on?
Vaikka tällä palstalla on jo monesti sanottu, että vainajia ei kasteta, niin yhä tuo sananmuoto esiintyy. Sijaiset tekevät toimitukset SILTÄ VARALTA, että henkimaailmassa olevat haluavat ottaa ne vastaan.
Heitä ei kasteta "mormoneiksi". Tätä sanaa ei käytetä kertaakaan temppeleissä. Raamatun mukaan on vain yksi kaste. Kun sen saaminen ei ole ollut mahdollista eläessä, se tehdään sijaistoimituksena.
En kuvittele, että selvitykseni saisivat ketään saamaan vakuttuneeksi kirkkomme sanomasta. Tarkoitukseni on oikaista väärinkäsityksiä ja korjata ennakkoluuloja. Vain se, että kukin itse tutkii, rakastaa totuutta ja haluaa ymmärtää, mikä sanoma kirkollamme on, saa aikaan käsitysten muuttumista. Mormonin kirjan tutkiminen on paras keino saada ymmärrystä kirkostamme. Sen voi tilata ilmaiseksi sivulta.
http://www.mormonit.fi Kohtaa "Yhteystietoja" klikkaamalla aukeaa tilauslomake.
Ei kastetakaan "mormoneiksi"... Mielenkiintoista. Onko kyseessä jokin Belsepuuin liittyvä toimitus jonka olennon olet näillä palstoilla lanseerannut mahdolliseksi vaihtoehdoksi.
Alempana kirjoitat itse: "Kasteita kuolleiden puolesta tehdään myös siltä varalta, että..."
Kuka siis puhuu kasteesta?
Siis pitää puhua kasteesta, mutta ei saa puhua kasteesta. Sekoilet tässä asiassa yhtä paljon kuin tuossa monijumalisuudessa. Yrität olla samaan aikaan monoteisti ja polyteisti. Samoin yrität kieltää vainajien kasteen, mutta itse puhut vainajien kasteesta.
No mormonien opetukset ovat niin ristiriitaisia, että itsensä pusiin puhuminen on yleistä.
"...irvokkaalla tavalla mitätöi jokaisen kuolleen elämäntyön..."
Ei todellakaan mikään temppelityön tekeminen tai atekemättä jättäminen tuota tee!
Selväti näkee että -et- ole ollut kirkon jäsen koskaan....
"Jos vainaat kelpaisivat sinne taivaaseen sellaisina kuin ovat, mitä kummaa siellä temppeleissä sitten tehdää?"
Olisit vaan ensin esittänmyt tämän kysymyksen, sen sijaan että olisit herjannut uskoamme.
Kysymys ei ole siitä että jotkin muut tekemisesi tai tekemättä jättämisesti mitätöityisivät temppelityön jälkeen..
Kysymys on vain ja ainoastaan siitä että -kaste- on välttämätön toimitus.
Ja minä oskun että ne äiti Teresat ynnä muut tulevat kuoleman jälkeen huomaamaan että Krituksen oikea evankeliumi on se jota tulee seurata. Joten mikään hyvä työ ei mene hukkaan.
Kristus teki puolestamme sellaista, jota emme voi itse tehdä. Henkimaailmassa oleva henki ei voi itse mennä kasteelle. Siksi jonkun on se tehtävä hänen puolestaan.
Huomaa siis, ettei kuollutta kasteta - kuinka voitaisiinkaan! Koeta ymmärtää, että vainajia ei kasteta. En ole sanonut mitään vainajien kasteista, vaan kasteista heidän puolestaan. On täysin kunkin päätettävissä, ottaako hän sen vastaan, kuten on meidänkin päätettävissä, otammeko Kristuksen sovituksen vastaan. Siihen kuuluu kasteen liitto.
jotensakin sekaisin kaste ja siinä käytettävä kastike. En minäkään jaksa loputtomasti selittää selvää asiaa.
Luulisin sinun saavan paremman vastauksen elitarvikehuolto palstalta. Etsi Googlella vaikka kriisiaikojenelitarvikehuolto.
Siis sijaisKASTE tai vainajien puolesta tehty KASTE ei ole KASTE. Se on vain SILTÄ VARALTA.
