Onko se mahdollista mormooneilla?
Voiko naiset olla moniavioisia?
jussi
271002
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kysymys lienee patriarkaalisesta järjestyksestä. Naisilla ei ole pappeuttakaan. Meillä on erilaiset kutsumukset, mikä ei merkitse eriarvoisuutta, vaan erilaisuutta. Mutta jos ilmoitus tulee... Temppeleissä näiset toimivat valtuudella eräissä tehtävissä samaan tapaan kuin miehet.
Mutta miehet siis tottakai voivat. Se on tarjoamamme etuoikeus kirkossamme miehelle!
Nyt hän oli laittanut jopa ykkösen perään, mutta lippu eli käyntikortti puuttuu. Koettaa mokoma fuskata.
elämäsi, kun ihmiset tuolla tavalla yrittävät huijata sinun kustannuksellasi. Vai onko tässä nyt kysymys niistä Herran järjestämistä koettelemuksista? Ilmeisesti oikeita ongelmia sinulla ei elämässäsi ole ikinä ollutkaan, kun aikaa riittää hömppään muiden mormoneiden kanssa.
Toivon siksi sinunkin eläämääsi, itsellesi, perheellesi ja sukulaisillesi mahdollisimman paljon ongelmia, sairauksia, taloudellista ahdinkoa, työttömyyttä ja sosiaalisia ongelmia. Näet sitten sinäkin lähietäisyydeltä, mitä se sadist.. eiku jumalan rakkaus on, kun kerran jaksat kohkata jatkuvasti siitä jumalasta ja muusta järjettömästä. Varo ettei jokin verisuoni katkea, kun hermostut täällä ilkeisiin viesteihin.
Minähän vaan kysyin, että voivatko vai eivät? Nämä ihanat naisemme alkaa moniavioisiksi, vaikkapa ihan papittariksi?
Ja vastaus oli kyllä. Ei siihen ainakaan tämän kirkon lupaa tarvitse. Enemmän tietoa ja ohjeita löydät Walt Disneyn saduista. Kirkon tarinoiden kilpailijoina ne ovatkin pannassa kirkossa.
Mormoniuskonnon mukaan vain mies voi olla moniavioinen. Miehen tulee, päästäkseen korotukseen eli selestiseen kirkkauteen, olla moniavioinen. Nyt yksiavioisiin mormonimiehiin sinetöidään Tuhatvuotisen valtakunnan aikana lisää naisia, kun vanhurskaat nousevat kuolleista.
Taivaassa, ikankaikkisuudessa, miehet ovat Jumalia ja luovat uusia maailmoita. Miehen vaimot puolestaan synnyttävät henkilapsia, joista tulee aikanaan näiden luotujen maailmojen asukkaita. Jos henkilapset elävät kelvollisesti eli ovat eläessään mormoneja, heistäkin tulee kuoltuaan miehistä jumalia ja naisista uusien henkilapsien synnyttäjiä.
Taivaassa naiset siis synnyttävät, imettävät, vaihtavat vaippoja ja kasvattavat lapsia ihan niin kuin täällä maan päälläkin - tosin Taivaassa ei ole vettä, että vaippoihin ei ainakaan ihan tavallista vauvanpissaaa tule.
Tietojeni mukaan näitä henkilapsia on helppo synnyttää ja ne eivät tarvitse imetystä. Niiden tekokaan ei ole sitä maallista touhua, vaan pelkkää henkien yhtymistä. Eikä se raskauskaan ole kuin hetken hujaus. Myös miehet voivat halutessaan niitä synnytellä, joten ainakin siellä myös naiset voi olla moniavioisia.
minun uskontoni mukaan tämä koskee vain miehiä, heillä on ja olkoon oikeus pitää niin montaa vaimoa, kuin haluvat. vaimohan on oikeasti miehensä alainen, eli mies naisiaan hallitkoon!
joka koettaa kaikin keinoin saada aikaan kielteistä suhtautumista.
Naiset ja miehet ovat uskontomme mukaan tasa-arvoisia. Erilaiset tehtävät eivät arvokysymyksiä.
