Tässä ketjussa on kiellettyä keskustella sapatista ja sunnuntaista. Siitä on väännetty jo niin monessa keskustelussa, että nyt voivat adventistit ja muutkin todistaa, että niillä muilla 9 käskylläkin on jotain merkitystä heidän elämässään. Mielenkiinnolla odotan, kuinka paljon keskustelua aiheesta syntyy. Jos ei synny, niin se kyllä viimeistään todistaa, ettei puheet sapatin korottamisesta muiden käskyjen yläpuolelle pidä paikkaansa. Joten lunastavatko adventistit sen taivaspaikkansa YHTÄ käskyä noudattamalla, vai KAIKKI käskyt pitämällä (sallinette pienen provon...). Entä sunnuntaikiihkoilijat sitten?
9 muutakin käskyä
Yhden käskyn kansa?
2566
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Taivaspaikkaa ei lunasteta minkään käskyn noudattamisella, mutta taivaspaikka voidaan menettää minkä tahansa käskyn rikkomisella.
>>Taivaspaikkaa ei lunasteta minkään käskyn noudattamisella, mutta taivaspaikka voidaan menettää minkä tahansa käskyn rikkomisella.>>
No se olikin pieni "provo", johon tartuit, mutta mitäs mieltä olet niistä 9 muusta käskystä? Miten ne näkyvät omassa elämässäsi ja Adventtikirkossa?
"pyh!"-nimimerkin kohdalla olisin erittäin kiinnostunut tulla tietämään, miten hän on sisäistänyt käskyn "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi!"
Sanon suorat faktat enkä aio olla poliittisesti korrekti.
Miten niin mitä mieltä? Kaikkia pitää noudattaa.
Pyh! Sinun väittämäsi: "Olette kaikki saatanasta, olette kaikki isästänne perkeleestä jne. " - ovatko nämä mielestäsi suoria faktoja? Ihmisistä, joita et edes tunne!
Hei-
Syntiä opettava laki ei ole "adventistien" vaan koskee koko kristikuntaa -On Raamattuun kirjattu.
Room 3:20,31, 13:8-14, Ilm 14:12, 12:17, Jaak 2:10 (8-13) 1 Joh 3:4, 2:1-6, Matt 5:17-18, Luuk 16.16-17, mm.
Uusi liitto merkitsee tuota samaa lakia ihmisen sydämessä mieluisena asiana; Hebr 8:10, 10:10-17, Joh 5:2-3, 4:8.
Taivaspaikkoja ei siis lunasteta koskaan käskyillä Ef 2:8-9. Vain Kristuksen uhri kelpaa taivaspaikan lunastukseksi niille jotka rakkaudessa Kristukseen päättävät pyrkiä karttamaan ja vihaamaan syntiä.
Siunauksia
jari laurila
keskustelija
Miksi jari sietää pyh;in solvauksia ja poistaa asiaviestit?
Outoa kaksinaamasuuttasi.
Juuri näin .. ja voiman siihen antaa Jumala ... omat voimathan ei riitä ..
alex
Kaikki (10) käskyt on annettu ihmiselle osoituksekksi siitä millainen Jumala On ja millainen Jumalan tahto on.. totuus on että ne ovat rakkaudelliset koska ne kertovat totuuden -- sen totuuden jota ei yksikään ihminen ole kyennyt täyttämään mutta joka kuitenkin on iankaikkisen elämän laki.
Se voi tuntua mahdottomalta lukea käskyt ja samaan aikaan tuntea että .. ush - minä en kyllä ole ja elä niiden mukaan - se on Jumalan tahdon mukaan -- MUTTA se on juuri käskyjen tarkoituskin .. siis osoittaa että olet yhä kuoleman oma - ilman Jumalan apua ja Jeesuksen lunastusta,,
Jeesus piti lain - ja Jeesuksella oli siten laillinen OIKEUS - elämään .. nyt ei luonnollisesti ole kyse vain Jumalan lain kirjaimesta - vaan itse elämästä - Jeesus sii eli elämänsä ilman syntiä ja sen elämänsä hän uhrasi niiden "laittomien ja kuoleman omien ihmisten puolesta jotka haluavat elää lain mukaan - vaikka eivät siihen NYT kykenekään..
Heitä odottaa Herran sapatti - se aika jolloin Jessus hallitsee - ja parantuminen kaikista syntiensä tuottamista vaivoista ja heikkouksista..
Siis Jumalan laki on jotain jonka Jumalan Poika - Isän tahdon toteuttaja - kerran asettaa ihmiseen joka sen itselleen haluaa ..
Suunnilleen näin - noin nopeasti sanottuna ...
alex
Tässä on tullut nyt vähän yleistä mielipidettä käskyistä ja niiden noudattamisen tärkeydestä, mutta otetaanpa 1.käsky ja mietitään, kuinka hyvin sitä noudatetaan yleensä seurakunnissa kuin myöskin omassa elämässä?
2Moos.20
1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
No jos muistat mitä tuossa aikaisemmin kirjoitin niin tässä jatkoa sille miten minä käsitän asian ..