Todella selvää. Kiitos!
Kaste se on sijaiskastekin. Se tehdään siltä varalta, että se kelpaa.
Saattaa olla, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana tehdään sijaiskasteita vain niiden puolesta, jotka henkimaailmassa ovat ilmaisseet halunsa ottaa sen vastaan. Silloin maan päällä eläville saatetaan antaa "verhon" toiselta puolelta tietoja vain heistä, jotka ovat toivoneet sijaiskastetta.
siinä, että mormonin kirja on paras keino saada ymmärrystä mormonismista.
raamattu taas paras keino saada ymmärrystä siihen, mitä mormonismi todella on.
"Jumalan totuus" on löydettävissä ainoastaan raamatun lehdiltä, ei minkään muun oheis-ilmoituskirjan sivuilta.
ja todistavat Kristuksesta. Nyttemmin on yhä enemmän kyseenalaistettu Kristuksen jumalallisuus ja ylösnousemnus. Esim. tuolla uskonto - uskonto palstalla on hyvin perusteellinen selvitys siitä, että kaikki Jeesusta koskeva voidaan selittää essaialaisten kautta ja muilla lainatuilla taruilla tms. Annettu viiteluettelo antaa väitteille painavuutta. Ilman Mormonin kirjan antamaa toista todistusta voi noihin selityksiin moni langeta.
Siis on sittenkin kaste. Hyvä. Eiköhän se nyt selvinnyt!
Toivottavasti samalla ymmärrät, että Kristuksen sovitus on sekin sovitus, vaikka et ottaisi sitä vastaan. Se on SILTÄ VARALTA, että se kelpaa. Selvensikö lisää?
Niin ja seuraavaksi aiot sanoa että älkää sanoko sovitusta sovitukseksi, koska sitähän se ei ole. Noinhan sekoilit tuon kasteenkin kanssa.
Raamattu osoittaa Mormonin kirjan valheeksi ja väärennökseksi.
tai vain viisastelun tarvetta?
Olen utelias lukemaan perustelusi. Veikkaanpa, ettei niitä ole. Raamattu sen sijaan ennustaa, että enkeli tulee julistamaan evankeliumin myöhempinä aikoina: Ilm. 14:6.
Ilmestyskirjan lopussa oleva kielto lisätä tai ottaa pois koskee vain Ilmestyskirjaa. Se kirjoitetiin n. 95 jKr., mutta Raamattu koottiin vasta n. 200 jKr. ja senkin jälkeen vielä keskusteltiin sen sisällöstä. Suomalaisiinkín Raamattuihin on aikaisemmin kuulunut ns. apogryfiset kirjat ja Roomalaiskatolisen kirkon Raamatussa ne ovat yhä.
Niin, oletko lopullisesti päättänyt, onko tuo sijaiskaste kaste vai ei? Sinähän olet jo muutamaan kertaan antanut erilaisen vastauksen.
Ei siihen pitäisi olla muuta kuin kyllä tai ei vastaus. Kun sen kerrot, etkä heti seuraavassa viestissäsi taas kumoa, hyväksyn kantasi viralliseksi kannaksesi. Voit myös kertoa, onko se kirkkosi virallinen kanta.
On käännetty löytyvät myös PDF tiedostoina ev.lut.kirkon sivuilta. Olkaa hyvä ja käyttäkää hyväsenne.
Lutherus sanoi aikanaan, että "niihin on hyvä tutustua". Suomen Luterilainen kirkko pitää ne edelleen hyödyllisinä. Tietojeni mukaan katolinen kirkko ei ole koskaan julkaissut suomenkielistä Raamattua saatika apokryfikirjoja.
Ensimmäinen Suomenkielinen Raamattu oli kyllä ev.lut. kirkon piispa Mikael Agricolan aikaansaanos.
Vuonna 1992 valmistunut uusi suomalainen raamatunkäännös on ollut yhdessä suhteessa vaillinainen: ensimmäisen kerran suomalaisen Raamatun historiassa jäivät Vanhan testamentin apokryfikirjat eli deuterokanoniset kirjat kääntämättä. Asiaa kyllä valmisteltiin, mutta taloudellisista syistä hankkeessa ei päästy mietinnön laatimista pitemmälle.
