Niin tosiaan, pelkäävätkö miehet vahvoja naisia? Naiset nimittäin väittävät usein tätä. No miehet, onko se näin?
Pelkäävätkö miehet vahvoja naisia???
jorojukka-kukka
522275
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vahva nainen on aivan liian epämääräinen käsite. Usein tuntuu että naiset esittävät tälläisiä kaikenkattavia selityksiä, kun eivät halua myöntää että itsessäkin voisi olla vikaa. Jos sitä vahvuuttaan ei käytä miestään vastaan niin miksipä se ketään ärsyttäisi?
No jaa. Asia riippunee hiukan siitä, mitä tarkoitat 'vahvalla' naisella. Tottahan toki jos törmää oikein kunnon telaketjufeministiin, niin kyllä semmoista on syytäkin pelätä. ;)
Toinen tapaus on sitten sellainen nirppanokka, hyvin itseietoinen ja omasta mielestään maailman paras ja ihanin olento. No sellaista tuskin kukaan pelkää, mutta kannattaa vältellä. Ainakin minusta.
ei ole vahva vaan viimeisen päälle idiootti naiseksi.
En käsitä mitä pelkäämistä siinä olisi muuten kuin että se tarttuu...
Koetko muuten itsesi sopuisaksi ihmiseksi?
Ei toisen ihonväri tartu sinuun.
Tuolla alempana annat todistuksen itseäsi ja omaa käytöstäsi vastaan. Vahvalla on varaa antaa tilaa. Sulla ei ole. Hyökkäät heti kimppuuni, vastaan sitten kenelle tahansa ja mitä tahansa!
Onko sulla pahakin fobia?
edes sinua.
naiset vahvoja naisia? Kerro meille vielä mitä sinä tarkoitat vahvalla naisella ja pelkäämisellä? Itse en ole kuullut kenenkään miehen sanovan pelkäävänsä ketään vahvaa naista, mutta oiskohan jotkut naiset näin sanoneet?
Mikäli naisella on valtaa vaikka esimiehenä niin kyllä sellaisia vittumaisia ja tunteettomia pomoja pelätään sukupuolesta riippumatta.
"Mikäli naisella on valtaa vaikka esimiehenä niin kyllä sellaisia vittumaisia ja tunteettomia pomoja pelätään sukupuolesta riippumatta. "
Mielestäni on hiukan outoa yhdistää valta noin suoraan vittumaisuuteen ja tunteettomuuteen. Itse tunnen kyllä monia ihmisiä, joilla on valtaa ja joita voidaan kuvailla vahvoiksi, mutta ei suinkaan vittumaisiksi tai tunteettomiksi.
Mitä tulee tuohon "Itse en ole kuullut kenenkään miehen sanovan pelkäävänsä ketään vahvaa naista",
...niin harvoinpa miehet tunnustavat mitään muutakaan pelkäävänsä.
Arvon miehet, saatte aivan itse määritellä vahvan naisen käsitteen ja sitten vastata siihen, että pelkäättekö vahvaa naista.
sinä. Kike Elomaa on vahva nainen :)
Ne määrittelevät, jotka vastaavat tai eivät vastaa. Mikäs kiertelykommentointi täällä on menossa???
Ovat tainneet nuo naiset, jotka ovat minulle tästä miesten pelosta puhuneet, olla tyystin oikeassa, vaikka olen itse sitä epäillyt. No enhän minäkään kaikkia miesten kotkotuksia tunne.
Hehee, aika kömpelö provoyritys. tuon jälkeen en ainakaan lähde määrittelemään, jota antaa tulla vain niitä näkemyksiä. sinulla on muutenkin taipumus tehdä syviä johtopäätöksiä vastapuolen luonneprofiilista ja elämänavoista yhden lauseen perusteella:
miksei kysymys voisi olla: pelkääkö mies vahvoja ihmisiä?
