PerSSujen kannatus 2015?

Täällä on useampi tämmöinen alitus olemassa. Sen enempää puuttumatta enää itse lukemiin niin se kyllä pistää merkille että perSSujen käsitykset ovat aivan epärealistiset. Yleisesti veikataan yli 20 prosentin lukemia. Jotkut veikkaavat jopa että 30 prosenttia menee rikki.

Nämä täysin yliampuvaa lukemat kertovat hyvin poliittisesta kokemattomuudesta sekä siitä että perSSuilussa ei ole niinkään mitään tekemistä järjen kuin tunteen kanssa. Tämän vuoksi myös totuuden tunnustaminen tulee olemaan perSSuille äärimmäisen vaikeaa. Kun todelliset lukemat sitten jysähtävät tv-ruutuun alkaa täällä heti väitteet siitä että vaalitulos on väärennetty. Ja sittenhän vasta hauskaa riittä...
1793
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

En itse näe mitenkään epärealistisena 20-23% kannatusta, mutta alle 16% kannatusta pidän hyvin epärealistisena kaiken perusteella. Lisättäköön, että en ole Perussuomalaisten kannattaja (jos sillä nyt jotain merkitystä on) siinä mielessä miten yleensä puolueita kannatetaan. Ääni menee kuitenkin Perussuomalaisille, koska ainoa puolue millä voi vaikuttaa asioihin ja tuoda äänensä kuuluviin.

Äänestä
  • Keskusta 22.5% PS 20.5% Kokoomus 19.2% SDP 15%

    Äänestä

  • Evaali-ennustaja kirjoitti:

    Keskusta 22.5% PS 20.5% Kokoomus 19.2% SDP 15%

    ehkä 21%

    Äänestä

  • Tosiasiat puhuvat puolestaan: presidentinvaalit 9 %, kuntavaalit 12 % ja eurovaalit 13 %. Miten ihmeessä persut voivat kuvitella, että mielipiteet muuttuisivat puolessa vuodessa täysin päinvastaisiksi? Äänestäjien kyllästyminen tähän bluffiryhmään on tapahtunut tosiasia. Jytkyn perustanahan oli toive siitä, että persuilla oikeasti olisi ollut joku muita parempi tapa hoitaa asioita. Ei ollut.

    Syyt persujen romahdukseen ovatkin ilmeisiä. Jytky toi eduskuntaan kerttaheitolla valtavan määrä osaamattomuutta, asiantuntemattomuutta ja ennen kaikkea epävakaata käyttäytymistä. Kun julkisuuden hakeminen keinolla millä hyvänsä nousee poliittisten tavoitteiden edelle, järkevät ihmiset hylkäävät tällaiset oman edun tavoittelijat.

    Tulevien eduskuntavaalien kannatusromahduksen näkee jo siitä, miten persut ovat menettäneet opposition johtajuuden keskustalle. Soini vaihtoi lennossa taktiikkaa ja yritti hylätä sutkautuksiin perustuneen huomion kerjäämisen pelkkään aggressiiviseen uhrautumiseen. Tämä ei tietenkään toiminut, sillä äänestäjät kaipaavat puoluejohtajilta luotettavuutta ja yhteistyökykyä. Siltojen polttaminen joka suuntaan ja törkypuheiden viljely eivät ole sitä, mitä uskottavalta poliittiselta johtajalta odotetaan.

    Narsismin yhdistyminen röyhkeyteen on tehnyt persujen puheenjohtajasta hahmon, joka ei pysty asettamaan pitkän aikavälin tavoitteita. Pelkän tajunnanvirran varassa ei voi johtaa mitään, ei edes taloudellista kiristystä käyttämällä. Toiminta hajoaa lopulta omaan mahdottomuuteensa, mutta onneksi puolue-eliitti on ehtinyt yksityistää puoluetoimintaan tarkoitetut yhteiskunnan tuet vaivojensa palkaksi.

    Äänestä

Toivottavasti Suomen kansa viisastuu ja äänimäärä jää n. 10 %.