Toisaalta aikanaan niin luetut apokryfikirjat ovat koko viime vuosisadan ajan jääneet maassamme vähälle huomiolle. Vaikka ne suomennettiin uudelleen edellisen, vuoden 1938 kirkkoraamatun osana, ne ovat sisältyneet vain isoihin perheraamattuihin tai muihin Raamatun erityispainoksiin.
Apokryfikirjojen asemassa tapahtunut muutos johtui 1800-luvun julkaisupolitiikasta. Kun Raamatuista oli maassamme suuri puute, apuun tuli Englannin ja Ulkomaan Raamattuseura, jonka ansiosta levitykseen saatiin painos toisensa jälkeen. Kustannukset haluttiin ymmärrettävästi mahdollisimman alhaisiksi, minkä vuoksi Raamattujen kokoa pienennettiin ja muun muassa esipuheet, selitykset ja kuvat jätettiin pois.
Radikaalein ratkaisu oli kuitenkin apokryfikirjojen karsiminen; tähän vaikuttivat osin teologisetkin syyt. Näin alkoi valitettava kehitys, jossa suomalaiset ikään kuin vieroitettiin apokryfikirjoista.
Eri maissa on viime vuosikymmeninä ollut suuria raamatunkäännöshankkeita. Kanonisten kirjojen lisäksi on jokseenkin poikkeuksetta käännetty apokryfikirjatkin. Ne sisältyvät myös vuonna 1999 valmistuneeseen Raamatun ruotsinnokseen. Maamme ruotsinkielisissä seurakunnissa käytetään tätä käännöstä, ja apokryfikirjojen suomentamiseen onkin muiden syiden lisäksi vienyt myös se, että ruotsin- ja suomenkielisen Raamatun käyttäjät on haluttu saattaa tasavertaiseen asemaan.
Syysistuntokaudella 1999 Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous päätti apokryfikirjojen suomentamisesta ja asetti käännöskomitean. Siihen valittiin puheenjohtajaksi professori Raija Sollamo ja jäseniksi professori Tapani Harviainen, professori Maarit Kaimio ja professori Jarmo Kiilunen. Kirkolliskokous pyysi Suomen ortodoksista kirkkoa, Suomen katolista kirkkoa ja Suomen vapaan kristillisyyden neuvostoa nimeämään omat edustajansa komiteaan. Nämä tahot nimesivät edustajikseen Ortodoksisen kirjallisuuden julkaisuneuvoston toimitussihteerin, teologian maisteri Arimo Nyströmin, teologian lisensiaatti, sittemmin teologian tohtori Talvikki Mattilan ja pääsihteeri, teologian maisteri Väinö A. Hyvösen sekä viimeksi mainitun henkilökohtaiseksi varajäseneksi kustannusjohtaja Valtter Luodon.
Käännöstyö oli lupa aloittaa aikaisintaan syksyllä 2000. Komitea kokoontuikin jo syksyllä 2000, mutta varsinaiseen käännöstyöhön päästiin vasta vuoden 2001 alusta. Uusi suomennos valmistunee vuoden 2005 loppuun mennessä.
Kirkolliskokous piti tärkeänä, että hanke toteutetaan ekumeeniselta pohjalta. Eri kirkkokunnat suhtautuvat apokryfikirjoihin eri tavoin. Roomalaiskatolinen ja ortodoksinen kirkko ovat aina pitäneet niitä ohjeellisina kuten muitakin Raamatun kirjoja, kun taas luterilaisille niillä ei ole ohjeellista arvoa mutta niitä pidetään uskonnollisesti rakentavina ja hyvinä ja hyödyllisinä lukea.
Suomen vapaan kristillisyyden neuvoston jäsenyhteisöille ne eivät myöskään ole ohjeellisia. Kuitenkin apokryfikirjat ovat viime vuosisadan alkupuolelle asti olleet erittäin suosittua lukemistoa, ja siksi niistä on tullut olennainen osa sekä suomalaista että eurooppalaista kulttuuria ja kulttuurihistoriaa. Niiden vaikutus tuntuu kansanviisaudessa ja sananlaskuperinteessä, mutta myös kirjallisuudessa, kuvataiteissa ja musiikissa.
