Siitähän täällä on kysymys.
Olen, omalta osaltani, luotsina antanut näkulmastani tarpeen koettuani palstan keskustelusta palautetta. Milelestäni sen voi kuvitella tukevan niin keskustelua kuin moderoinnin ymmärtämistäkin.
Palautetta on ollut monenlaista. Jako kiittävään ja korjaamisen tähätäävään ei ole ollenkaan ollut ainoa. Myös metanäkemyksiä tavasta käydä keskustelua olen esittänyt.
Viime viikkoina keskustelu on mielestäni käynyt kohtuullisen vireänä ja asiallisena (toki joitakin vakiohäirikköjen kommentteja lukuunottamatta).
Keskustelun taso sen suhteen,
1. kuinka se vastaa teemaan - ja myös sen suhteen,
2. kuinka johdonmukaisesti aloituksen ja sen ketjujen sisäinen vuoropuhelu käy
- vaatii mielestäni huomiota.
Argumentointi, eli teeman kaikkein oleellisimpien asioiden tunnistaminen ja niiden valaisu eri näkökulmasta pakkaa hukkumaan epäoleellisen sälän sekaan.
Aristoteles kehitti aikoinaan "Retoriikan" [siis teoksen(kin) nimi] - joka sisältää myös ulkoiseen viestintään liittyviä juttuja.
Tällä forumilla tarvitaan ihan tekstiin perustuvaa.
Alla muutama ehdotus arvostetuille kirjoittajille Suomen suurimmasta yleisestä kirjastoaineistosta, pääkaupungin HelMet´stä (Helsinki Metropol) pari hyvää teosta. Löytyy varmaan myös muualta päin Suomea.
http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1512189__Sargumentointi__P0,2__Orightresult__X6?lang=fin&suite=cobalt
http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1998442__Sargumentointi__P0,14__Orightresult__X3?lang=fin&suite=cobalt
Olen, omalta osaltani, luotsina antanut näkulmastani tarpeen koettuani palstan keskustelusta palautetta. Milelestäni sen voi kuvitella tukevan niin keskustelua kuin moderoinnin ymmärtämistäkin.
Palautetta on ollut monenlaista. Jako kiittävään ja korjaamisen tähätäävään ei ole ollenkaan ollut ainoa. Myös metanäkemyksiä tavasta käydä keskustelua olen esittänyt.
Viime viikkoina keskustelu on mielestäni käynyt kohtuullisen vireänä ja asiallisena (toki joitakin vakiohäirikköjen kommentteja lukuunottamatta).
Keskustelun taso sen suhteen,
1. kuinka se vastaa teemaan - ja myös sen suhteen,
2. kuinka johdonmukaisesti aloituksen ja sen ketjujen sisäinen vuoropuhelu käy
- vaatii mielestäni huomiota.
Argumentointi, eli teeman kaikkein oleellisimpien asioiden tunnistaminen ja niiden valaisu eri näkökulmasta pakkaa hukkumaan epäoleellisen sälän sekaan.
Aristoteles kehitti aikoinaan "Retoriikan" [siis teoksen(kin) nimi] - joka sisältää myös ulkoiseen viestintään liittyviä juttuja.
Tällä forumilla tarvitaan ihan tekstiin perustuvaa.
Alla muutama ehdotus arvostetuille kirjoittajille Suomen suurimmasta yleisestä kirjastoaineistosta, pääkaupungin HelMet´stä (Helsinki Metropol) pari hyvää teosta. Löytyy varmaan myös muualta päin Suomea.
http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1512189__Sargumentointi__P0,2__Orightresult__X6?lang=fin&suite=cobalt
http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1998442__Sargumentointi__P0,14__Orightresult__X3?lang=fin&suite=cobalt
Vastaukset 81
Vanhimmat
Miten tuollaisen kanssa voi keskustella....
Esim. asiallisen aloituksen "mamujen väkivaltaisuudesta.."
väänsit pukamista tulleilla pieruillasi Ruotsissa riehuneeseen entiseen vankiin.
Argumenteilla, "Ja Vitut", argumenteilla...
haluan vaan sanoa Mover ett kunnoitan sua oikeasti! en ymmärrä miten oot jaksanu näitä tyhjäkalloja 7 vuotta! respect!
Ja sinä olet menettämässä lopunkin kunnioituksesi.
ja mover kunnioittaa ja rakastaa sua koska oot mamu
oon vaa rehellinen! okei en oo lukenut kaikkia moverin tekstejä, mutta kyllä sen jossain teksteis järkeä on. se ajattelee vähän vapaamielisemmin kuin rasistit
Vahingossakin joissain teksteissä on järkeä. Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee.