Äänestä
  • "Järjenvalo H

    Toivottavasti Suomen kansa viisastuu ja äänimäärä jää n. 10 %. "

    Kuules sinä Järjenvalo H pidätkö hallituksen (siis mitä siitä on jäljellä) toimia onnistuneina?

    - laittomat tukipaketit
    - epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka
    - tyhmä ja epätasa-arvoinen pakkoruotsi
    - työttömyyden lisääntyminen, kun piti tulla 100 000 työpaikkaa lisää
    - laivateollisuuden kopuroinnit
    - takinkäännöt kynnyskysymyksissä äänestäjille
    - eroamiset hallituksesta ja karkuunjuoksemiset kesken hallituksen vastuun ja tolkun politiikkaa.(mm. keskeiset ministerit pääministeri ja valtiovarainministeri)
    - mukavakuuksien laiton salailu ja ihmeellinen pelleily kansan selän takana.
    - ulkomaan velanoton lisäys vähennyksien sijasta ja nyt tipahtminen luottoluokituksen mukaan AA+ ryhmään kolmen aan sijasta on kuin niitti kaken epäonnistuneen päälle.
    - eikä siinä vielä kaikki, vaan SOTE uudistus on jäänyt täysin niihin raameihin mihin se opposition avustuksella pönnättiin, siis mitään merkittävää ei ole saatu aikaiseksi sen jälkeen vaan kaikki on levällään edelleen, siis täysin saamatonta porukkaa ja tämän seurauksena kuntapolitiikkojen on välillä täysin mahdotonta tehdä omia päätöksiään ja pudjetointejaan kuin käsikopelolla arvaillen.
    - käteisellä itsellä on saldot kunnossa (Suomen kustannuksella, joka on hädässä)
    tätä pelleilyä tuli jatkamaan kuminaama ja polvihousupoika Stupid, jonka suurin teko hallituksessa ennätysmäärä naamanliikkeitä pöntössä istuessaan, siihen ei ihmisen luulisi pystyvän. Tolkunpolitiikka on nyt kuminaamapolitiikkaa.

    Jos viisastuminen on kannattaa edellämainittua politiikkaa ja vieläpä äänestää siinä mukana olleita puolueita, niin minä en ainakaan halua viisastua vähääkään, sillä tuollainen järjenvalo on syvältä hanurista jossa todellakaan ei mikään valo paista.

    Siksi järkevää on äänestää muutoksen puolesta PS.

    Äänestä

  • Aidosti järkevä! kirjoitti:

    "Järjenvalo H

    Toivottavasti Suomen kansa viisastuu ja äänimäärä jää n. 10 %. "

    Kuules sinä Järjenvalo H pidätkö hallituksen (siis mitä siitä on jäljellä) toimia onnistuneina?

    - laittomat tukipaketit
    - epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka
    - tyhmä ja epätasa-arvoinen pakkoruotsi
    - työttömyyden lisääntyminen, kun piti tulla 100 000 työpaikkaa lisää
    - laivateollisuuden kopuroinnit
    - takinkäännöt kynnyskysymyksissä äänestäjille
    - eroamiset hallituksesta ja karkuunjuoksemiset kesken hallituksen vastuun ja tolkun politiikkaa.(mm. keskeiset ministerit pääministeri ja valtiovarainministeri)
    - mukavakuuksien laiton salailu ja ihmeellinen pelleily kansan selän takana.
    - ulkomaan velanoton lisäys vähennyksien sijasta ja nyt tipahtminen luottoluokituksen mukaan AA+ ryhmään kolmen aan sijasta on kuin niitti kaken epäonnistuneen päälle.
    - eikä siinä vielä kaikki, vaan SOTE uudistus on jäänyt täysin niihin raameihin mihin se opposition avustuksella pönnättiin, siis mitään merkittävää ei ole saatu aikaiseksi sen jälkeen vaan kaikki on levällään edelleen, siis täysin saamatonta porukkaa ja tämän seurauksena kuntapolitiikkojen on välillä täysin mahdotonta tehdä omia päätöksiään ja pudjetointejaan kuin käsikopelolla arvaillen.
    - käteisellä itsellä on saldot kunnossa (Suomen kustannuksella, joka on hädässä)
    tätä pelleilyä tuli jatkamaan kuminaama ja polvihousupoika Stupid, jonka suurin teko hallituksessa ennätysmäärä naamanliikkeitä pöntössä istuessaan, siihen ei ihmisen luulisi pystyvän. Tolkunpolitiikka on nyt kuminaamapolitiikkaa.