Apokryfinen tarkoittaa kätkettyä ja viittaa siihen tosiasiaan, että apokryfikirjat eivät ole koskaan kuuluneet heprealaiseen Vanhan testamentin kirjakokoelmaan. Sana deuterokanoninen tarkoittaa sitä, että kirja on syntynyt Vanhan testamentin kaanoniin kuuluvan kirjallisuuden jälkeen.
Juutalaisuudessa nämä kirjat eivät ole olleet pyhien kirjoitusten asemassa. Sen sijaan ne ovat olleet osa Septuagintaa, kreikankielistä Vanhaa testamenttia, joka ajanlaskumme alkuun mennessä syntyi Aleksandrian hellenistijuutalaisten keskuudessa.
Nyt julkaistava nide on ensimmäinen näyte käännöskomitean työstä. Näytekokoelmaan on otettu seuraavat apokryfikirjat: Tobitin kirja, Juditin kirja, Kreikkalainen Esterin kirja, Barukin kirja, Jeremian kirje ja Danielin kirjan lisäykset (Susanna, Danielin maineteot ja koettelemukset, Asarjan rukous, Kolmen miehen kiitoslaulu).
Käännöstyössä on noudatettu mahdollisuuksien mukaan samoja periaatteita kuin varsinaisessa raamatunkäännöstyössä. Raamatunkäännöskomitea löi lukkoon myös apokryfikirjojen kääntämisen suuntaviivat, kun se vuonna 1986 julkaisi Vanhan testamentin apokryfikirjojen suomentamista koskevan osamietintönsä. Käännöstyö on pyritty hoitamaan kevyemmällä organisaatiolla kuin varsinainen raamatunkäännöstyö, kuitenkin niin, että sekä alkukielten että suomen kielen asiantuntemus on varmistettu sekä käännösyksiköissä että komiteassa.
Yksiköissä ovat alkukielten asiantuntijoina ja pohjakäännöksen laatijoina olleet teol. maist. Kari M. Räntilä (Kr. Est., Bar., Jer. k., Dan. lis.) ja teol. tri Anssi Voitila (Tob., Judit), äidinkielen edustajana fil. maist. Aarre Huhtala. Komitean jäsenet ovat tarkastaneet yksiköiden laatimat käännökset, ja tekstit on tämän jälkeen käsitelty komitean kokouksissa.
Kukin käännösprojekti sisältää sille tyypillisiä erikseen ratkaistavia kysymyksiä. Apokryfikirjojen osalta ne ovat koskeneet käännöksen pohjaksi valittavia tekstejä. Kaikki tämän kokoelman kirjat on suomennettu kreikankielisestä tekstistä; Tobitin kirjassa on otettu huomioon myös löytyneet heprean- ja arameankieliset katkelmat. Joistakin apokryfikirjoista on säilynyt kaksikin kreikankielistä käännöstä. Pohjatekstiksi on pyritty valitsemaan niistä vanhempi ja alkuperäisempi (esimerkiksi Esterin kirjassa ns. Old Greek -teksti). Mikäli alkuperäisyydestä ei ole täyttä varmuutta, on seurattu yleisesti vakiintunutta käytäntöä. Niinpä Tobitin kirjan pohjatekstiksi on valittu ns. pitempi tekstimuoto (G II), jonka paras käsikirjoitus sisältyy Codex Sinaiticukseen.
Aikaisemmissa suomalaisissa apokryfikirjojen käännöksissä on Kreikkalaisen Esterin kirjan asemesta suomennettu vain Esterin kirjan kuusi kreikankielistä lisäystä. Kun näiden lisäysten ymmärtäminen kuitenkin vaatii tuekseen koko Esterin kirjan tuntemisen, olemme päätyneet samaan ratkaisuun kuin uusimmat käännökset yleensä ja kääntäneet kokonaan Kreikkalaisen Esterin kirjan. Silloin lisäykset asettuvat oikeille paikoilleen ja ovat lukijan vaivatta ymmärrettävissä.