Mupen vapaamielisyys on uskonnollista perua, minkä takia hän ei pysty keskustelemaan esimerkiksi rasismista lainkaan. Hän ei esimerkiksi suostu ajattelemaankaan, että sinulla voisi olla perusteet epäluuloisuudellesi romaneja kohtaan.
Kiitos innerstrength!
Itse asiassa itsellenikin on hyvinkin pitkälle arvoitus sama asia!
Tuossa Veijo Baltzar (eli yhden romanivähemmistön edustaja) sanoi eräällä sivulla, että "yhdenvertaisuuden alku on siinä, ettei syrjijää syrjitä".
Jotain samaa saattaa liittyä minunkin täällä olon motiiveihin.
Yksi motiivi täällä ololleni on juuri tuo syyttömän ihmisen syrjinnän järjettömyys. Joskus minusta tuntuu että nämä jotkut kirjoittajat vaalivat salaisuutta sen selitykseksi - mutta eivät vain kerro sitä, vaikka sitä kysyy suoraankin.
Jotain myönteistä täytyy aina nähdä mahdottomimmissakin tapauksissa. Yksi on se, että tällainen kirjoittaminen lienee kuitenkin parempaa kuin rasistinen väkivalta kadulla tms.
Ja minun täytyy kiittää sinua, että olet jaksanut täällä kirjoittaa. Se on aivan superharvinaista - ja superhienoa. Jatka vaan sinäkin jios jaksat!
Pitää nyt blokata nämä pahimmat valheet.
Näet innerstrength että täällä vedotaan esimerkiksi minun suhteeni asioihin, joista ei ole hajua eikä vainua.
"Uskonnollisuudella" tässä tarkoitetaan ehkä "monikulttuurisuususkovaisuutta" - joka on heidän olkiukkonsa.
M-i-n-ä- en kannata minkäänlaista hyysäämistä - vaan selkeää yhdenvertaisuutta.
Mutta kysypä heiltä kantaa asiaan(!)
Epäluulo on normaali ilmiö, joka muuttuu rasismiksi, kun sen kautta yleistetään väkivaltaisesti kategorisesti kokonainen kansanryhmä. Sitä' eivät suomalaisten valtava enemmistö hyväksy - eikä laki salli.
Näköjään rasisti on sinusta ok, kun se on tumma mamu :D
Epäluulo romaneja kohtaan tarkoittaa juuri epäluulon yleistämistä koko romanijoukkoon. Laitonta se ei ole ja valtaosa kansasta on tällä tavoin rasisteja.
Eipä tarkoita.
Ja sen vuoksi sinä kirjoitatkin rekkaamattomalla nikillä.
kiitokset Mover! mä teen mitä voin herättääkseni ihmiset ennakkoluuloistaan ja yritän tuhota stereotypiat
ensinnäkin, mä en ole rasisti, sä oot.
toisteksi, en ymmärrä mistä oot revinnyt sen että olen TUMMA.
oivoivoi
Tarkoittaa. Ja sen vuoksi sinä kuljet julkisilla paikoilla pellenaamarissa.
Ei tarkoita.
"Ja sen vuoksi sinä kuljet julkisilla paikoilla pellenaamarissa."
Se johtuu vain siitä, että sinun kaltaistesi mielestä tarkoittaa.
Jes!
http://m.suomi24.fi/node/12707852
Luepa tuosta vähän ohjeita keskusteluun. Olisi makeeta, kun meillä olisi noiden ohjeiden mukaan mallia näyttävä luotsi!
Se ei onnistu olemalla typerysten kanssa kaveeraava typerys.
Jos jollakin ihmisellä on ennakkoluuloja kurdeista, niin tämän ennakkoluuloisen rikolliseksi leimaavan Moverin kanssa kaveeraava kurdi ei ainakaan ennakkoluuloja hälvennä. Mutta saa toki taputuksia movereilta.
väität et oot joku bodari ja ns. vaalee kurdi? mis on kuvas, rasisti?
Olet epäonnistunut jo
Olkiukkoväite on uusi natsikortti, jolla häviää keskustelun !
miks haukut mua? sä oot rasisti ja se on fakta, mutt kui väität ett oon rasisti? ja joo oon niin fiksu ett oikeasti laitan kuvaa musta tänne. sanonpahan vaan ett kurdit on yllättävän vaaleanihoisia
millä kortilla voittaa keskustelun?
Kyllä se kuiva ruuti palaa, kun saa nallista.
miksi Suomalainen on yhdenvertainen vasta kun maksaa muualta tulleiden elatuksen?
eihän Suomalaisissakaan ole rasisteja,ne on vain yksittäistapauksia mielipiteiden osalta oi stereosuvaitsevainen.
kai nyt mover osaat vastata?