    Jos viisastuminen on kannattaa edellämainittua politiikkaa ja vieläpä äänestää siinä mukana olleita puolueita, niin minä en ainakaan halua viisastua vähääkään, sillä tuollainen järjenvalo on syvältä hanurista jossa todellakaan ei mikään valo paista.

    Siksi järkevää on äänestää muutoksen puolesta PS.

    sielläpä taas todellinen "valopää" asialla. kysytään nyt kuitenkin

    1) kuinka paljon suomalaista rahaa on mennyt etelän vetelille tähän mennessä? tarkka summa tähän plus vielä lähde mistä tämä tieto on.

    2) jos etelän vetelien lainoja ei olisi taattu, niin koko eurooppalainen pankkijärjestelmä olisi ajautunut kriisiin ja sen seurauksena koko eurooppa sitä kautta koko maailma olisi ajautunut kriisiin. tätäkö sinä / perSSut olisivat halunneet?

    3) suomessa on länsieuroopassa kaikkein vähiten mamuja. tämä on tilastollinen fakta. miten ihmeessä tämä voi olla "täysin epäonnistunutta"?

    4) tämä hallitus on säätänyt "pakkoruåtsia" koskevan lain? koska????

    5) kansainvälinen finassikriisi joka lähti liikkeelle jenkeistä sysäsi maailman vaikeuksiin. suomen osalta vaikeuksia on tuonut myös i phonen ja i pad. ne ovat suomen yksi suurimpia ongelmantuojia. pitääkö selittää miksi?

    6) mitä tulee takinkääntöön niin kerro myös ne perSSulupaukset jotka perSSut ovat toteuttaneet nykyisessä eduskunnassa?

    7) lopuksi voisit vielä kertoa että mitä perSSuhallitus olisi tehnyt toisin jotta suomesta olisi tullut "onnela"?

    ps.mistä näitä oikein tulee?

    Äänestä

  • kysyjä? kirjoitti:

    sielläpä taas todellinen "valopää" asialla. kysytään nyt kuitenkin

    1) kuinka paljon suomalaista rahaa on mennyt etelän vetelille tähän mennessä? tarkka summa tähän plus vielä lähde mistä tämä tieto on.

    2) jos etelän vetelien lainoja ei olisi taattu, niin koko eurooppalainen pankkijärjestelmä olisi ajautunut kriisiin ja sen seurauksena koko eurooppa sitä kautta koko maailma olisi ajautunut kriisiin. tätäkö sinä / perSSut olisivat halunneet?

    3) suomessa on länsieuroopassa kaikkein vähiten mamuja. tämä on tilastollinen fakta. miten ihmeessä tämä voi olla "täysin epäonnistunutta"?

    4) tämä hallitus on säätänyt "pakkoruåtsia" koskevan lain? koska????

    5) kansainvälinen finassikriisi joka lähti liikkeelle jenkeistä sysäsi maailman vaikeuksiin. suomen osalta vaikeuksia on tuonut myös i phonen ja i pad. ne ovat suomen yksi suurimpia ongelmantuojia. pitääkö selittää miksi?

    6) mitä tulee takinkääntöön niin kerro myös ne perSSulupaukset jotka perSSut ovat toteuttaneet nykyisessä eduskunnassa?

    7) lopuksi voisit vielä kertoa että mitä perSSuhallitus olisi tehnyt toisin jotta suomesta olisi tullut "onnela"?

    ps.mistä näitä oikein tulee?

