Vaan hänet pantiin paaluun. Joillakin kristityillä tuntuu olevan sitekeässä käsitys Jeesuksen ristinkuolemasta. On aika korjata asia ja korvata ristit paaluilla!
Mitä itse raamatunkirjoittajat sitten sanoivat asiasta? He käyttivät kreikan kielen substantiivia stau·ros′ 27 kertaa ja verbiä stau·ro′ō 46 kertaa, syn·stau·ro′ō syn 5 kertaa ja a·na·stau·ro′ō kerran. Lisäksi he käyttivät 5 kertaa kreikkalaista sanaa ksy′lon ’puu’ siitä kidutusvälineestä, johon Jeesus naulattiin.
Stau·ros′ ei sisällä sen enempää klassisessa kreikassa kuin koineekreikassakaan ajatusta ”rististä”, joka olisi tehty kahdesta puusta. Se tarkoittaa vain pystysuoraa paalua, tankoa tai salkoa, jollaista voitiin käyttää aidan tai paaluvarustuksen tekemiseen. Douglasin vuonna 1985 julkaistussa teoksessa New Bible Dictionary sanotaan hakusanassa ”Risti”: ’Ristiä vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua.”
Luukas, Pietari ja Paavali käyttivät sanaa ksy′lon myös sanan stau·ros′ synonyymina, ja sekin todistaa, että Jeesus pantiin pystysuoraan paaluun, jossa ei ollut poikkipuuta, sillä sitä ksy′lon tässä erikoismerkityksessä tarkoittaa (Ap 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pi 2:24). Sanaa ksy′lon käytetään myös kreikkalaisessa Septuagintassa Esran 6:11:ssä, missä puhutaan yhdestä hirrestä tai rakennuspuusta, johon lainrikkoja oli määrä panna paaluun.
Uuden maailman käännös välittää siis lukijalle uskollisesti tämän kreikkalaisen tekstin perusajatuksen kääntämällä sanan stau·ros′ vastineella ”kidutuspaalu” ja verbin stau·ro′ō vastineella ”panna paaluun”. Tällä tavoin stau·ros′ ei sekoitu kirkon perinteisiin risteihin. Raamatun mukaan yksi mies, kyreneläinen Simon, kantoi kidutuspaalua, ja tämä on täysin mahdollista, sillä sen läpimitta oli 15 cm ja pituus 3,5 m, ja se painoi luultavasti vähän yli 45 kg (Mr 15:21).
On syytä huomata, mitä W. E. Vine sanoo asiasta: ”STAUROS (σταυρός) tarkoittaa ensi sijassa pystysuoraa paalua. Pahantekijät teloitettiin naulaamalla heidät sellaiseen. Sekä tuo substantiivi että verbi stauroō, kiinnittää paaluun, on alun perin erotettava kirkollisesta muodosta, jossa kaksi hirttä on ristissä.” Sitten kreikan kielen tutkija Vine mainitsee kaksiosaisen ristin kaldealaisen alkuperän ja sen, että kristikunta omaksui ristin pakanoilta 200-luvulla Kristuksen paaluunpanemisen vertauskuvaksi.
Tämä ylläoleva teksti oli lähes suora lainaus raamatuntutkijoiden artikkelista ja siten se pitäneet myös paikkansa. No, tuskinpa tästä keskustelua syntyy, mutta ajattelemmeko me koskaan, että miten nämä uskomme peruskäsitykset saattavat olla virheellisiä? Mitäs sitten kun Pyhä Pietari kysyy taivaan portilla, että mikä oli Jeesuksen teloitusväline? Jos vastaus on väärä, niin taivaan portit eivät aukene.
Mitä itse raamatunkirjoittajat sitten sanoivat asiasta? He käyttivät kreikan kielen substantiivia stau·ros′ 27 kertaa ja verbiä stau·ro′ō 46 kertaa, syn·stau·ro′ō syn 5 kertaa ja a·na·stau·ro′ō kerran. Lisäksi he käyttivät 5 kertaa kreikkalaista sanaa ksy′lon ’puu’ siitä kidutusvälineestä, johon Jeesus naulattiin.
Stau·ros′ ei sisällä sen enempää klassisessa kreikassa kuin koineekreikassakaan ajatusta ”rististä”, joka olisi tehty kahdesta puusta. Se tarkoittaa vain pystysuoraa paalua, tankoa tai salkoa, jollaista voitiin käyttää aidan tai paaluvarustuksen tekemiseen. Douglasin vuonna 1985 julkaistussa teoksessa New Bible Dictionary sanotaan hakusanassa ”Risti”: ’Ristiä vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua.”