Mainitsiko hän "suomalaiset" oi stereoparanoidi(!)?
Auttakaa ny ryhtykää kinasteluun vuokrastani puuttuu muutama "ilmainen leffalippu"
kuules ny mower,jos leikit palstan yli-jumalaa niin koeta ny edes kerran keksiä jotain omaperäistäkin.
pateettinen lässytys,saivartelu ja kuluneiden fraasien toisteleminen eioo palautetta sen enenpää kuin asiallista kommettia muukalaisten loisimisesta suomessa.
kylmä facta on että jopa osa hyysäreistäkin on joutunut ottamaankullin kauniiseen käteen ja myöntämään että käärmettä on elätetty povella....selkiskö
Vuokra on hoidettu - enkä siis kaipaa y-h-t-ä-ä-n- kinastelua - vaan niitä argumentteja!
Ai kun se Moveri ilahtuisi, kun sillle laitettaisiin oikeat jauhot suuhun eikä jaeltaisi vain jotain tylsiä törkynimityksiä...(!)
Kyllä se tässä on - tyyli vapaa mutta pakollinen!
"Ai kun se Moveri ilahtuisi, kun sillle laitettaisiin oikeat jauhot suuhun " Joo sitten saisi SE move taas näyttää natsansa ja DELETOIDA " jauhot suuhun " kirjoituksen niinkuin AINA ....
Mutta mitään kopsuahan sulla ei tähän paikkaan ole tuoda - y-h-d-e-s-t-ä-k-ä-ä-n - delettämisestä??
No juu, että semmonen tapaus.
Aikamoisen hankalaa etsiä bittiavaruudesta sinne deletoituja viestejä.
Moveri taitaa olla ainoa maailmassa, keneltä se onnistuisi.
Tapaatko vaihtaa kalsareitasi - vai tekeekö senkin joku muu?
Mutta en arkistoi niitäkään, kuten sinä tunnut tekevän.
Ne eivät ole kalsareita joita arkistoin - vaan delattuja viestejä.
Siististi ö-mappiin.
Sittenhän vaatimuksesi poistettujen viestien esiinkaivamisesta on järjetön.
Tuo copy-paste -sanaleikki ei ole sinulle tuttu?
Että jokainen viesti pitäisi kopioida talteen?
Et voi olle tosissasi.
tänne tulevat rasistit taas tahtoisivat laittaa Suomalaiset siististi ö mappiin,ibrahimilta nyt vähän luiskahti mutta se on vain yksittäistapaus monien muiden joukossa.
jaaettä törky nimiä.
minä ny puolestani toistelen kuluneita fraaseja esim.sitä saa mitä tilaa,niin metsä vastaa kuin...jne
jos lähtee provoilemaan ja moweroimaan asialla jota ei ymmärrä ja perusteidotkin ovat hakusessa niin voi varautua vasta reaktioon......selkiskö
mutta sehän vastaa,jos suvakkivajukilta pyytää muualta tullut rahaa niin sille annetaan ja jos suvakkivajukin jengit kerjäävät nokkaan niin niille annetaan.
Onko mover vastannut yhteenkään kysymykseen?
hyvin harvoin,jos koskaan.
Asutko arvoisa Mover hyvinkin maahanmuuttovaltaisella asuinalueella, onko sulla mamuja naapurissa?
Vai ootko tyypillinen hyväosainen, jonka kiva harrastus on suvaitsevaisuus?
Miten on siis katu-uskottavaisuutesi laita?
Olen erittäin katu-uskottava harrastan nyrkkeilyä ja olen mamuavustava jurristi..siis turpaanvedon harrastaja..kuten olen täällä usein maininnut.
minua pelottaa nämä lihaksillaan ja nyrkeillään uhoavat stereotyypit. Ryhdynkin kantamaan ladattua asetta mukanani.
tuosta tulikin mieleen...
On minulla luvallinen paprikasuihke vyössä, mutta luulen, että nämä stereoita syöneet kiihkohyysärit ym rikolliset vaan suuttuisivat siitä.
Kerran oli joku entinen nyrkkeilijä kyydissä. Onneksi ei ollut pitkä matka, mutta kerkisi siinäkin kehua itseään. Naamastakin näki, että ei ole paljoa aivoistakaan enää jäljellä. Niin , niin tämä kusipää istui siihen etupenkille ja hakkasi minua koko ajan olkapäähän. Oli olevinaan hauska. Kyllä vitutti.