    Lue uusi Nokia kirja, niin poistuu sulta nuo ipadit ja -phonet ongelmalistalta. Ihan omaa Suomalaistöpeksintää, Ollila nimeltään.

    Mistäs sinä oikein aina ryömit typeryyksiesi kanssa (copy-paste listauksinesi ja kysymyksinesi)

    Äänestä

Viime ek-vaalien jälkeen muutamat persut höyrysivät täällä kannatuksen nousevan yli 50 prosenttiin. Muutaman tänne kirjoittavan persun haavemaailma on aika kaukana reaalimaailmasta. Turha heidän kanssaan on kinata. Näkevät he sitten totuuden vaalien jälkeen, vaikka varmaan tosiaan rupeavat syyttämään vaalivilppiä ja mediapeliä. Soinilla oli tilaisuutensa nousta räksyttäjäluokasta politiikkoluokkaan, mutta hän tyri sen itse. Valtiomiesluokka on aina ollut hänelle liian kaukana, siitä ei kannata Timon kohdalla puhuakaan.

Äänestä

Johan taas ennustajaeukot ovat vahvasti liikkeellä. Käykö niin kuin kävi edellisisä edustaja vaaleissa. ennustukset olivat vaaleja ennen ja vaalien alla lukemin 10,5 - 14,5% Tulos yllätti. ja sen näki häviäjien ilmeistä.

Myöskin tämä ennustustätien prosenttiluvut osoittavat pelon, joka on käsin kosketeltavissa. Jos siinä olisi perää, että nämä luvut, joita tänne syötetään, olisivat todella vaalien jälkeen luokkaa 10 - 15%, olisivat palstakirjoitukset aivan eriä, kuin nyt.

Äänestä
  • Ek-vaalit 2011 onkin poikkeuksellinen kerta, jolloin persujen tulos ylitti gallupeihin pohjaavat ennusteet. Siitä alkaen uhoa on kyllä riittänyt, mutta Soinilla on ollut leuat kengällä joka vaalien tuloslaskennassa.

    Äänestä

  • One hit wonder kirjoitti:

    Ek-vaalit 2011 onkin poikkeuksellinen kerta, jolloin persujen tulos ylitti gallupeihin pohjaavat ennusteet. Siitä alkaen uhoa on kyllä riittänyt, mutta Soinilla on ollut leuat kengällä joka vaalien tuloslaskennassa.

    Hyvin tuntuu peruspersuihin uppoavan presidentin-, kunta- ja EU-vaalien tulosten selittäminen voitoiksi. Jytkyn jälkeen käydyt vaalit ovat kuitenkin täysin eri sarjassa pienpuolueaikojen vaaleihin. Silloin ei ollut resursseja markkinointiin ja näkyvyys olikin täysin eri luokkaa kuin jytkyn jälkeen.

    Tätä taustaa vasten persujen vaalitulokset ovat olleet surkeita ja osoitus kannatustrendin suunnasta. Itseään pettämällä persuaktiivit voivat motivoida itsensä keräämään vielä kerran rahaa Soinin eläkepäiviä varten, mutta poliittisesti persut ovat häipymässä kartalta. Suupääoman ja median tuella tapahtunut persujen nostaminen kokoomuksen apupuolueeksi jäi lyhyeksi episodiksi Suomen poliittisessa historiassa - ja hyvä niin.

    Äänestä

  • Totuuden kipeys kirjoitti:

    Hyvin tuntuu peruspersuihin uppoavan presidentin-, kunta- ja EU-vaalien tulosten selittäminen voitoiksi. Jytkyn jälkeen käydyt vaalit ovat kuitenkin täysin eri sarjassa pienpuolueaikojen vaaleihin. Silloin ei ollut resursseja markkinointiin ja näkyvyys olikin täysin eri luokkaa kuin jytkyn jälkeen.

    Tätä taustaa vasten persujen vaalitulokset ovat olleet surkeita ja osoitus kannatustrendin suunnasta. Itseään pettämällä persuaktiivit voivat motivoida itsensä keräämään vielä kerran rahaa Soinin eläkepäiviä varten, mutta poliittisesti persut ovat häipymässä kartalta. Suupääoman ja median tuella tapahtunut persujen nostaminen kokoomuksen apupuolueeksi jäi lyhyeksi episodiksi Suomen poliittisessa historiassa - ja hyvä niin.