Danielin kirjan lisäysten kohdalla on tehty toisenlainen ratkaisu, sillä useimmat niistä, kuten Susanna ja Danielin maineteot, ovat omia itsenäisiä tarinoitaan tai helposti paikannettavia lisiä Danielin kirjaan (Asarjan rukous ja Kolmen miehen kiitoslaulu).
Jeremian kirje on aikaisemmissa suomennoksissa liitetty Barukin kirjaan sen kuudenneksi luvuksi latinankielisten tekstilaitosten esimerkkiä seuraten, mutta tässä kokoelmassa se on julkaistu erikseen omalla nimellään.
Tobian kirja on nyt nimetty Tobitin kirjaksi yleisen kansainvälisen käytännön mukaisesti. Kirjan päähenkilöt ovat Tobia ja hänen isänsä Tobit, mutta kirja itse nimittää itseään kertomukseksi Tobitista.
Apokryfikirjojen käännöskomitea toivoo, että uusi suomennos tarjoaa antoisia lukuhetkiä. Käännös poikkeaa melko paljon vuoden 1938 virallisesta suomennoksesta, josta professori A. F. Puukko myöhemmin laati johdannoin varustetun erillispainoksen. Vuoden 1938 suomennoksesta on edelleen saatavana Aarne Toivasen toimittama laitos.
kyllä raamatun ja mormonin kirjan tekstit eroavat niin paljon toisistaan, että niistä ei parhaalla tahdollakaan saa toisiaan tukevia.
mormoninkirjan tietysti sanotaan tukevan raamattua, mutta kun se ei käytännössä sitä tee.
minusta mormonin kirjan esittely "2. todistus kristuksesta" kuvaa erittäin osuvasti kirjan toista, jälkeenpäin lisättyä todistusta, joka ei ole raamatun ilmoitusta.
Mormonin kirja=2 todistus Kristuksesta=Todistus toisesta Kristuksesta.
Mormonin kirja todistaa eri Kristuksesta (kuka lieneekään) kuin Raamattu.
Luepa vielä rauhallisesti läpi nuo Tapanin viestit niitä ei normaaliälyisen pitäisi olla vaikea ymmärtää. Se on kaste, mutta sitä ei ole pakko ottaa vastaan sitten jos ei halua kuoleman jälkeen liittyäkään Kristuksen kirkon jäseneksi. Se ei siis tee kenestäkään "mormonikirkon" jäsentä, paitsi jos henkilö itse kuoleman jälkeen päättääkin liittyä kirkkoon. Aivan sama periaate kuin Kristuksen sovituksessa. Mutta sinähän et edes usko kirkkoomme, niin miksi huolehdit? Eiväthän ateistitkaan huolehdi Kristuksen sovituksesta koska eivät usko siihen.
Luepa vielä rauhallisesti läpi nuo Tapanin viestit niitä ei normaaliälyisen pitäisi olla vaikea ymmärtää. Se on kaste, mutta sitä ei ole pakko ottaa vastaan sitten jos ei halua kuoleman jälkeen liittyäkään Kristuksen kirkon jäseneksi. Se ei siis tee kenestäkään "mormonikirkon" jäsentä, paitsi jos henkilö itse kuoleman jälkeen päättääkin liittyä kirkkoon. Aivan sama periaate kuin Kristuksen sovituksessa.Mutta sinähän et edes usko kirkkoomme, niin miksi huolehdit? Eiväthän ateistitkaan huolehdi Kristuksen sovituksesta koska eivät usko siihen.
tuli kahteen kertaan kun ei meinannut ensimmäisellä kerralla lähettää
Sinä sanot: "Se on kaste, mutta..."
Tapani sanoi ensin: "Vaikka tällä palstalla on jo monesti sanottu, että vainajia ei kasteta, niin yhä tuo sananmuoto esiintyy"
Myöhemmin Tapanikin sanoo, että sijaiskaste on kaste.
"Se onkin aivan ainutlaatuinen tilaisuus nähdä ITSE mormonitemppeli ... ei tarvitse lukea vastustajien sivuilta millainen se on!"