Koska mies ei suhtaudu vahvoihin naisiin ja vahvoihin miehiin samalla tavalla. Vahva mies on miehen kanssa samaa sukupuolta ja tällöin näitä vahvoja ominaisuuksia voidaan ihailla, kunnioittaa tai kadehtia. Sen sijaan vahvan naisen seurassa mies on tekemisissä vastakkaisen sukupuolen kanssa ja tällöin vahvuus koetaan huomattavasti uhkaavammaksi. Kun ajatellaan asetelmaa miesten ja naisten roolimallien kautta, niin miehen "kuuluisi" olla se vahvempi/johtavampi osapuoli, kun taas perinteisen naiskäsityksen mukaan (joka kyllä vieläkin pitää pintansa) naisen kuuluu olla hillitty, ei-aggressiivinen, sopeutuva jne. Tällöin nainen, joka on henkisesti vahva (=itsenäinen, kunnianhimoinen, jne.) koetaan etenkin miesten näkökulmasta helposti uhkaavana.
epärehellisiä ja narsistisia sekä itsekriittisyyteen kykenemättömiä kyllä.
Itse ihastun helposti vahvoihin naisiin, jotka ovat keskimääräistä riippumattomampia ja joilla on vahva itsetunto. Tällaisten naisten kanssa voi käydä mielenkiintoisia keskusteluja ja he ovat usein lempeitä ja ymmärtäviä ja uskaltavat kuunnella ja ottaa huomioon muidenkin mielipiteet hyvän itsetuntonsa vuoksi.
Itseasiassa kaikki naiset, joihin olen ihastunut, ovat olleet vahvoja, itsenäisiä ja älykkäitä. Ihailen myös mummiani, joka on sanoissaan lempeä, mutta moraalissaan ja päätöksissään vahva, eikä hänen kuitenkaan tarvitse koskaan painaa alaspäin toisia ihmisiä.
En tiedä oikein niistä vahvoista mutta "heikot" eivät kolahda. Heikko on minulle tahdoton, epävarma, tukeutuva ja ylöspäin katsova.
Mutta vahvuutta naisessa et tunnista, niin kuin tuossa ylempänä selviää? Mielenkiintoista!!!
Mikäs siinä niin mielenkiintoista on? "Olen vain heikko nainen". Heidän lisäksi minä tunnistan normaalit naiset ja feministit :)
Normaali nainenko ei voi olla vahva nainen???
Näin naisen näkökulmasta sanoisin, että kyllä monet pelkäävät. Toiset miehet kokevat itsensä jostain syystä niin uhatuksi vahvan naisen edessä, että he pyrkivät kaikin tavoin vähättelemään naista, lukittelemaan hänet "jyräksi" ja "vittumaiseksi" niinkuin tässäkin keskustelussa tuli ilmi, jne. Osa miehistä sen sijaan saattaa kyllä ihastuakin vahvaan naiseen, koska tämä vaikuttaa itsenäiseltä, riippumattomalta ja itsevarmalta. Suhteen edetessä miehet usein kuitenkin alkavat tuntea riittämättömyyden tunnetta, kun nainen ei tunnu tarvitsevan heitä niin henkisellä kuin fyysisellä tasolla tarpeeksi.
Eli kyllä vaitettavasti useimmat miehet pelkäävät vahvoja naisia. Onneksi toki poikkeuksiakin löytyy, mutta valitettavan harvoin. Tämä on sinänsä koomista, koska monesti kuulee miesten mainitsevan itsenäisyyden, riippumattomuuden ja "tietää mitä tahtoo" asenteen naisten tärkeimmiksi ominaisuuksiksi. Tosi paikan tullen he kuitenkin haluavat, että nainen on riippuvainen heistä, turvaa heihin ja antaa miehen tehdä kaikki tärkeimmät päätökset.
"Toiset miehet kokevat itsensä jostain syystä niin uhatuksi vahvan naisen edessä, että he pyrkivät kaikin tavoin vähättelemään naista, lukittelemaan hänet "jyräksi" ja "vittumaiseksi" niinkuin tässäkin keskustelussa tuli ilmi"
Eihän vahva nainen tarkoita aggressiivista tai joustamatonta persoonallisuutta tai kilpailuhenkisyyttä vaan riippumattomuutta ja itsenäisyyttä. Eivät tällaiset naiset ole jyriä, eivät he yritä saada mielipidettään läpi hinnalla millä hyvänsä eikä heillä ole tarvetta olla oikeassa tai kuvitella olevansa erehtymättömiä. Tuollainen käytös ei ole vahvuutta vaan pikemminkin narsismia ja älyllistä erittelemättömyyttä.