Voi Tapani raasu, yritä nyt lopulta päättää, mitä mieltä olet asioista. Tuolla aiemmassa keskustelussa minun kanssani olit kovasti sitä mieltä, että kirkossa voi hyvin esittää tuomituksi tulematta omiakin mielipiteitä ja näkemyksiä. Nyt kun joku mormoniksi itseään kutsuva täällä niin tekee, etkä ole samaa mieltä, olet ihan heti valmis vannomaan, ettei mokoma voi olla mormoni, kun ei ajattele samalla tavalla kanssasi. Ei tuollainen ole mitään mielipidevapautta.
Vai tuolla tavallako kohtelet kirkossakin kaikkia, jotka uskaltavat väittää sinua vastaan? Tiedäthän sinä asiat paremmin kuin kukaan muu. Kyllä täytyy sellaisella olla uskossa vikaa, jos on eri mieltä kanssasi. Olethan täydellinen?
Huumorikin on sallitu.
Ei mennyt perille, mikä on ihan ymmärrettävää. Kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatiakaan. Vai sopisiko tässä tapauksessa paremmin: kun on kauhalla se vähäinenkin otettu pois, ei riitä, että lusikalla yrittää laittaa taas...
Voi Jussi, Jussi,
miksi keskustella haluat asiasta joka on kielletty kirkossamme??
Miten osaisinkaan tämän kaikille teille epäilijöille vastata selkeästi:
MAP-kirkossa ei voi olla mies eikä sen enempää nainenkaan moniavioinen, tai HÄNET EROTETAAN KIRKOSTA!!!!
Haluaistko olla moniavioinen ?
Mikä siinä näin kovin kiinnostaa??
Elät väärässä aikakaudessa tai kulttuurissa, sillä täällä se ei ole mahdollista!
Kunhan profeetta taas saa ilmoituksen siitä, että siementä pitää herättää -
Se alkaa taas!
Sillä moniavioisuus on iankaikkinen periaate ja taivaassa ollaan perhekunnittain, kuten uskonveljesi Tapani on moneen otteeseen täällä kirjoittanut. Älä kapinoi pappeuden sanaa vastaan, sisar.
Kun tuot noin kovasti esille moniavioisuutta, niin olisi reilua ilmaista myös se, että se VT:n aikana oli Herran hyväksymä periaate. Herran antamat periaatteet ovat kaikki ikuisia, mutta kaikkia ei toteuteta kaikkina aikoina.
Koetat tätä periaatetta asiaankuulumattomasti korostamalla saada aikaan kielteisiä asenteita. Jos olisit rehellinen, niin asettaisit sen sille kuuluviin suhteisiin etkä vain kirkkoamme koskevaksi. Mikä me olemme neuvomaan Jumalaa. Emme ole tässäkään asiassa toimineet vastoin hänen käskyjään.
Käskyhän se on sekin, että älä tee huorin. Ei sitä lievennä se, jos joku sekopää luulee tai valehtelee saaneensa käskyn itse Herralta.
Noudatamme kirkossamme myös kymmentä käskyä, ja kuudennen käskyn noudattamista on nimenomaan uskollisuus avioliitossa omalle puolisolleen, sekä se, että seksi kuuluu vain avioliittoon.
Nämä em. seikat kuuluvat mormonien elämään.
Olen ymmärtänyt että tämäkin käsky annettiin kaikille ihmisille, eikä vain mormoneille!
ps. oletan että taas joku hahhah tai joo joo tai joku muu vastaa jotain pilkkaavan loukkaavaa, mutta se oikeastaan vaan kertoo sen , ettei teillä ole mitään oikeata tietoa väitteidenne tueksi, ja siksi teidän täytyy turvautua älyttömään öykkäröintiin!
Siitä vaan, totuus on ja pysyy muuttumattomana kuitenkin!
Miksi kannat huolta jostakin mikä ei ole sinun asiasi?
ps. minähän juuri vältän kapinaa kun noudatan profeettamme neuvoja myös tästä niin paljon sinuakin kiinnostavasta moniavioisuudesta!