Ne seremoniat täytyy lukea ja nähdä kuvia "vastustajien" sivuilta, koska te ette itse niitä esittele vaan pidätte salassa.
Niin kaikista halvin kerta onkin mennä katsomaan kun on avoimien ovien kausi, koska sen jälkeen pääsee vain maksua vastan (10 % tuloista vähintään vuoden jäsenenä)
???
eivätkä pelkät kymmenykset riitä. Tulee elää siveellisesti puhdasta elämää ja pidättyä alkoholista, tupakasta, kahvista ja teestä. Lisäksi tulee olla vähintään vuoden aktiivinen jäsen ja olla aidosti vakuuttunut Kristuksen kirkon palautuksesta ja siitä, että Herra on jälleen kutsunut eläviä profeettoja. Lisäksi on oltava rehellinen kaikissa toimissaan. On vielä muutakin, jota kysytään temppelisuositusta varten.
JAAHAS, ETTÄ JUMALAN LUO EI SITTEN PÄÄSEKÄÄN, ellei kykene toteuttamaan typeriä vaatimuksiasi. Koeta pitää tuo roska ihan pelkästään omana tietonasi, ja pidä ukko mielessäsi, ettet lausu tuollaista eritettä kenenkään sellaisen kuullen, joka ei ole kiinnostunut sairaasta uskostasi.
Yrität koko ajan täällä syyllistää ja uhkailla saadaksesi muut liittymään kirkkoosi, maksamaan viimeiset rahansa kirkolle, tuntemaan itsensä surkeiksi tekemisiensä ja ajatustensa takia sekä kaiken kukkuraksi osallistumaan aivopesukokouksiinne. ETTÄ MUUTENKO EI SINNE TAIVAASEEN PÄÄSE?
Laitapa äkkiä nyt se yksiselitteinen mielipiteesi asiasta ja selitä vähän, miksi uhkailet muita tällaisella. Tuolla toisissa keskusteluissa selität siitä, kuinka vapaaehtoisia ne kymmenyksesi ovat. Ja yhden keskustelun puheissasi kaipaat jo ruoskimista. Olikos sinullakin jotain perversioita, jotka estävät temppeliin pääsysi? Et taida edes itse ollakaan mikään mormoni, vaan olet juuri se kirkon pahin sabotoija.
Ja pidä kuule varasi, jos olet mormoni ja jatkat valehtelujasi täällä. Minullakin on tuttuja, jotka ovat erehtyneet kirkkosi jäseneksi. He varmasti järjestävät sinulle tukalat oltavat, jos et kykene lopettamaan uhkailujasi.
"Niin kaikista halvin kerta onkin mennä katsomaan kun on avoimien ovien kausi, koska sen jälkeen pääsee vain maksua vastan (10 % tuloista vähintään vuoden jäsenenä)"
Näet näkyjä, mutta toivottavasti helpotti tuo purkauksesi. Luepa uudelleen tuo kirjoitukseni temppeliin pääsyn ehdoista. Mitähän uhkailua siinä on?
Ei sinä ollut kysymys taivaaseen pääsystä, vaan temppelisuosituksesta. Onko hyvässä elämässä jotain vikaa?
...saa täällä kantaansa ilmaista siinä missä me muutkin!
Täällähän nimenomaan KESKUSTELLAAN mormonismista - puolesta ja vastaan.
Ja tapanin kannanotot ovat mormonismia vastaan...
Toivottavaa on, että tutustumaan tulevat vieraat varaavat mukanaan symbolisen lahjoituksen, esimerkiksi kymmenesosan kuukausituloistaan, jotta taivaan isämme jaksaisi suhtautua epäpuhtaisiinkin vieraisiin mahdollisimman lempeästi.
Kumma että jaksaakin. Kun asiaa ei ole, niin hän keksii yhä älyttömämpää. Omituinen provosointimentaliteetti. Tulee mieleen lähinnä koulukiusaajien tavat.
sinä nimimerkki Josefina tulisit minulle henkilökohtaiseksi oppaaksi. Minä olen vakavan elämänkatsomuksen omaava nuorukainen. Erityisesti minua kiinnostaisi päästä näkemään sonnipalju.