Luukas, Pietari ja Paavali käyttivät sanaa ksy′lon myös sanan stau·ros′ synonyymina, ja sekin todistaa, että Jeesus pantiin pystysuoraan paaluun, jossa ei ollut poikkipuuta, sillä sitä ksy′lon tässä erikoismerkityksessä tarkoittaa (Ap 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pi 2:24). Sanaa ksy′lon käytetään myös kreikkalaisessa Septuagintassa Esran 6:11:ssä, missä puhutaan yhdestä hirrestä tai rakennuspuusta, johon lainrikkoja oli määrä panna paaluun.
Uuden maailman käännös välittää siis lukijalle uskollisesti tämän kreikkalaisen tekstin perusajatuksen kääntämällä sanan stau·ros′ vastineella ”kidutuspaalu” ja verbin stau·ro′ō vastineella ”panna paaluun”. Tällä tavoin stau·ros′ ei sekoitu kirkon perinteisiin risteihin. Raamatun mukaan yksi mies, kyreneläinen Simon, kantoi kidutuspaalua, ja tämä on täysin mahdollista, sillä sen läpimitta oli 15 cm ja pituus 3,5 m, ja se painoi luultavasti vähän yli 45 kg (Mr 15:21).
On syytä huomata, mitä W. E. Vine sanoo asiasta: ”STAUROS (σταυρός) tarkoittaa ensi sijassa pystysuoraa paalua. Pahantekijät teloitettiin naulaamalla heidät sellaiseen. Sekä tuo substantiivi että verbi stauroō, kiinnittää paaluun, on alun perin erotettava kirkollisesta muodosta, jossa kaksi hirttä on ristissä.” Sitten kreikan kielen tutkija Vine mainitsee kaksiosaisen ristin kaldealaisen alkuperän ja sen, että kristikunta omaksui ristin pakanoilta 200-luvulla Kristuksen paaluunpanemisen vertauskuvaksi.
Tämä ylläoleva teksti oli lähes suora lainaus raamatuntutkijoiden artikkelista ja siten se pitäneet myös paikkansa. No, tuskinpa tästä keskustelua syntyy, mutta ajattelemmeko me koskaan, että miten nämä uskomme peruskäsitykset saattavat olla virheellisiä? Mitäs sitten kun Pyhä Pietari kysyy taivaan portilla, että mikä oli Jeesuksen teloitusväline? Jos vastaus on väärä, niin taivaan portit eivät aukene.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ensiksikin on kysyttävä, miksi tehdä tällaisesta asiasta niin suurta numeroa? Mitä merkitystä sillä on, minkä mallisella puulla Jeesus tapettiin? Eikö kuitenkin pääasia ole se, että siitä saatiin henki pois?
No, minäpä kerron miksi. Olet mitä ilmeisimmin lukenut Vartiororni-lehtesi huolella, eli olet viehtynyt Jehovan todistajien opetuksiin. Kovin monet muut eivät juuri viitsi nostaa tällaista yksityiskohtaa edes esille. Tämä amerikkalainen liike tekee tarkoituksella pesäeroa perinteisiin kristinuskon käsityksiin, jotta he voisivat sitten väittää omaavansa "puhtaan totuuden". Ja tähän pesäeron tekemiseen soveltuvat juurikin tällaiset opilliset eroavaisuudet valtakirkkoon nähden, kuten juhlapyhien viettokiellot, ristin muuttaminen paaluksi ja kieltäytyminen äänestämisestä ja asepalveluksesta.
Mutta mitä Raamattu kertoo Jeesuksen tappovälineestä? Katsotaanpa.
"Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani NAULOJEN sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko"." - Johannes 20:25
Huomaat monikon tässä. Mikäli Jeesus olisi naulattu paaluun, ei käsiin olisi käytetty kuin yksi naula. Mutta jos kyse oli rististä, jossa messiaan kädet ovat levitetyt sivuille kuin linnunsiivet, tarvitaan molempiin käsiin omat naulansa. Myöskään tämä kuvaus ei olisi oikea, jos kyseessä olisi ollut pelkkä pystysuora paalu:
"Myös sotamiehet pilkkasivat häntä, menivät hänen luoksensa ja tarjosivat hänelle hapanviiniä ja sanoivat: "Jos sinä olet juutalaisten kuningas, niin auta itseäsi". Oli myös hänen PÄÄNSÄ PÄÄLLÄ kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas"." - Luukas 23:36-38
Jos Jeesus olisi naulattu paaluun, kirjoitus olisi pitänyt asettaa korkealle käsien yläpuolelle ja kirjoittajat olisivat varmasti maininneet, että kirjoitus asetettiin hänen käsiensä yläpuolelle. Nyt tekstissä kuitenkin sanotaan: "päänsä päällä", mikä viittaa siihen, että messiaan kädet olivat levällään, kuten ristillä roikkuessa kuuluu ollakin. Näin ollen pään yläpuolelle jää hyvää tilaa kyltille.
Perustelusi olivat jo aiemmin tiedossani eli tuo "INRI"-kirjoitus ei sovi tähän paalukuvioon. Naulojen jäljet voivat myös tulla yhdestä naulasta, jos ei keskustelijat ole pilkunviilaajia.
Tällä ei ole mitään merkitystä koko asialla, mutta halusin vain ärsyttää kaltaisiasi fundamentalistisia äärikonservatiiveja ja herättää ajatuksia uskomme keskeisten symbolien merkityksestä ja asemasta. Ristihän on pyhä taikakalu - onko tämä oikein?
>>Perustelusi olivat jo aiemmin tiedossani eli tuo "INRI"-kirjoitus ei sovi tähän paalukuvioon.>>
Eli kirjoitit ihan tarkoituksella paskaa?
>>Naulojen jäljet voivat myös tulla yhdestä naulasta, jos ei keskustelijat ole pilkunviilaajia.>>
Miten muutoin Täydelliseksi ja Erehtymättömäksi väitettyä "jumalan sanaa" tulisi tutkia kuin kriittisesti? Kaikkivaltiaalle Luojalle ei luulisi olevan liian vaikeaa saada yhtä kirjaa täydellisen erehtymättömäksi; sellainenhan olisi piristävä poikkeus ihmismaailman kirjallisuuden piirissä, ja voisi jopa todistaa tuon Suuren Kirjoittajan ja Jumalan olemassaolon. Mutta ei...
>>Tällä ei ole mitään merkitystä koko asialla>>
Ja kuten jo totesin, Jehovan todistajille tämä on huomattavan tärkeä oppikysymys. Miksiköhän?
>>mutta halusin vain ärsyttää kaltaisiasi fundamentalistisia äärikonservatiiveja>>
Mikäli virheiden osoittaminen Raamatusta tarkoittaa samaa kuin olla fundamentalistinen äärikonservatiivi, niin sitten varmaan olen fundamentalistinen äärikonservatiivi, aivan sama.
>>ja herättää ajatuksia uskomme keskeisten symbolien merkityksestä ja asemasta. Ristihän on pyhä taikakalu - onko tämä oikein?>>
Risti on toki nasaretilaista vanhempi universaali symboli. Mutta kun se nyt vaan oli niin kätevää hakata se pahantekijä juuri sen malliseen puuhun, niin siitä sitten tuli myös (k)ristinuskon symboli.
Onhan se toki sairasta, että Jeesuksen kannattajat laittavat kirkkojensa torneihin mestarinsa kidutusvälineen symbolin. Kanniskelevatpa monet sitä kaulariipuksissaankin ja piirtävät raamattujensa kansiin.
Kyse on nähdäkseni lähinnä uskonnollisesta fetissistä: risti käynnistää (k)ristityssä tietynlaiset tunnereaktiot, joiden kokemiseen on mahdollista jäädä koukkuun. Hieman samaa asiaa ajavat toki säännöllisesti hoetut uskonnolliset mantrat ja jargonit, kuten esim. "meidän herramme kuoli puolestamme" tai "usko jeesukseen pelastaa".
Seura ei tosiaan ole ihan täysin hakoteillä tämän paaluasian kanssa; Puhuuhan se 92 käännöskin galatalaiskirjeen 3. luvun 13. jakeessa Kristuksesta ja paaluun ripustamisesta. Eksytys tulee vain osittaisena Jumalan tahdon vastustamisena. Jos se kohdistuisi kaikkeen siihen, mitä Jumala on ja edustaa, ei siihen kukaan lankeaisi. Älä siis usko kaikkea mitä Seura opettaa. Paras kun perehdyt itse Raamattuun, etkä hae apua orjaluokalta Seuran julkaisujen välityksellä.