    Mitä persujen kanssa olen kinastellut politiikasta niin sellaista uhoa mikä jytkyt teki, ei kertakaikkiaan ole.Samoin persut vuotaa peräti kahteen suuntaan, maltillisemmat on suivaantuneet hakkaraisten pöljäilyyn ja jatkuvaan mediassaitkuun ja sitten mamuruikuttajat on suivaantuneet Soiniin joka on heidän mielestään liia lepsu ja toisten puolueiden mielistelijä.
    Ennusteeni siis on 13,1 ja neljäs sija.

    Äänestä

  • Siis missä "viime vaaleissa"??? Viime EU vaaleissa gallup lupasi noin 18 pronsentin lukuja. Tuli reilut 12. Soinilla tippui leuka kengälle.

    Viime kunnallisvaaleissa gallup lupasi noin 17 prosentin lukuja, Soini itse hehkutti yli 19 prosentin kannatusta viimeisessä tv-tentissä. Tuli reilut 12. Soinilla tippui leuka kengälle.

    Viime ek vaaleissa gallup lupasi yli 17 prosentin lukemia. Tuli reilut 19. Virhemarginaali kyselyssä on 2,5 joten gallup osui kohteekseen. Soinilla ryhtyi jytkyttämään.

    Niin että mistä ihmeen vaalista sinä oikein puhut uhrimielellä tyyliin "aina meitä kiusataan". Joka tapauksessa edellä olevien lukujen pohjalta on paljon todennäköisempää 12,5 kuin reilut 20. Varsinkin kun Halla - Ahon äänet jäävät Brysseliin....

    Äänestä

  • Kysyjä? kirjoitti:

    Siis missä "viime vaaleissa"??? Viime EU vaaleissa gallup lupasi noin 18 pronsentin lukuja. Tuli reilut 12. Soinilla tippui leuka kengälle.

    Viime kunnallisvaaleissa gallup lupasi noin 17 prosentin lukuja, Soini itse hehkutti yli 19 prosentin kannatusta viimeisessä tv-tentissä. Tuli reilut 12. Soinilla tippui leuka kengälle.

    Viime ek vaaleissa gallup lupasi yli 17 prosentin lukemia. Tuli reilut 19. Virhemarginaali kyselyssä on 2,5 joten gallup osui kohteekseen. Soinilla ryhtyi jytkyttämään.

    Niin että mistä ihmeen vaalista sinä oikein puhut uhrimielellä tyyliin "aina meitä kiusataan". Joka tapauksessa edellä olevien lukujen pohjalta on paljon todennäköisempää 12,5 kuin reilut 20. Varsinkin kun Halla - Ahon äänet jäävät Brysseliin....

    " Joka tapauksessa edellä olevien lukujen pohjalta on paljon todennäköisempää 12,5 kuin reilut 20. Varsinkin kun Halla - Ahon äänet jäävät Brysseliin.... "

    Öhömmm!
    Nythän on niin, että Halla-Aho ei ole varmaksi kieltänyt osallisuuttaan Eduskuntavaaleihin 2015, vaan hän sanoi, että jonkintasoisessa poikkeustilassa sekin olisi mahdollista, jos hänet apuun kutsuttaisiin.

    Timo Soinin toinen merkittävä virhe olisi, jos hän ei kutsuisi Halla-Ahoa osallistumaan eduskuntavaaleihin, sillä nyt juuri on esillä ja toteutunutkin osittain se maahanmuuton märännäisyys, jota vastaan Jussi on kirjoitellut lukuisia filosofisia pohdintojaan. Paha töppäys olisi, jos Jussi jätettäisiin bryssittelemään, ei muuta kun kehiin ja Havans varamiehenä bryssittelemään.