Jotta tuon esiin ottamasi käskyn ymmärtäisi raamatullisesti, on ensin hyvä tietää jotain siitä Jumalasta jonka rinnalla eí muita Jumalia ei saa pitää - eikö niin.
Raamattu sanoo että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja - ja että kaikki muut jumalat ovat "epätydellisiä ja kuolevia jumalia" sen rinnalla ..
Ps. 82: 4 > 7 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät. Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, te KUOLETTE niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"
Raamatun Raamattu kertoo myös minkälainen tosi Jumala On: 1. Tim. 6:16 ...
.. autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt ... eikä voi nähdä .. hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Siis... olisi aika typerää alkaa uskomaan muihin kuoleviin jumaliin - ja siitäkin Jumala käskyssään puhuu meille..
alex
>>>Siis... olisi aika typerää alkaa uskomaan muihin kuoleviin jumaliin - ja siitäkin Jumala käskyssään puhuu meille..
Ihan oikein näin se on minunkin mielestäni ainakin jos asiaa laajennetaan hieman- epäjumalia on kaikenlaisia - voisi "melkein" sanoa että se mikä menee ihmkisen mielessä ohi Jumalan - siis korvaa Jumalan - on epäjumala.
alex
>>>voisi "melkein" sanoa että se mikä menee ihmkisen mielessä ohi Jumalan - siis korvaa Jumalan - on epäjumala.
""Itse ainakaan en voisi alkaa kehuskelemaan käskyjen pitämiselläni. Kehumiseni juuttuisi kurkkuun jo ensimmäisen käskyn kohdalla..""
Sama täytyy minunkin tunnustaa -- ja siksi minun ainoa toivoni onkin Jeesus (joka piti lain) ja antoi sitten sen elämänsä lunnaaksi meidän laittomien edestä..
Raamattu sanoo jopa niinkin että joka rikkoo lain yhdessä kohtaa - rikkoo koko lain.
Kun Jumala sanoi antaessään lakinsa ihmisille sanoi: joka lain pitää on siitä elävä - tarkoittaa se koko lakia ..sillä lain rikkoja (vaikka vain yhdessä kohtaa) - on syntinen ja synnin palkka on kuolema.
alex
Niin, löytyykö keskustelijoita, jotka haluavat kumota jonkun muun käskyn ? Jos, niin voidaan väitellä sitten vaikka siitä, onko oikein tappaa tai huorata tai kumartaa muita jumalia. Odotamme toiveikkaana, vaihtelu virkistää
Sanottakoon nyt vielä vastauksena provoon, että adventistit pelastuvat, jos ovat pelastuakseen, armosta eivätkä lunasta taivaspaikkaansa teoilla tai lakien pitämisellä.
Puhutaan vaikka silmästä ja sydämestä. Jeesus sanoi, joka katsoo (vierasta) naista himoiten on tehnyt huorin SYDÄMESSÄÄN. Aika tiukkaa vai mitä? Tässä jo tippui 94 prosenttia miehistä, nekin, jotka pitivät sen käskyn. Joten käskyt eivät ole täydelliset, niiden pitäminen ei riitä jos ja kun SYDÄN on niitä vastaan. Uudessa liitossa Jumala lupaa laittaa lakinsa ihmisen SYDÄMEEN. - Jos rakastaisit lähimmäistäsi niin et katsoisi häntä himoiten. Näin sanoo uudistunut sydän. Sydämesi todistaa, että olet lipeämässä pois Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä etkä silloin täytä sitä lain kohtaa. Kuten Paavali sanoo, me teemme sitä mitä emme halua ja se todistaa lain hyvyydestä.
Mutta mitä sanotaan niistä, jotka eivät edes halua noudattaa Jumalan lakia?
>>>Mutta mitä sanotaan niistä, jotka eivät edes halua noudattaa Jumalan
lakia?
Niinpä juuri, "kerettiläinen". Tämän nimityksen "pyhä jäännöskansa" ovat adventistit itse itsellensä antaneet - ja alkaneet puhua, että heillä olisi "adventtitotuus". Kumpaakaan käsitettä ei löydy Raamatusta.
Tämä "meillä on totuus" haiskahtaa jokseenkin samalta kuin JT väittämä, että heillä se totuus onkin. Tämän "meillä" adventistit sitten kyllä muistavat lausua niin, ettei kuulijalle jää epäselväksi sen tarkoittavan "VAIN meillä" - eli muut ovat automaattisesti "totuuden" ulkopuolella.
Mielenkiintoiseen kohtaan tullaan, kun adventisteilta alkaa tarkemmin kysellä, mikä tämä erityinen "adventtitotuus" sitten oikein on... Onko se enemmän kuin Raamatun totuus, Jeesus Kristus? "Minä olen tie, TOTUUS ja elämä", sanoo Jeesus itsestään. Onko se joku "lisätotuus" Jeesuksen rinnalle? Tai joku muu "totuus"? Jos se on "lisätotuus", niin silloin Jeesus ja Raamattu eivät riitäkään! Jos se on joku muu "totuus", niin sekin sotii Jeesuksen sanoja vastaan:"...ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin MINUN kauttani." Tähän mennessä ei yksikään adventisti ole pystynyt vastaamaan kysymykseen: "Mikä on tämä erityinen 'adventtitotuus'?"