Uskon päämäärä on sielujen pelastus [1. Piet. 1:9] ja toivon siitä pitäisi perustua Raamattuun, jottemme olisi turhaan uskoneet [1. Kor. 15:1...2]. Seura kuitenkin kertoo pelastuksen olevan mahdollinen ainoastaan järjestöön kuulumalla. Todistaja pappihan vastaa tätä kysyttäessä, ettei se pidä paikkaansa. Tarkempi selvittely on kuitenkin paljastanut kieltävällä vastauksella tarkoitetun (Raamatun valossa petollista harha)oppia siitä kuinka pahoilla ihmisillä olisi vielä uusi, toinen mahdollisuus hetkellisen helvetin jälkeen.
Suokoon Jumala sinulle viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaiskoon sydämesi silmät sille ansaitsemattoman perinnön kirkkaudelle, johon meidät kaikki on kutsuttu ja että kaikenlainen tieto ja ymmärrys lisääntyisi, niin että voisit tutkia mikä on parasta ollaksesi puhdas ja moitteeton Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.
Tämä orjaluokka on hienoa sakkia. Täytyy vain ihailla sitä tienraivaustyötä, jota he tekevät ja kuitenkin lähes kaikki vain vihaavat heitä. Kenestä luterilaisesta tai helluntailaisesta olisi siihen, että kierreltäisiin ovelta ovelle, vaikka vastaanotto on useinkin vihamielinen? Tätä kuitenkin pitäisi tapahtua - kyllähän nimenomaan rikkaissa maissa tarvittaisiin jokaiselle suunnattua lähetystyötä.
Tämän raamatuntutkijain järjestön mukaan Pyhä Henki ei nykyisin vaikuta maan päällä. Tämä vaikuttaa monista uskottavalta, sillä onhan ihmisellä oikeus todisteisiin uskonsa lähteeksi. Itse pidän tätä oppia kuolleena kirjauskontona, sillä elävä Jumala on kaikki.
Demonille sen verran, että on rehellisempää olla ateisti, jos ei koe, että on saanut todisteita Jumalan olemassaolosta, mutta että uskoo Jumalaa vastustaviin voimiin, mutta ei silti selkeästi tunnusta Jumalan olemassaoloa...
>>Tämä orjaluokka on hienoa sakkia.>>
Joo, todellakin ovat! Suojelevat seurakunnissaan hääriviä pedofiileja, aiheuttavat turhia kuolemia fanaattisella veriopillaan, rikkovat perheitä järjettömällä entisten jäsenten karttamisvaatimuksellaan ja valehtelevat oppihistoriastaan kaiken aikaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah's_Witnesses'_handling_of_child_sex_abuse#Lawsuits
http://watchtower-blood.org/victims/index.shtml
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1398998349032
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
Todellakin, hienoa sakkia!
>>Täytyy vain ihailla sitä tienraivaustyötä, jota he tekevät ja kuitenkin lähes kaikki vain vihaavat heitä.>>
Miksi et ihaile lainkaan samalla innolla mormoneita tai helluntailaisia, jotka hekin tekevät aktiivista käännytystyötä julkisesti? Varmasti hekin kokevat myös vihamielistä ja halveksuvaa asennetta, kun julistavat omaa versiotaan Raamatun saduista totuutena.
>>Kenestä luterilaisesta tai helluntailaisesta olisi siihen, että kierreltäisiin ovelta ovelle>>
Ja ihmisten ovilla ramppaaminenko se onkin nyt totuuden kriteeri?. Jaksavathan ne kaikenmaailman kaupustelijatkin kierrellä ihmisten ovilla, toki myös mormonit käyvät ihmisten ovilla.
>>onhan ihmisellä oikeus todisteisiin uskonsa lähteeksi.>>
Tämä on tietenkin aivan totta. Vielä kun itsekin ymmärtäisit, mitä kirjoitat.
Mainostat Raamatun (todistettavasti virheellisille) tarinoille löyhästi perustuvaa jenkkiläistä JW.ORG -liikettä, jonka opit lepäävät todistettavasti valheiden päällä. Todisteita Jt-oppien valheellisuudesta laitoin tuossa yllä.