"Suhteen edetessä miehet usein kuitenkin alkavat tuntea riittämättömyyden tunnetta, kun nainen ei tunnu tarvitsevan heitä niin henkisellä kuin fyysisellä tasolla tarpeeksi."
Minä ainakin tarvitsen hellyyttä ja minun täytyy saada antaa sitä. Minun täytyy saada olla riippuvainen ja minun täytyy saada tuntea, että joku toinen on riippuvainen minusta. Jos vahvalla naisella tarkoitetaan tunnekylmää ja omaan kaikkivoipaisuutensa uskovaa naista, niin en minä totisesti sellaisista välitä. Haluan olla ihminen ihmiselle.
"Tämä on sinänsä koomista, koska monesti kuulee miesten mainitsevan itsenäisyyden, riippumattomuuden ja "tietää mitä tahtoo" asenteen naisten tärkeimmiksi ominaisuuksiksi. Tosi paikan tullen he kuitenkin haluavat, että nainen on riippuvainen heistä, turvaa heihin ja antaa miehen tehdä kaikki tärkeimmät päätökset."
Yhteistä elämää tai kotia koskevat päätökset täytyy tehdä yhdessä. Omaa elämää koskevat päätökset kuuluvat itselle, joskin niissäkin tulisi huomioida toisen tunteet.
"Suhteen edetessä miehet usein kuitenkin alkavat tuntea riittämättömyyden tunnetta, kun nainen ei tunnu tarvitsevan heitä niin henkisellä kuin fyysisellä tasolla tarpeeksi"
Sinulleko on käynyt näin, vahva nainen :)
Vahva ei tarkoita todellakaan agressiivista ja joustamatonta, vaan itsenäistä ja riippumatonta ihmistä. Mutta miksi miehet niin monesti juuri käsittävät tuon itsenäisyyden ja riippumattomuuden agressiivisuudeksi ja joustamattomuudeksi, jos on naisista kysymys???
Parisuhteessa pitää olla hellyyttä ja riippuvuutta puolin ja toisin. Tässä samaa mieltä kanssasi.
"Mutta miksi miehet niin monesti juuri käsittävät tuon itsenäisyyden ja riippumattomuuden agressiivisuudeksi ja joustamattomuudeksi, jos on naisista kysymys?"
En minä tee tässä asiassa eroa sukupuolten välillä. Mielestäni on varsin helppoa erottaa sellaiset miehet ja naiset, joilla on vahva persoona, mutta jotka myös kykenevät dialogiseen ja itsestä etäännytettyyn ajatteluun, sellaisista miehistä ja naisista, joilla on vain vahva persoona.
Jos nainen tai mies aloittaa, että "minä tahdon" tai "minä haluan" tai "mun mielestä täytyy", niin alan heti epäillä. Jos hän sen sijaan aloittaa, että "minun mielestäni olisi huomioitava sellainenkin asia, että..." tai "minun moraalini mukaan se ei kyllä ole oikeutettua mutta toisaalta", niin kiinnostukseni taas herää. Työelämässä kai menestyvät aika usein nämä "minä tahdon" -ihmiset.
tämmösiä iänikuisia kliseitä?
Mihin perustuu väitteesi että näin on? Mitkä "naiset" väittävät? En minä ainakaan?
Miksihän täällä yleensä keskustelunavauksia tehdään? Mietipä sitä! :O
joita et ole kyvykäs jatkamaan.
En todellakaan ymmärrä miksi teet näin.
Aika usein olen minäkin kuullut vastaavanlaisia lausahduksia esim. julkkisnaisilta.
Voisi kysyä myös pelottavatko todella kauniit naiset miehiä?
Toisaalta voisi kysyä myös halveksivatko naiset heikkoja miehiä?
"Voisi kysyä myös pelottavatko todella kauniit naiset miehiä?"
Klassisesti kauniit naiset eivät pelota, mutta toisaalta en halua lähestyä heitä, koska tiedän, että nukkavieru olemukseni ja hajanainen ajatteluni ja siitä kumpuava ajoittainen kiivaus ei heihin vetoa. Lisäksi olen huomannut, että monille kauniille naisille kauneus on yksi tapa puhua (jossa sinänsä ei ole mitään väärää) ja minä en sellaisesta puhetavasta pidä.