Minä en ole kehottanut Joseph Smithiä ennempää kuin nykyistäkään profeettaa profetoimaan moniavioisuuden puolesta. En ole Jumala, mutta kirkon lupausten mukaan minusta joskus tulee Jumala. Tiedän, että moniavioisuus on Tapanin mukaan iankaikkisuuden periaate, siellä kaikki ovat moniavioisia. Ei oma mielikuvitukseni olisi tähän riittänyt. Minä en ole koskaan haaveillut useammasta vaimosta, mutta kai se joskus on edessä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana joudumme ottamaan lisää naisia avioliittoomme, mikäli haluan että meidän perheemme saa korotuksen. Sitä tietysti molemmat toivomme, vaimo ja minä. Lapsia asia korotukseen pääsemisestä ei toistaiseksi ole askarruttanut.
>Siitä vaan, totuus on ja pysyy muuttumattomana kuitenkin!
Jos totuus on muuttumaton, eivätkös käskyt koske myös Smithiä?
Siis hän teki huorin.
tekivätkö he mielestäsi huorin, kun he noudattivat Herran antamaa moniavioisuuden käskyä?
Smith ei saanut käskyä Jumalalta. Mikään ei todista Smithin olleen profeetta.
Jos todella uskot hänen saaneen käskyn ottaa TOISTEN MIESTEN VAIMOJA, olet aika syvällä.
Mutta sinun perusteluksesihan kelpaavat nuo:
- opillinen erityispiirre, jonka mormonikirkko kielsi v. 1890, oli alkuaikoina MONIAVIOISUUS. Nykyisin moniavioisuuden harjoittaminen aiheuttaa kirkosta erottamisen. Joseph Smithillä väitetään olleen peräti 27 vaimoa, Brigham Youngilla 17 ja 56 lasta. Vain johtajat elivät tavallisesti moniavioisuudessa.
- mormonien pyhään kirjaan, OPIN JA LIITTOJEN KIRJAAN, on tallennettu neuvoja Emma Smithille, Joseph Smithin vaimolle, koska tämä nähtävästi vastusti miehensä moniavioisuutta. Tätä ennen Jumala on ilmoittanut Joseph Smithin kautta hänelle itselleen, että hän voi ottaa useita vaimoja, kuten teki Aabraham ja Daavidkin:
"Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi ryhtymästä siihen, minkä minä käskin sinua antamaan hänelle, sillä niin minä tein, sanoo Herra, koetellakseni teitä kaikkia, samoin kuin minä koettelin Aabrahamia, ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrausten kautta. Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala. Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee kuulla minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut uskollinen vähässä ja tästedes minä vahvistan häntä. Ja minä käsken palveijatartani Emma Smithiä olemaan palvelijani Josephin tykönä ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta jos hän ei pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, jos hän ei pysy minun laissani" (132:51-54)
"Ja vielä pappeuden laista: Jos mies nai neitsyen ja haluaa naida toisen, ja ensimmäinen antaa suostumuksensa, ja jos hän nai toisen, ja he ovat neitsyitä eivätkä ole antaneet lupausta kenellekään muulle miehelle, silloin hänet vanhurskautetaan; hän ei voi tehdä huorin, sillä he ovat hänelle annetut, sillä hän ei voi tehdä huorin sen kanssa, joka on hänen omansa eikä kenenkään muun oma. Ja jos hänelle annetaan kymmenen neitsyttä tämän lain mukaan, niin hän ei voi tehdä huorin, sillä he ovat hänen omansa, ja he ovat hänelle annetut; sen tähden hänet on vanhurskautettu." (132:61-62).
Mikään Joseph Smithin aikaansaannoksista ei tee häntä rinnastamiskelpoiseksi Vanhan Testamentin patriarkkoihin. Moniavioisuutta oli juutalaisilla viimeksi noin 2500 vuotta sitten. Vaimoja oli saattoi olla kaksi (usein sisarukset), aniharvoin useampi. Yksiavioisuus oli yleisintä.
Patriarkat eivät ottaneet puolisoikseen toisten miesten vaimoja. Joskus näin kävi, ja seuraukset olivat ne, mitkä synnin seuraukset ovat.