Yksikään tuon järjestön esittämä maailmanlopun ennustus ei ole pitänyt paikkaansa, ja noita ennustuksia on järjestön verrattaen nuoreen ikään nähden sentään melko monta. Ja oppeja muutellaan jatkuvasti, koska aiemmat "totuudet" eivät pitäneetkään paikkaansa. - Herää!
>>Demonille sen verran, että on rehellisempää olla ateisti>>
Suhtautumiseni on täysin ateistista, mitä tulee näihin lähi-itäläisiin beduiini-uskontoihin (juutalaisuus, kristillisyys ja islamilaisuus).
>>jos ei koe, että on saanut todisteita Jumalan olemassaolosta>>
Jos sinä koet toista, niin osoittanet edes yhden (1) objektiivisen todisteen Raamatun Jumalan olemassaolosta?
>>mutta että uskoo Jumalaa vastustaviin voimiin>>
Ainoat Raamatun Jumalaa vastustavat voimat, joihin minä uskon, ovat havaitut tosiasiat, realismi ja ajan kuluminen. Nämä ovatkin riittäneet oikein hyvin osoittamaan nuo tarinat myytillisiksi kertomuksiksi.
Jehovan todistajat ovat olleet väärässä maailmanlopusta, mutta he ovat myöntäneet sen jälkeenpäin, koska todisteita maailman loppumisesta tiettynä heidän ilmoittamanaan vuotena ei jälkeenpäin tarkasteltuna ole löytynyt - tässä he toimivat samoin perustein kuin tiedemiehet. Tämä järjestö on muutenkin kehittyvä ja dynaaminen. Aivan viime vuosina he ovat myöntäneet sen, että nimi "Jehova" ei ole välttämättä oikea tulkinta tuosta juutalaisten "JHWH"- kirjainyhdistelmästä. Tämä on erittäin suuri asia, koska heidän koko uskontonsa perustuu Jumalan nimeen ja että se on oikea. Sukupolvia on kuollut uskoen, että tämä "Jehova" on se ainut oikea Jumalan nimi. Myös esim. siviilipalvelu on hyväksytty aivan viime vuosina mahdolliseksi isänmaan palvelumuodoksi. Ja monta pienempää muutosta - todisteiden ja perusteiden ilmentyessä.
Luterilainen kirkko uudistuu myös, mutta kapinan ja kaaoksen kautta. Luterilainen kirkko on muuttunut kansanmiellyttäjäkirkoksi. Raamattu todetaan vanhentuneeksi ja vaaralliseksi piispojen taholta. Seksuaalisten perverssioiden nimiin vannotaan ja niiden pohjalle uusi usko rakennetaan. Tässä mielessä muistutetaan sielunvihollisen "tiedettä" eli psykologiaa, joka yrittää tehdä kaikista huumeiden orjia ja on jo vienyt mahdollisuuden pyörittää hyvinvointivaltiota viemällä syövän lailla sen toimintamahdollisuudet eli taloudellisen pohjan. Jokainen luonteenpiirre on sairaus ja jokaiseen mahdolliseen ihmisessä ilmenevään geeniyhdistelmään on jo olemassa oma huumeensa ja valtion piikki on auki.
Kristinusko ei ole beduiiniuskointo, vaan city-uskonto. Beduiinithan elävät teltassa autiomaassa ja hakkaavat kameleita kepeillä (tämän verran rasismia kai sallitaan).
Jos et Demoni ilmoita, että uskotko Jumalaan, pimeyden voimiin vai et mihinkään, niin sinua uhkaa savolaiseksi julistaminen hyvin pian!
>>Jehovan todistajat ovat olleet väärässä maailmanlopusta, mutta he ovat myöntäneet sen jälkeenpäin>>
Jep, ja myöntämisen ohessa ovat kiistäneet esittäytyneensä aiemmin "Jehovan voidelluksi profeetaksi". Mutta sellaista se vastuunpakoilu yleensäkin on. Nykyään esiinnytään sitten "Jumalan viestintäkanavana", ja tällä termillä on täysin vastaava sisältö ja merkitys kuin edeltäjälläänkin. Joten mitään ei olla opittu; lukuisat erehdykset eivät ole saaneet tätä Amerikassa toimivaa "hienoa sakkia" myöntämään, ettei Jumala ohjaakaan heidän toimintaansa.