Minun ihannenaiseni on enemmän Peppi Pitkätossu kuin klassinen kaunotar.
Ihan vaan kaiken varalta tämä korjaus. Eikä ole sitten mitään v...tuilua.
Tämän mielipiteen allekirjoitan muuten, mutta en oikein siitä Pepistä (aikuisena) perusta.
Joskus aikoinaan sen sijaan pidin Alien leffojen Sigorney Weaveria *kirjoitinkohan oikein* sellaisena pikkasen ok mimminä.
Mutta olisitko häntä uskaltanut lähestyä?
Siis todellisuudessa.
Paha tietysti sanoa, mutta uskoisin, että kyllä uskaltaisin.
Jostain syystä minulla henkilökohtaisesti ei ole pitkiin aikoihin, sitten teinivuosien, ollut minkäänlaista ongelmaa naisten kanssa.
Heh, siihen aikaan kun olin poikamies, niin eräs viisas opetti minulle iltaelämän perussäännön:
Känni ja naiset eriaikaan ja eripaikssa..
Ihan hyvin toiminut tuo...
Nimimerkin Miesie kirjoitusten jälkeen tuntuu vähän siltä että ei ole jäljellä paljon sanottavaa, mutta laitan nyt kuitenkin oman mielipiteeni.
Jos nainen on oikeasti vahva, niin siinä luulisi olevan kaikkein vähiten pelättävää. Vahvalla on hyvä itseluottamus, hänellä on enemmän annettavaa muille kuin heikolla. Hänellä on vahva moraali ja hän purkaa pahaa oloaan vähemmän muihin ihmisiin kuin heikko jne. Mielestäni pitäisi pelätä eniten esim. itsekästä ja kostonhimoista naista jolla on huono itsekritiikki, tai sellaista joka pitää vahvuutena ylimielisyyttä tai kykyään loukata toista, eli joka on kääntänyt heikkouden vahvuudeksi omassa pääkopassaan.
Voimakastahtoisuus ja päättäväisyys taas eivät ole pahoja tai hyviä asioita, vaan kapasiteetteja, eikä niissä ole sinällään mitään pelättävää. Ihmisen luonteen laadusta riippuu miten niitä ominaisuuksia käytetään. Jos ihminen on ilkeä, niin se aiheuttaa kanssaihmisissä enemmän tai vähemmän suurta kärsimystä, eikä siten toimi välttämättä magneetin lailla jos ei sitten satu olemaan masokisti.
Jos mies ei ole aivan avuton ja haluaisi että hänellä on jotain annettavaakin, niin silloin hyvin itsenäinen nainen voi vaikuttaa äitihahmolta joka ei yksinkertaisesti tarvitse miestä kovinkaan paljoa, vaikka niin ei olisikaan. Mies voi nähdä itsenäisyyden jonkinlaisena välinpitämättömyytenä ja kokea itsensä merkityksettömänä ihmisenä joka on esimerkiksi helppo tarvittaessa jättää. Tämä on aika ymmärrettävääkin, koska jokainen haluaa olla ihmissuhteessa toiselle merkityksellinen. Tässä tuskin on aina kyse miehisestä riittämättömyyden tunteesta, vaikka se voi sitäkin joskus olla.
Jos nyt aletaan pikkua viilaamaan, niin täydellinen riippumattomuushan tarkoittaa sitä, että ei ole kiinnostusta eikä mitään saatavaa siltä jonka suhteen ollaan riipumattomia, eli välinpitämättömyyttä. Myöteisessä mielessä riipumattomuus on sitä, että pystyy elämään MYÖS ilman jotain asia/ihmistä, mutta voi kuitenkin ajatella että "haluan vapaaehtoisesti olla riippuvainen tästä ihmisestä ja haluan pitää tärkeänä niitä asioita joita hänellä on minulle annettavana."
Jos yliriippuvainen tarvitsee toista vasten tahtoaan, niin riippumaton voi valita riippuvuuden omasta tahdostaan. Itse olen riippuvainen tupakasta, mutta haluan olla riippuvainen musiikista. Jälkimmäinen on positiivista riippuvuutta.
Sellaista ihmissuhdetta ei olekkaan, jossa ei ole riippuvutta, koska silloin se ei olisi enää ihmissuhde. Minusta itsenäisyys onkin siinä mielessä parempi sana kuin riippumattomuus.