En nyt muista mitä minun piti alunperin tänne kirjoittaa, mutta haitanneekos tuo.
oot heikko nössöliini kun tarvitset ASEEN pärjätäkses
niinkö meinaat, että aseen kanssa pärjäisi sinullekin?
En minä nyt niin heikko ole, mutta en niin hullukaan, että lähtisin kehonrakentajan kanssa painimaan.
Paljon on niitäkin ketä vastaan sinäkin tarviit aseen. Ties vaikka tälläkin palstalla. Mitä sitten teet, kun sellainen tulee ensin haukkumaan sinut, sitten raiskaa äitisi ja lopuksi vetää pataan sinua ja potkii isäsi rullatuoliin?
Ei minun kunniakäsitykseni vaadi minua pärjäämään ilman aseita. Tuossa tilanteessa käyttäisin mitä tahansa keinoa, jotta kusipään loppuelämä olisi surkeaa kärsimystä. Jos en pystyisi siihen paljain käsin, niin pystyisin jollain toisella mielikuvituksellisemmalla keinolla tai kuolisin yrittäessäni.
no jos oot mies niin lainaat mullekin aseen, se olisi reilua sillon. mut on munatonta ampua 10 metrin päässä olevaa ihmistä aseella, kuka tahansa pystyy siihen.
tuskin koko rasismipalstalla löytyy mua fyysisesti vahvempaa. bodaus sun muut palstat on eri juttu sitten (jos niitä täältä löytyy, en tiedä vielä).
browser ajattelutapamme ovat yllättävän samanlaisia. tietenkin tuossa tilanteessa teurastaisin tekijän. mutta tuossa oli puhe siitä normaalista 1 vs 1 tilanteesta.
aseton vastaan aseellinen
kehu vaan lisää itteäs, kuitenkin oot joku ruipelo tai kääpiö
aha kato oman kommentin peukuttaja palas! muista ett se on periaatteessa sama asia kuin itseltään suihinotto! sitä teet koko ajan! hyi!
ja mene kokeilemaan salille, jos tuommoinen heikko hinari saa edes 100kg nostetttua mavesta, kunnioitan. ite nostan toistet sataset päälle 200kg ;)
kymmenen metrin päässä oleva bodari näyttää kyllä minusta aika munattomalta.
osaatko myös juosta karkuun luotia nopeammin?
tuosta tulikin mieleen...
http://static.fi.groupon-content.net/06/61/1312383186106.jpg
.
en, mutta oon yhdelläkin jalalla pomppien sua nopeampi :P
oot toki nähnyt mut ja tiedät kaiken jne jne jne
Kahdensadan mavella ei vielä paljoa juhlita, nimittäin täällä on kuule sellaisiakin, jotka ovat aloittaneet salilla käynnin, ennen kuin sinä olet syntynyt!
olet palstan kovin paskanjauhaja
no kai nyt oon yhel jalal pomppien nopeampi kuin 200 kiloinen valas
200 mavella ei juhlita? sanoo kuka? et saa edes sitä 80 hehe.
ja ilmoittautukoon jos heitä tosiaan löytyy täält :D mutta tuskin. kaiken lisäksi, kyllä täs iäs 200 mavel paljonkin voi juhlia ;)
no otetaan se matsi. Ei minulla tässä mitään menetettävää ole.
Sanot, että uskomattomilla lihaksillasi ja aseella, jolla jokainen osaa ampua, olet tasavertainen minun kanssa. Minä sanon: välimatka 25 m ja pistoolin saat hankkia millaisen haluat. Browser voi vaikka tulla sekundantiksi. Muista järjestelyistä voidaan sopia sähköpostitse: [email protected]
25 m ei pitäisi olla enää munaton matka bodarille. Mitä nyt olen nähnyt tuolla radalla kokeilijoiden ammuntaa ja ihan kilpa-aseilla, niin 25 m päässä olen käytännössä turvassa kaikilta muilta paitsi ammunnan harrastajilta.
Entäpä jos bodari paskookin housuunsa ja viskaa aseen pois ja alkaa juosta mutkitellen kohti käsirysy etäisyydelle. Mitä ne suuret lihakset auttaa, jos tökkään sormet sun silmiin ja potkin munille? Täh(!)OK
Valtavilla lihaksillasi uhoilua voisi verrata esim siihen, että minä alkaisin täällä uhkailla jotain 10 v pentuja, että tulen ja väännän teiltä niskat nurin, ette mahda minulle mitään. Tai vastaavasti vielä paremmin näihin kurdeihin, jotka ovat pelanneet knockout peliä hakkaamalla joukolla suomalaisten pikkulasten päitä tohjoksi.