Oliko jollakulla Vanhan Testamentin patriarkalla peräti 27 vaimoa? Ei ollut. islaminuskoisten sheikkien haaremeissa on päästy näinkin korkeisiin lukuihin, jopa yli. Ei Smith kumminkaan muslimi ollut, ei tosin kristittykään, ainakaan elintavoiltaan. Smith keksaisi Vanhasta testamentista oikeutuksen tyydyttää himojaan useiden naisten kanssa ja tuossa suljetussa yhteisössä hän oli kohonnut samantapaiseen maineeseen kuin poliisisurmaaja Sten Cristensen, jolle naiset lähettelevät vankilaan rakkauskirjeitä... Eli jotain vetoa on miehessä, joka tekee jotain tarpeeksi röyhkeää, rikollista ja törkeää kuten esimerkiksi valehtelee löytäneensä kultalevyt, saavansa ilmoituksia Jumalalta ja profetoi vimmatusti kaikkien tuhoksi, jotka eivät alistu hänen oikkuihinsa (kuten vaimonsa Emma). Smith tunsi Vanhaa testamenttia ja tiesi, että siellä esiintyy harvakseltaan myös moniavioisuutta. Eipä "profetiaan" enempää tarvittukaan, housuissaan hän sen tunsi, munaskuita myöten.
En löydä Vanhasta testamentista Jumalan käskyä harjoittaa moniavioisuutta. Sen sijaan Herra siunasi Abrahamia ja Saaraa jälkeläisillä, vaikka Saara oli ohi lisääntymisiän. Miksi Herra ei antanut Abrahamille lisävaimoja Saaran sijaan?
Esimerkiksi noin 27:ää kappaletta?
palstan eniten käsitelty asia. Kumpaakin sukupuolta olevia syntyy kuitenkin samaa suuruusluokkaa oleva määrä.
Tämä tekee minusta moniavioisuuden käytännössä mahdottomaksi. Ellei sitten jätetä suurta miesryhmää kokonaan vaimottomiksi.
Tietysti tiedän ettei parhaillaan hyväksytä moniavioisuutta.
Miten se kuitenkaan ollenkaan voisi olla mahdollista. Tarkoitetaanko moniavioisuudella kuitenkin jonkinlaista ristiin naimista, vai mitä se tarkasti ottaen oikeastaan tarkoittaa?
Laajamittaisen moniavioisuuden edellytyksenä täytyy olla että naaraspuolisia syntyy merkittävästi uroksia enemmän, kuten joissakin eläinlajeissa tapahtuukin.
Vai tarkoittaako se että otetaan käyttöön geenimanipulaatio, jossa syntyvän lapsen sukupuoli manipuloidaan naaraspuoliseksi, tai että poikalapsista tapetaan suuri osa, samaan tapaan kuin joissakin Raamatunkohdissakin on menetelty.
Joka tapauksessa moniavioisuutta ei voida käsittää erillisenä asiana. Moniavioisuus on kokonaisuudessaan hyvin laaja kysymys, jonka keskeisiin osiin palstalla ei ollenkaan ole puututtu.
Toivoisin vastauksia edellä oleviin moniavioisuuden yksityiskohtiin.
Eipäs juupas, tuloksetonta inttämistä asiasta on täällä käyty kyllästymiseen asti.
siis suurinpiirtein.
Moniavioisuus on lähinnä selestiseen valtakuntaan ja sielläkin Korotukseen (eli selestisen valtakunnan "ylimmän" asteen eli jumalankaltaiseen elämään) kuuluva osa. Maallisena toimintona se päättyi 1900 luvun alkupuolella.
Mormonit siis uskonevat että Korotukseen on menossa enemmän naisia kuin miehiä. (ehkäpä tämä tulee siitä havainnosta joka lienee tyypillistä useimmille kirkoille että naiset ovat usein aktiivisina toimijoina uskonnollisessa kentässä enemmistö - jotkut rohkenevat jopa sanoa että ovat "hengellisempiä" kuin miehet).
Niinpä vaikka miehiä ja naisia olisi kokonaisuutena yhtä paljon on heitä Taivaan Ylimmässä Kartanossa enemmän. Ja sinne vaaditaan mormonismin mukaan avioliitto - joten miehellä on siellä monta vaimoa.
Naisia ei monimiehisyys koske.