Siis siihen nähden, että olit laittanut otsikoksi, Aika outo kysymys.
Vastauksesi oli kuitenkin hyvä, joten mitäs outoa kysymyksessä nyt sitten olikaan, jos saa kysyä?
Minulla nyt vain on oma mielikuvani vahvoista naisista ja siihen tuo pelko ei oikein sopinut, ei sen kummenpaa. Yksipuolista kirjoitustani haluan sen verran tarkentaa, että kun puhuin karrikoiden näistä "ikävistä" naisista, niin tarkoitin määrättyjä taipumuksia, en sitä että tällainen ihminen olisi jotenkin halveksittava tai edes heikko jos sattuu omaamaan joitain kuvaamiani ominaisuuksia. Ei tässä kukaan ole täydellinen. Tosi kulunut sanota, mutta kulunut juuri sen takia että se pitää hyvin paikkansa. Riippuvaisella naisella voi olla paljon sellaisia ominaisuuksia, että häntä voi kunnioittaa aivan siinä missä muitakin. Joku hyvin ilkeästi käyttäytyvä nainen saattaa olla kolikkonsa toiselta puolelta kirkkampi kuin joku rauhallinen ja tasainen luonne. Paljon merkitsee miten itse suhtautuu ns. huonoihin puoliinsa. Onko ylpeä niistä vai hyväksyykö ne omaan luonteeseensa kuuluvaksi pyrkimättä niitä ruokkimaan. Nämä asiat eivät ole koskaan yksinkertaisia.
Itse olen niitä miehiä, joka pitää vahvoista naisista. Vahva nainen on itsenäinen, hänellä on hyvä itsetunto, on sinut itsensä kanssa ja tietää mitä haluaa. Hänellä on oma elämä eikä hän näin ollen elä miehen kautta. Kaikesta tästä seuraa, että vahva nanen voi olla parisuhteessa vapaasti ilman pelkoja.
Jos jotain pelkään, niin heikkoja naisia.
Ns. vahva nainen on itsekäs nainen. Hän raivaa tilaa saavuttaakseen itselleen jotain. Hän kerää kulisseja ympärilleen pitääkseen pystyssä persoonaansa. Kun hän menettää häntä pystyssäpitävän yleisön, hän samalla menettää itsensä. Hän on vahva vain silloin, kun se kietoutuu vahvistamaan häntä lisää, mutta koskaan hän ei ymmärrä sitä, että muut hänen ympärillään heikentyy hänen elinvoimansa vaatimusten takia. Jos hän pääsee "kuningatar" asemaan, hän alkaa ymmärtää heikkoja ja "lahjoittaa" heille palan kruunustaan, jonka hän aikoinaan heiltä ryösti. Mutta nämä tyhmät taputtavat käsiään.
Heikko nainen, joka on nälkiintynyt, uppoaa suohon turhana ihmisenä. Kuka tuollaista voi ihailla tai rakastaa. Hän on vaun jälänjälki perseessä. Antaa hänen mennä ja sallittakoon hänestä tarinoita uhrautuvana äitinä.
Heikkoa naista ei edes huomata.
Miksi juuri nainen?
Miksei mies?
Tottakai sama pätee myös miehiinkin (paitsi muhun, mutta täällä yks. hotellissa, jossa jopa suomen tv näkyy, mulle lahj. Rusticana Collo (colli)juomaa, joka paikalliset ovat liimanneet teipillä pulloon kylkeen. Otin 10 kertaisen määrän sallituissa rajoissa, mutta nyt mennään kaupunkiin ala Bella Bambina!
No nyt tuosta mun paskasta jutustani pääsi siihen käsitykseen, että halveksin ja vihaan heikkoja naisia. Ei, vaan yritin ed. jutussani jonkinlaista kontrastia, jossa siis , ynitän selittää (tulin juuri naisista, enkä ole kovinkaan pirteällä selityspäällä)(enkä päässyt edes naisiin, eikä se olutkaan tarkoitukseni)
Ei vaan suohon uppoavilla naisilla tarkoitin feministien feministejä, enkä naisia yleensä, jos tarkoitin sitäkään.