Jotenkin tästä kaikesta yhteensattumineen jopa ajallisesti, voisi päätellä että olet juuri tuo paskalehti seiskan karkuun juossut jengipäällikkö. Et ole uskaltanut liikkua paljastumisesi jälkeen ulkosalla, niin tulit aikasi kuluksi tänne ystäväsi Moverin palstalle vähän pätemään.
ai kato, sul ei oo mitään menetettävänä. huomaa ettei elämäs ole minkääna arvoista, sul ei oo mitään minkä vuoksi elää, mutta en ihmettele, täällä pyörivillä rasisteilla puuttuu vaan tekemistä ja koska osaan ampua pari luota aseella, luulet olevas kova äijä ja vitun vaarallinen "Isämmaan puolustaja", mutt ei susta ole mihinkään.
jos sussa on yhtään miestä, otetaan matsi ilman aseita. kuka tahansa voi olla kovis aseen kanssa.
entäs jos ammut itteäsi vahingos jalkaan pelossa kun näet mut ;)
ei todellakaan voi verrata tuohon, koska oot mua vähintään 10-15 vuotta vanhempi pelle.
koska karkuunjuoksija oli kurdi? hmm.. tolla logiikalla, toi suomalainen mies joka raiskattiin 10 suomalaisen miehen voimin olit sä
voisin laittaa nettivinkin susta koska mies jolla ei ole mitään menetettävää on aseharrastaja on vaarallinen
on niitä nettivinkkejä lähetelleet muutkin.
Sulla on nuppi sekasin niinku Moverilla.
No tässä on yksi. Salilla kujettu kauemmin kuin sulla on ikää, teini. Eikä mulla ole mitään tarvetta elvistellä tuloksilla, se on narukäsimanlettien hommaa.
kerroppas minkä ikäinen kaveri kyseessä, kerro myös maximisi powerlifting liikkeissä. eikä se kuinka kauan oot käyny salilla kerro mistään mitään, saatat olla "Kuntoilija" heheh
mene ja ratkaise maasi ongelmat ilman aseita äläkä huutele täällä.
Suomen velkakello käy koko ajan.
kaupasta saa vaikka ruuvimeisseleitä turvaks jos tahtovat lähempää tuttavuutta tehdä.ei kirpaise menetyskään jos valtio lunastaa.
Ihanaa. Mover löytänyt palstalle kaverin. Ensiksi pidin tätä sisäistä voimaa jotenkin pätevänä kaverina, mutta kyseessä onkin muita vähemmistöjä vihaava kovanaama. Muutamissa lausahduksissa viittaa katuväkivaltaankin, jota kuulemma osaa. Itä-Stadin "pahoinvoivat" luuserit ehkä eksyvät tännekkin? ;)
Mover siitä asti kun olen sinua seurannut, niin olet pahan argumentin edessä sivuuttanut sen täysin ja alkanut jankuttamaan jotain tyhjänpäiväistä asiaa sivuuttaen sen pointin täydellisesti....Eli ehkä sinne kirjastoon kannattaa pesiytyä ja hommata sisälukutaitoa opastava opus.
jauhatpaskaa mower.
ns.rasismi toimi ihan mukavasti esim.rhodesiassa,e-afriikassa ynää muualla.
mustalla miehelläkin oli katto pään päällä liksaa tuli senverran että sai maissipuuroa ja perjantaipullon.
nykyisin hyvänä esimerkkinä mainittakoon brasilia.siellä eletää sopuisasti jokainen omalla alueellaan,mitä ny kopakakaanalla sampaillaan ja pelataan hiekkafutista yhdessä.
köyhemmille on järjestety viihtyisät rinnetontit missä kansa voi ryypätä rommia ja harrasttaa piilosilla oloa poliisien kanssa tai harrastaa maaliin ammuntaa konepistoolilla.
sanoo manne..
Olet vitun tyhmä ääliö. Mene muualle haisemaan
joomutta meikä-manne onkin valistunut yksilö joka huastaa kokemuksen rintaäänellä,onkato käyty ulkomaillakin ja nähty muutakin kuin turisti hotellin baari.....selkiskö
sanonpa vaan ett ootte suomen vihatuin vähemmistö - ja kauanko on kansasi oleillut suomessa? Olisiko satoja vuosia? Siltikää ette opi tavoille
onhan täällä loisittu, kuningas oskar toinen yritti saada lakia läpi että joka manne on hirtettävä jos heittiä yrittää loisia meitin kulmilla.
pieleen meni,nyt meillä on riesana kurdit ym.parasit hyysäri-hörhöjen kikkelikallet.
ninettä ......