He kuitenkin pitävät kiinni se olemassaolosta ja siitä, että heidät on valittu saarnaamaan tätä "adventtitotuutta". Eikö olekin aika erikoinen ilmiö, etteivät itsekään osaa sanoa, mitä pitää saarnata "adventtitotuutena"! Taitaa olla jonkinlainen phantom, suuri ja ennen muuta tuntematon....
""mutta onko se sitten aivan selvä asia, jos väittää pitävänsä kaikki käskyt, että niin todella sitten tapahtuu eli että se on >totta
##"Jeesuksen seurakunta" on todellisuudessa näkymätön ja siinä on jäseniä kaikissa seurakunnissa ja osa on seurakuntien ulkopuolella. Näin on ollut aina apostolien ajoista tähän päivään. Ja kyllä tämä näkymätön seurakunta todellakin pitää Jumalan käskyt. Ei täydellisesti vaan mielellään.##
No - jotenkin noin se kai on.. ja eiköhän tuo ole adventistienkin ajatus .. olen ainakin kuullut että hekin jattelevat että pelastuneita on kaikissa seurakunnissa .. ja ei jokainen adventisti pelastu .. ei Jumala katso kirkon jäsenkirjaan vaan jokaisen ihmisen sydämmeen . jos sieltä löytryy todellinen halu oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen.
Jumala tietää ja Jumala tuomitsee .. ja pelastaa tahtonsa mukaan.. Ihminen voi vain rukoilla ja sanoa aamen jumalan päätöksille.
alex
Tämä adventistien äänitorvi "pyh!" kuitenkin tuo julki kaikille päivästä toiseen tätä adventistista käsitystä: "Vain adventistit ovat oikeassa, olette kaikki väärässä, olette kaikki saatanasta, olette kaikki isästänne perkeleestä". Siis kollektiivisesti adventistit ainoat oikeat ja kaikki muut samoin kollektiivisesti paholaisesta ja tuhon omat.
Huomauttaisin, että kyllä muissakin seurakunnissa puhutaan Jeesuksen paluusta ja lopun ajan tapahtumista! Ainakin vapaissa suunnissa paljonkin.
>>>No tämän pitäisi olla jokaisen oma henkilökohtainen huoli, eikä sitä pitäisi arvioida toisten ulkoapäin, puhumattakaan, että arvioitaisiin jotain kirkkokuntaa kollektiivisesti.
Tutki meidän kotisivujamme. Sieltä näet, mitä me teemme. Kannattaa katsoa myös ulkomaille, sillä toimintaa on 206:ssa maassa. Teemme voitavamme maailman hädän pienentämiseksi. Emme luettele täällä, mitä teemme, mutta omasta kokemuksesta tiedän, että rahaakin menee, mutta sitä tuleekin kaikista maista, ja kaikenlaisilta ihmisiltä. He eivät aina ole edes seurakuntalaisiakaan. Ystävänikin lähettää, sillä hän tietää, että menee perille.
Kun oli Atlantassa maailmankoferenssissa 2010, olin aivan äimänkäkenä, koska siellä esiintyi niin valtava määrä hyväntekeväisyystyötä, mitä ympäri maailman tehdään. Olemme lähes joka katastrofissa ensimmäisenä, koska meillä on ADRA, joka toimii monissa maissa, ja työ aloitetaan heti, koska lupia ei tarvitse anoa, ne jo ovat. Sitä kautta tiedän avustusteni menevän perille. Maailmassa on tuhansia lapsia, joiden etunimi on ADRA, koska heille apu on siitä järjestöstä tullut.
Ihmisten hyväksi tehdyssä työssä tulee esiin se, että olemme siellä, missä ihmiset ovat eli elämässä mukana. Siinä ovat kaikki 9 käskyä mukana: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
"" Tutki meidän kotisivujamme... me teemme...Teemme voitavamme... Emme luettele...mitä teemme... rahaakin menee...Ystävänikin lähettää...
Olemme lähes joka katastrofissa ensimmäisenä... Maailmassa on tuhansia lapsia, joiden etunimi on ADRA...apu on siitä järjestöstä tullut.
Ihmisten hyväksi tehdyssä työssä tulee esiin...olemme siellä... ""
Ilm.5
12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
1Aik.29
13 Me siis kiitämme sinua, meidän Jumalaamme; me ylistämme sinun ihanaa nimeäsi.
14 Sillä mitä olen minä, ja mitä on minun kansani, kyetäksemme antamaan tällaisia vapaaehtoisia lahjoja? Vaan kaikki tulee sinulta, ja omasta kädestäsi olemme sen sinulle antaneet.
Hebr.4
9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.