Lyhyesti (ennenkä tässä aikaa kuluu) suohonuppoavat heikot naiset ovat minun naisiani, joita voi rakastaa. Eli siis heikon naisen vahvuus on rakkaus. Ja pöööö, menipä vaikeaksi te tyhmät!
"Ja pöööö menipä vaikeaksi te tyhmät."
Olet Colli sellainen veitikka, että kun itse et osaa kirjoittaa ajatuksiasi selkeästi, niin väität muita tyhmiksi. Sinulla logiikka pelaa, ei voi muuta sanoa. :D
Mutta Colli sinähän kuvailet juuri ns. "prinsessan", joka ei mielestäni ole vahva nainen kuin korkeintaan pelkästään pinnalta. Jotta muut uskoisivat näennäiseen vahvuuteen.. Ja hovi koostuu muista ei-vahvoista naisista, jotka odottavatkin tulevansa johdetuiksi ja suosituiksi pysytellessään "prinsessan" matkassa. Nämä tapaukset eivät tunnut kestävän tai osaavan olla ja toimia ihmisten kesken ns.normaalilähtökohdista (itsenäiset ihmiset toimivat yhdessä ja vaihtavat erilaisiakin ajatuksiaan). Eli "prinsessat" ovat heikkoja naisia, jotka haluavat heikkoutensa piilottaa. Katselehan tarkemmin -pintaa syvemmälle.
Vahva nainen kykenee kyllä seisomaan ilman tukevia hovilaisia kuin miestäkään.
En voi ymmärtää, mikä sinua kiinnostaa naisissa niin paljon, että naisiin jaksat llähteä, jos kuvasi heistä on tämä?? Tiiän toki Sen syyn, kai se sitten on joillekin tarpeeksi pelkästään Sekin... Turha sitten kuitenkin katkerana keski-ikäisenä valitella naisten kovuutta ym. kun heihin ei ole halunnutkaan tutustella paremmin. Pelkkien ruuminnesteiden vaihtelussa eivät ajatusmaailmat vaihdu automaattisesti..
Turhaa feminististä menuettia esität!Ibsenin Peer Gynt oli ylpeä mies, joka kävi täältä Italiasta asti hakemassa vauhtia, joka sitten huipentui (Grieg) Solveigin lauluna, jonka sävelissä laskelmoiva feminismikin kadottaa itsensä ja vasten tahtoaan myöntyy miehen rakkaudelle!
Kukaan ei oikeastaan tarvitse sanoja, paitsi silloin kun hän haluaa pettää muut. Samoin on laita feminismissä: Mitä enemmän sanoja, tilastoja, tutkimuksia ja vaatimuksia, sitä enemmän ne tarjoavat mahdollisuuksia valheeseen. Ainoastaan Solveigin laulujen kaltaiset sydämiin osuvat säveleet avaavat tietä avaraan maailmaan.
No mutta Colli. Saako välimeren ilmasto ja latinalaisen naisen kauneus kommentointisi nousemaan peräti runolliselle tasolle.
Vai on ko kyseessä sittenkin vain chiantin lämpö karussa pohjalaisessa suonistossa. ;)
tarkoitat tällainen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000573&posting=22000000004889111
Kyllä varmaan jollakin tavalla on vahva, jos ei miehestä löydy mitään vastusta vaan jää alakynteen ja ehkä pelkääkin?
Yleensä kylläkin käsitän naisen vahvaksi silloin, kun hänellä ei ole mitään syytä ketään alistaa, tai olla itse alistettuna.
Vahva ihminen voi mielestäni olla vahva suhteessa elämään yleensä. Muita alistava hakee omalla vallan tunteellaan vahvuudentunnetta itselleen, eikä alunperin todellisuudessa ollutkaan vahva. Todellinen vahvuus antaa muille tilaa.
uskon kyllä olevan sulle selvän, ihan henkilökohtaisestikin.
Ethän muuta teekään kuin yrität kohottaa omaa minikokoista minääsi ruohoista, muiden alistamisella!
Mulla oli vähän kiire, en ehtinyt lukee koko ketjua mutta jäi mieleen toi että todellinen vahvuus antaa tilaa muille, oh yes.
Näillä palstoilla aika usein näkee semmosia juttuja että joku/jotkut sanoo että näin on,
älkää tyhmät väittäkö muuta.