Kannetaanko siihen vesi ja tyhjennetäänkö se ämpärillä vai onko se kytketty normaali vesi- ja viemäriverkostoon. Käsittääkseni vettä tarvitaan kuution (1000 l) verran. Lämmitetäänkö vesi ennen toimituksia. Millä menetelmällä ja kuinka kuumaksi.
Mielestäni paljun vesi on sen verran pyhää, ettei sitä suoraan viemäriin pitäisi laskea. Ties minkälaisia vaikutuksia sillä on vesibiologiseen ympäristöön
Vai näytetäänkö paljua nytkään tavalliselle syntiselle? Tämä olisi pitkämatkalaisille tärkeä tieto.
Miksei näitä tietoja anneta nettisivuillanne?
tai muutkin. Miksette auta miestä mäen alla?
Kyllä sinä saat nähdä avoimien ovien aikana kastealtaan, mikäli vaan tulet katsomaan..
Opaskin löytyy jokaiselle kierrokselle aivan varmasti ja kaikkiin kysymyksiisikin saat vastauksen.
ps. kastealtaan vesi on aivan tavallista vesijohtovettä ja miellyttävän lämmintä.
Tarkoitammeko nyt samaa allasta. Tarkoitan allasta jonka jalustana tavallisesti ovat härät ja jossa tehdään mm. sijaiskaste toimitukset.
Eikö mormoni kaste tehdä muualla kuin temppelin sonnipaljussa. Pääsemmekö todella näkemään koko temppelin.
Kyllä minua siksi paljon kiinnostaa tuo temppeli, että jos suinkin olen sellaisissa voimissa, niin käyn sitä avoimin mielin katsomassa.
Tuo vettä koskeva kysymykseni oli myös aivan vakavissani esittämä. Jossakin uskonsuunnassa nimittäin edellytetään, että vesi kannetaan kastealtaaseen ja myös siitä pois.
Huom.! "Sonnipalju" nimitys on rekisteröity nimiini eikä sitä ole lupa ottaa käyttöön pilkkaavassa tarkoituksessa.
KAIKKI temppelissä olevat pytyt, paljut ja ym. altaat.
Väi salataanko meiltä jokin niistä? Tähän asti olemme nähneet vain kuvia "vihollistenne" sivuilla.
Temppeli on avoinna kaikille ennen sen vihkimistä. Rakennustöiden edistymistä voi seurata sivuilla http://www.mormonit.fi
että siellä on käytävä jos vähänkään henki pihisee.
Vastaavaa ei ennen ole suomessa ollut eikä ihan heti tule olemaankaan.
Kyllä nyt uskon ja pahoittelen epäuskoisuuttani.
KiiiToos!
Onko uudessa temppelissä varmasti riittävä vesijohto- ja viemärijärjestelmä? Asia olisi varmaan syytä tarkistaa ennen seremonioiden alkua. Olen ymmärtänyt, että on tarkoitus kastaa kaiken varalta kaikki vainajat joilla ei ole ollut kuollessaan tietoa ainoasta ja oikeasta kasteesta. Ts. kaikki ihmiset jotka ovat eläneet 1800 -luvulla tai sitä ennen. Lopulliseen kadotukseen joutuvien määrä on valtava. Kaikkia ei pystytä kastamaan. Onnea kuitenkin sukututkimukseenne.
Mitenkä työnjakonne toimii? Annetaanko esimerkiksi Jeesukselle ja 12 opetuslapsille siltävaralta kaste Karakalliossa vai USA:ssa? Mien on ns "vikakastojen" kanssa. On esim. kastettu vainaja jota ei ole ollut olemassakaan. Voiko joku haluava henkiolento ottaa tämän vapaana olevan pelastuksen käyttöönsä? Eikö ole vaara, että se joutuu asiattomiin käsiin?
Tarkoitus ei ole kastaa vainajia fyysisesti joten normaali putkikoot riittävät eikä erillistä ympäristölupaa tarvita. Toimituksiin en ota kantaa. Käytävillä olen kuitenkin kuullut puhuttavan, että useimmat opetuslapset kastettaisiin Salt Lake Cityssä. Juudaksen kohdalla tilanne tuntuu olevan avoin.