    Soinin ensimmäinen merkittävä virhe oli jäädä EU-vaaleissa ulkopuolelle, sillä olisi vain ilmoittanut etukäteen, että palaa vaaleihin takaisin 2015.
    Toki hoiti sinne EU:n nytkin asiat ihan hyvin ja sai miehensä merkittävään ryhmään, mutta taktisen virheen teki silti, koska voitto olisi ollut yksi paikka lisää.

    Äänestä

  • Ei kiellä kirjoitti:

    " Joka tapauksessa edellä olevien lukujen pohjalta on paljon todennäköisempää 12,5 kuin reilut 20. Varsinkin kun Halla - Ahon äänet jäävät Brysseliin.... "

    Öhömmm!
    Nythän on niin, että Halla-Aho ei ole varmaksi kieltänyt osallisuuttaan Eduskuntavaaleihin 2015, vaan hän sanoi, että jonkintasoisessa poikkeustilassa sekin olisi mahdollista, jos hänet apuun kutsuttaisiin.

    Timo Soinin toinen merkittävä virhe olisi, jos hän ei kutsuisi Halla-Ahoa osallistumaan eduskuntavaaleihin, sillä nyt juuri on esillä ja toteutunutkin osittain se maahanmuuton märännäisyys, jota vastaan Jussi on kirjoitellut lukuisia filosofisia pohdintojaan. Paha töppäys olisi, jos Jussi jätettäisiin bryssittelemään, ei muuta kun kehiin ja Havans varamiehenä bryssittelemään.

    Soinin ensimmäinen merkittävä virhe oli jäädä EU-vaaleissa ulkopuolelle, sillä olisi vain ilmoittanut etukäteen, että palaa vaaleihin takaisin 2015.
    Toki hoiti sinne EU:n nytkin asiat ihan hyvin ja sai miehensä merkittävään ryhmään, mutta taktisen virheen teki silti, koska voitto olisi ollut yksi paikka lisää.

    soini ei kutsu halla-ahoa ek-vaaleihin. yksinkertaisesti siksi että jos perSSut menevät hallitukseen niin halla-ahon olisi istuvana kansanedustajana hyvin vaikea ohittaa. soini tietää tämän ja juuri tämän vuoksi halla-ahon paikka soinin mukaan on brysselissä. kukkulalla ei voi olla kuin yksi kukko....

    Äänestä

  • kysyjä? kirjoitti:

    soini ei kutsu halla-ahoa ek-vaaleihin. yksinkertaisesti siksi että jos perSSut menevät hallitukseen niin halla-ahon olisi istuvana kansanedustajana hyvin vaikea ohittaa. soini tietää tämän ja juuri tämän vuoksi halla-ahon paikka soinin mukaan on brysselissä. kukkulalla ei voi olla kuin yksi kukko....

    Eurovaalit ei kerro mitään minkään puolueen kannatuksesta. Eurovaaleihin osallistuu tunnetusti vähemmistö äänestäjistä sama kuntavaaleissa.

    Eduskuntavaaleissa Perussuomalaiset saa n. 18% - 22% kannatuksen, tätä ei kukaan tervejärkinen ja puolueeton yksilö ala kiistämään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kysyjä. kirjoitti:

Täällä on useampi tämmöinen alitus olemassa. Sen enempää puuttumatta enää itse lukemiin niin se kyllä pistää merkille että perSSujen käsitykset ovat aivan epärealistiset. Yleisesti veikataan yli 20 prosentin lukemia. Jotkut veikkaavat jopa että 30 prosenttia menee rikki.

Nämä täysin yliampuvaa lukemat kertovat hyvin poliittisesta kokemattomuudesta sekä siitä että perSSuilussa ei ole niinkään mitään tekemistä järjen kuin tunteen kanssa. Tämän vuoksi myös totuuden tunnustaminen tulee olemaan perSSuille äärimmäisen vaikeaa. Kun todelliset lukemat sitten jysähtävät tv-ruutuun alkaa täällä heti väitteet siitä että vaalitulos on väärennetty. Ja sittenhän vasta hauskaa riittä...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu