Heipä hei Jori ja muut!
Minua on pitkään harmittanut kuulla jatkuvasti syytöksiä ateistien moraalittomuudesta. Uskonnolliset ihmiset näitä esittävät. Olen saanut sellaisen käsityksen, että nyt muutkin ovat alkaneet nähdä uskonnottomuuden vastuuntunnottomuutena. Mielestäni asialle pitäisi pikaisesti tehdä jotakin, ennen kuin meidän uskonnottomien maine lopullisesti tahriintuu.
Mielestäni hyvä keino olisi säätää verolaki, jonka nojalla me uskonnottomat maksaisimme uskonnottomuusveroa, joka olisi suurinpiirtein kirkollisveron suuruinen. Nykyinen tilannehan on tasapuolisuuden kannalta aivan kestämätön. Me uskonnottomat emme käytännössä maksa lainkaan väestörekisteripalveluistamme emmekä kanna korttamme kekoon uskonnollisten yhteisöjen suorittamasta päihteistä- ja rikoksista vieroittamistyöstä. Kirkkoon kuuluvat kun maksavat myös siviilipuolen palveluista omissa veroissaan, ja tästä saan uskonnottomana kuulla mitä pahinta naljailua koko ajan.
Tilanne on totaalisen kestämätön. Haluaisinkin tiedustella, koska vapaa-ajattelijat ottavat ohjelmaansa tämän uskonnottomille säädettävän tasausveron ajamisen? Asialla olisi ehdottomasti kiire, sillä me uskonnotttomat joudumme koko ajan aivan katteettomankin mustamaalauksen kohteeksi, puhumattakaan sitten näistä syytöksistä, joita vastaan emme pysty nykytilanteessa edes puolustautumaan.
Yst. terveisin
Kalervo Haukkapuro
Pitkäaikainen ateisti
Minua on pitkään harmittanut kuulla jatkuvasti syytöksiä ateistien moraalittomuudesta. Uskonnolliset ihmiset näitä esittävät. Olen saanut sellaisen käsityksen, että nyt muutkin ovat alkaneet nähdä uskonnottomuuden vastuuntunnottomuutena. Mielestäni asialle pitäisi pikaisesti tehdä jotakin, ennen kuin meidän uskonnottomien maine lopullisesti tahriintuu.
Mielestäni hyvä keino olisi säätää verolaki, jonka nojalla me uskonnottomat maksaisimme uskonnottomuusveroa, joka olisi suurinpiirtein kirkollisveron suuruinen. Nykyinen tilannehan on tasapuolisuuden kannalta aivan kestämätön. Me uskonnottomat emme käytännössä maksa lainkaan väestörekisteripalveluistamme emmekä kanna korttamme kekoon uskonnollisten yhteisöjen suorittamasta päihteistä- ja rikoksista vieroittamistyöstä. Kirkkoon kuuluvat kun maksavat myös siviilipuolen palveluista omissa veroissaan, ja tästä saan uskonnottomana kuulla mitä pahinta naljailua koko ajan.
Tilanne on totaalisen kestämätön. Haluaisinkin tiedustella, koska vapaa-ajattelijat ottavat ohjelmaansa tämän uskonnottomille säädettävän tasausveron ajamisen? Asialla olisi ehdottomasti kiire, sillä me uskonnotttomat joudumme koko ajan aivan katteettomankin mustamaalauksen kohteeksi, puhumattakaan sitten näistä syytöksistä, joita vastaan emme pysty nykytilanteessa edes puolustautumaan.
Yst. terveisin
Kalervo Haukkapuro
Pitkäaikainen ateisti
Vastaukset 7
Vanhimmat
Liity trolli-Kalle kirkkoon niin saat sielullesi rauhan.
Tuo ei ole ratkaisu syvästi uskonnottomalle ihmisille. Vakaumukseni estää minua kuulumasta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön ja nyt joudun naljailun kohteeksi juuri tämän takia. Tämä on juuri se polttava ongelma, jonka takia ateististen järjestöjen tulisi ryhtyä asiaa korjaamaan ja pikaisesti.
Taidat olla tunnustuksellinen kun yrität heti käännyttää?
Voi teitä uskovaisia, valhe edellä tässä taas ;) No, siihen on saanut tottua.
Tilannehan tosiaan on kestämätön. Yhteisöveron kautta maksamme hautaustoimen kulut. Valitettavasti emme kuitenkaan todellisten kulujen mukaan, vaan kirkon varsin mielenkiintoisten arvioiden pohjalta. Jos kulut voivat yhden vuoden aikana jopa lähes tuplaantua, olisi korkea aika tarkistaa todelliset kustnnukset.
Väestörekisterikeskus ei ole kirkon alainen. Toki kirkko omista jäsenistään pitää kirjaa, mutta emmehän me veroluonteisesti muidenkaan yhdistysten jäsenkirjanpitoa maksa.
Vastuullinen auttaja suorittaa avustustoimintansa tehokkaampaa kanavaa pitkin kuin kirkollisverona, josta vain rikkahippusia päätyy mihinkään avustavaan toimintaan.
Mielenkiintoista, että uskovien piirissä aletaan nyt vaatia uskonnottomille veroa, kun siellä näitä sankareita on, jotka mielestään tekevät niin kovin hyvää maksamalla uskonnollisen yhteisönsä jäsenmaksua. Ehkä pitäisi olla puolueettomuusvero niille, jotka eivät kuulu mihinkään puolueeseen, autottomuusvero julkisten käyttäjille, koirattomuusvero lemmikittömille jne. Näinhän sitä saataisiinkin kokonainen uusi veroperhe aikaiseksi.
Koen erittäin loukkaavana sen, että leimaat minut valehtelevaksi uskovaiseksi. Olen todennäköisesti ollut uskonnoton jo ennen kuin Sinä edes synnyit.
Tekisit kauniisti, jos pyytäisit anteeksi käytöstäsi
K.Haukkapuro
Sitä paitsi Sinä yrität nyt kierolla tavalla sotkea käsitteitä. Nykyisessä tilanteessa, jossa meidän uskonnottomien maine on niin heikoilla, tuollainen on todella haitalllista toimintaa.
Kunta suorittaa monin paikoin väestörekisteriviranomaisen tehtäviä ja sille maksetaan kunnalliveroa. Kirkkokin suorittaa vastaavia tehtäviä, mutta ei saa niistä korvauksia, vaan kirkon jäsenet joutuvat nämä palvelut kustantamaan sen lisäksi, että kustantavat ne kunnallis- ja valtionveroissaan uskonnottomienkin osalta. Kuten itsekin totesit, kirkon saama yhteisövero-osuus kattaa vain hautaustoimen ja senkin huomioimatta hinta- ja palkkatason muutoksista johtuvaa kustannusten kohoamista.
Muutenkaan rinnastuksesi eivät ole kohdallaan. Mainitsemasi ryhmät eivät suorita mitään yhteiskunnan lakisääteisiä tehtäviä eivätkä niihin kuuluvat siten kustanna ryhmiin kuulumattomien kuluttamien julkisten palvelujen osuutta. Auto- ja polttoaineveroilla katetaan vain autoilijoiden yhteiskunnalliset kustannukset, ja autottomat toki osallistuvat näidenkin maksamiseen välillisesti, koska ne on huomioitu liikennepalveluiden hinnoissa. Lemmikin omistajat taas on päinvastoin nyt vapautettu niistäkin kustannuksista, joita ympäriinsä lojuvat lemmikkien jätökset aiheuttavat, kun koiravero poistettiin. Tietenkin koiraverokin oli epäoikeudenmukainen, kun kissatkin ulostavat.
Kirkko tosiaan saa korvauksen yhteiskunnallisista tehtävistään.
En muuten todennut mitään siitä, että yhteisövero olisi vain hautaustoimen kuluihin, vaikka niin väität. Syynä on se, että niinhän asia ei ole. "Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito." Sen olisi kuitenkin syytä olla, sillä väestörekisterikeskus hoitaa tuon kirjanpidon. Nousevat, yksipuolisesti ilmoitetut kulut on huomioitu ja vero-osuutta säädetty jatkuvasti. Valitettavasti vain on epäuskottavaa, että vaikka kuolleiden määrä ei ole räjähdysmäisesti kasvanut, voisivat kulut todellisuudessa tuplaantua vuodessa.
Nythän valmistellaan valtionavustusjärjestelmään siirtymistä. Toivottavasti herätään myös tarkistamaan kulut, jotta maksetaan todellisesta palvelusta. Valitettavasti uskonnottomat yhteisöt eivät tuota vero-osuutta saa hautaustoimesta huolehtiessaankaan.
Kirkon jäsenet eivät suorita kunnallis- ja valtionveroissaan uskonottomien osuutta, vaan uskonnottomat maksavat yhtä lailla noita veroja.
Niin, kuten rinnastuksistani huomasit, olisi hassua edellyttää veroa siitä, että ei kuulu johonkin yhteisöön. Juuri näin.
Olen pahoillani, että loukkasin. Et siis valehdellut, vaan olit ehkä vain vähän tietämätön näistä asioista. Kannattaa tutkailla esimerkiksi kirkon omilta sivuilta tietoja, niin saa paremmin hamotettua kokonaisuuden. Sinun ehdotuksesihan toisi uskonnottomille lisäkuluja, kun valtio tällä hetkellä korvaa yhteiskunnallisten tehtävien kulut kirkolle ja nyt pitäisi uskonnottomien vielä maksaa erikseen lisää. Ehdotuksesihan ei koskenut muihin uskontokuntiin kuuluvia, vaan leimallisesti halusit nimenomaan vain 'jumalattomuusveron'.
Uskonnottomien maine ei nähdäkseni ole heikoilla ollenkaan. Ikävää, että koet niin. Oletin sinut uskovaiseksi, koska haet uskonnottomille erikseen taloudellisesti huonompaa asemaa kuin uskoville, uskovatpa mihin hyvänsä. Jos olet ateisti, en ihan ymmärrä, miksi haluat edetä pois uskonnonvapaudesta kohti verotuksellisesti tapahtuvaa sakkojärjestelmää, jossa ateismista rangaistaan lisäkuluilla. Mutta meitähän on moneen lähtöön ja pahoitteluni, että uskovaiseksi sinut tulkitsin :)
Aika heikko trolli. Ihan lööperiä nuo väitteesi. Kirkko on yhteiskunnan loinen jota pidetään pystyssä ateistienkin, uskonnottomienkin, verovaroilla.