Kannattaa myös muistaa, että noita Vartiotorni-seuran katteettomia odotteita, julistuksia ja ennustuksia on tosiaan vaikuttavan pitkä lista, ei vain muutama: http://www.bible.ca/Jw-Prophecy.htm
Joten ei ole lainkaan perusteetonta sanoa, että tämän uskonnon koko historia on kulunut epäonnistuneiden ennustusten tehtailemisessa (vrt. 5. Moos. 18:21-22).
>>tässä he toimivat samoin perustein kuin tiedemiehet>>
Tämä on merkillinen rinnastus. Tiedemiehet eivät väitä saavansa tietojaan kaikkivaltiaalta jumalalta, joten on aivan loogista, että he korjaavat puutteellisia käsityksiään aina sen myötä, kun uutta tietoa ilmaantuu.
Jehovan todistajien johtajat sen sijaan väittävät saavansa ohjauksen toiminnalleen ja opeilleen taivaasta, täydelliseltä ja kaikkitietävältä Jumalalta! Joten jatkuvalle oppien muuttelemiselle ei pitäisi olla mitään syytä. ppimuutokset vain osoittavat, että aiemmat opit olivat virheellisiä, vaikka nekin toki esitettiin "Jumalalta tulevana tietona ja valona". - Lahkolaset eivät vain näe tätä kuviota, kuinka heitä vedätetään.
>>Tämä järjestö on muutenkin kehittyvä ja dynaaminen.>>
No hyvinpä on mennyt järjestön mrkkinoima kirjallisuus sinulle perille; puhut kuin juuri kääntynyt aktiivi-Jehovan todistaja!
>>Aivan viime vuosina he ovat myöntäneet sen, että nimi "Jehova" ei ole välttämättä oikea tulkinta tuosta juutalaisten "JHWH"- kirjainyhdistelmästä. Tämä on erittäin suuri asia, koska heidän koko uskontonsa perustuu Jumalan nimeen ja että se on oikea.>>
Tuo järjestö on toiminut jo lähemmäs puolitoista vuosisataa. Miksi Jumala ei näin tärkeää asiaa olisi aiemmin heille ilmoittanut oikein? Toki Jeesustakin palvottiin Jumalana aina sinne 1950-luvulle saakka, vaikka järjestö opettaa Jeesuksen valinneen ja puhdistaneen Vt-seuralaiset jo 1910-luvun lopulla. - No, ehkä Jeesus ei vain välittänyt tällaisesta sivuseikasta; siitä, että häntä palvottiin jumalana.
>>Luterilainen kirkko uudistuu myös, mutta kapinan ja kaaoksen kautta.>>
Tämä onkin tavanomaisempi uudistumistapa, missä tahansa organisaatiossa. Tiukasti kontrolloidussa lahkossa uudistukset vain sanellaan ylhäältä päin, ja jäsenistön tulee hyväksyä ne ehdoitta. Näin tapahtuu Jt-seurakunnissa.
>>Kristinusko ei ole beduiiniuskointo, vaan city-uskonto.>>
Jaaha. Kristinuskon perustaja eli noin 2000 vuotta sitten, ja viittasi puheissaan ja opetuksissaan vielä vanhempaan juutalaiseen aikaan. Se, mitä kaikkea kristinuskosta on muotoutunut myöhemmin, onkin jo toinen juttu. Mutta pohja sillä on pronssikautisessa beduiini-uskonnossa.
Huom. Jos Jeesus naulattiin käsistään puuhun, kuten Raamatun kuvaus antaa ymmärtää, on se voitu tehdä vielä kun Jeesusta ei ollut nostettu siihen pystypuuhun. Siitä vaakapuusta on voitu käyttää sanaa paalu, koska irrallisena se ei ole risti. Samoin pystypuusta on voitu käyttää sanaa paalu. Risti rakentuu paaluista ja siksi sen sanan käyttö ei varsinaisesti ole todiste siitä, ettei ristiä olisi käytetty. Huom. tämä ei tarkoita, että ristiä käytettiin, vaan, perusteesi siihen, ettei risti käytetty ei toimi.
Hyvä huomio ja uusi minulle. Jostain syystä käytettiin nimitystä "paalu". Olisi vaan hieno asia, jos löydettäisiin joku pitävä arkeologinen todiste Jeesuksen paaluun naulaamiselle. Itse Jeesuksen sovitustyö ei muuttuisi, mutta koko kristikunnan pitäisi ajatella asiat uudelleen. Mielestäni usko Jumalaan ja rakastava suhtautuminen lähimmäisiin riittää. Pois kaikki turhat oppirakennelmat ja taikaesineet. Raamattu-uskosta Jumaluskoon!
Kuikka on mahdollista että Jeesuksen, ylösnousemusruumissa on naulan jäljet?
Jos jätetään pois epätodennäköisin vaihtoehto,eli kristiuskon taikauskoinen satu kuoleesta heräämisestä, niin selitys on tietenkin se mikä se Humen giljotiin kautta onkin, eli jeesus ei kuollut, vaan oli ihminen ja pelastettiin kidutusvälineestä ja joka prannettiin kailliohaudan viileydessä nuorten angelosten, eli hoitajanuorukaisten avulla suurella määrällä,,noin 30 kilolla palovammavoidetta ja kipulääkettä,eli aloeta ja mirhaa.
Jeesuhan sanoi haudale tulleille naisille, että kokeilkaa käsiäni, no niin, ettekö näe että en ole kuollut siinä ne arvet ovat, se olen siis minä, selvisin pälkähästä, suunnitelmamme toimi.
Raamattu ei tunne mitään paalua
Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. Joh 19:31 Onko Raamatun sanaa aina väärennettävä.
Tässäkin alkuteksti käyttää nimitystä "staurou", joka tarkoittaa, aloitukseeni viitaten, paalua. Tässä alla raamatuntutkijoiden Raamatusta sama kohta ja linkki, josta vai käydä tarkistamassa alkutekstin muodon. Tuossa tekstissäsi on myös sääriluiden poikki lyöminen, kun alkuperäisessä on murtaminen. Ehkä on sama asia, ehkä ei, mutta periaate on, että käännöskomitean pitää saada aina oma tulkintansa joka asiaan.
Joh.19:31 Silloin juutalaiset pyysivät Pilatukselta, koska oli valmistuspäivä jotta ruumiit eivät jäisi kidutuspaaluihin sapatiksi (sillä sen sapatin päivä oli suuri), että heidän säärensä murrettaisiin ja ruumiit otettaisiin pois.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/joh19.pdf
Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.Joh 19:32-34
Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta."
Ensinnäkin, ei ole mitään väliä millä teloitusvälineellä Jeesus tapettiin, joten sitä ei tulla kysymään taivaan portilla. Siellä kysytään jotain muuta.
Toisekseen, olet väärässä. Piste. Tästä ei kannattaisi edes väitellä, sillä kysymyksellä ei ole mitään teologista painoarvoa, mutta koska olen kiinnostunut myös historiasta niin annan vastineen. Ei ole mitään todistusarvoa sillä, että mitä joku kreikan muinainen sana on tarkoittanut missäkin erikoismerkityksessä. Jeesuksen teloituspaikassa ei puhuttu kreikkaa ja raamatun kirjoittajat eivät olleet hyviä kyseisessä kielessä ja asialla EI ollut suurta merkitystä, joten tekstiin on voinut lipsahtaa väärä sana. On historiallinen fakta, että roomalaisilla oli tapana teloittaa pahantekijät käyttämällä ristiä jo ennen Jeesuksen syntymää Esim rooman orjakapinalliset ristiinnaulittiin tuhansittain Roomaan vievän tien varteen. Kumma jos Jeesuksen kohdalla olisi pitänyt muuttaa perinteitä ja käyttää jotain paalua, joka ei sovi tarkoitukseen. Jeesuksen teloittajat olivat roomalaisia. On päivänselvää, että ristiä käytettiin siten myös Jeesuksen teloittamisessa.
Siinäpä se onkin - koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja siinä ei ole virheitä! Tekstiin ei ole voinut lipsahtaa väärää sanaa. Kalastaja Johannes ei varmaan ollutkaan parhaimmillaan kirjoittaessaan kreikaksi. Raamatussa ei siis voi olla virhettä ja jos joku pystyisi esimerkiksi vedenpitävästi todistamaan, että jänis ei ole märehtiä, niin murenisi koko Raamatun merkitys ja kristinusko palaisi juurilleen.
5. Mooseksen kirja 14:7 Niistä, jotka märehtivät tai joilla on täysin halkinaiset sorkat, ette kuitenkaan saa syödä näitä: kamelia ja jänistä ja tamaania, sillä ne ovat märehtijöitä mutta niillä ei ole sorkkia. Ne ovat teille epäpuhtaita.