Jehovan todistajat opettavat jäsenilleen Ebola-asiaa

---- auttavat paikallisia todistajia huolehtimaan
perheenjäsenistään ja muista todistajista.

”Tässä tilanteessa on apua siitä,
että noudatamme puhtautta ja karanteenia koskevia Raamatun periaatteita”, sanoo Thomas Nyain, Jehovan todistajien tiedottaja Liberiassa.

”Jehovan todistajina myös kartamme epäraamatullisia hautajaistapoja.
Se on osoittautunut suojaksi kaikille jäsenillemme,
varsinkin tällaisena kriisiaikana.”--
http://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/maailma/jehovan-todistajat-reagoivat-vuoden-2014-ebolaepidemiaan/
29158
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Onko käsienpesu uusi asia jehovantodistajille,
josta pitää erikseen muistuttaa?

Äänestä
  • ei tunnu olevan käsienpesu sun muu hallussa
    USAN huippusairaaloissakaan,
    kun hoitsut sairastuu Ebolapotilasta hoidettuaan samaan tautiin?

    Suomessa sairaalabakterrit leviää ja tappaa paljon potilaista,
    hygieniahommien kehnous siinäkin syynä.

    Äänestä

  • pöpöt TARTTUVAT kirjoitti:

    ei tunnu olevan käsienpesu sun muu hallussa
    USAN huippusairaaloissakaan,
    kun hoitsut sairastuu Ebolapotilasta hoidettuaan samaan tautiin?

    Suomessa sairaalabakterrit leviää ja tappaa paljon potilaista,
    hygieniahommien kehnous siinäkin syynä.

    **Yhdysvaltain Kansallinen hoitajaliitto
    esitti tiistaina hämmentäviä ja huolestuttavia syytöksiä sairaalasta,
    jossa Duncania hoidettiin. Liiton mukaan sairaalan ohjeistukset ovat ”vaihtuneet jatkuvasti” – ja pahempaakin.

    – Protokollat, jotka Dallasissa olisi pitänyt olla valmiina,
    eivät olleet,
    eivätkä ne meidän tietojemme mukaan ole valmiina missään Yhdysvalloissa, sanoi
    hoitajaliiton johtaja RoseAnn DeMoro CNN:n mukaan.

    – Olemme hyvin huolissamme.

    Hoitajaliiton mukaan hoitajia käskettiin peittämään niskansa teipillä, kun suojavarusteet jättivät niskan paljaaksi.

    He eivät myöskään saaneet erityistä koulutusta siitä,
    kuinka ebolapotilaita hoidettaessa tulisi toimia.**
    http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73094-jo-toinen-ebolatartunta-usassa-hoitajilta-halyttava-vaite

    Äänestä

  • pöpöt TARTTUVAT kirjoitti:

    ei tunnu olevan käsienpesu sun muu hallussa
    USAN huippusairaaloissakaan,
    kun hoitsut sairastuu Ebolapotilasta hoidettuaan samaan tautiin?

    Suomessa sairaalabakterrit leviää ja tappaa paljon potilaista,
    hygieniahommien kehnous siinäkin syynä.

    Pilatus oppi pestä kädet.

    Äänestä

"WHO esittää verensiirtoja

Maailman terveysjärjestö WHO on ehdottanut, että Ebolasta parantuneiden potilaiden verta käytettäisiin sairastuneiden hoitamiseen. Asiantuntijat uskovat, että parantuneiden veressä olevat vasta-aineet voisivat viivästyttää Ebolan etenemistä sen verran, että potilaan oma immuunijärjestelmä ehtii käynnistyä virusta vastaan.

Verensiirtoja tehdään useissa Afrikan valtioissa, joten toteutuksen puolesta se on mahdollista. Verensiirtoja käytettiin Ebolan hoidossa ensimmäisen kerran vuonna 1995."
http://yle.fi/uutiset/sierra_leone_sulkee_maan_neljaksi_paivaksi_ebolan_vuoksi/7456192

Verensiirto ei välttämättä paranna ebolaan sairastunutta mutta tällä hetkellä se on kuitenkin vakavasti otettava hoitokeino joka antaa edes pienen mahdollisuuden selvitä hengissä tuosta ikävästä taudista.

Ebolaan sairastuneet Jehovan todistajat jäävät tuon hoidon ulkopuolelle vain parin väärin ymmärretyn raamatun jakeen takia.

Äänestä
  • Minä kyllä pesen mielummin kädet.

    Äänestä

  • taatti kirjoitti:

    Minä kyllä pesen mielummin kädet.

    Öh, eipä taida tässä tapauksessa enää pelkkä käsien pesu riittää.

    Äänestä

  • e.bola kirjoitti:

    Öh, eipä taida tässä tapauksessa enää pelkkä käsien pesu riittää.

    Afrikassa se käsien peseminen
    ei ole itsestäänselvyys kuten Suomessa.

    Lähin vesipistekin kun saattaa olla kymmenien kilometrien päässä.

    Äänestä

  • e.bola kirjoitti:

    Öh, eipä taida tässä tapauksessa enää pelkkä käsien pesu riittää.

    Käsien pesu Ebolassa on suunnlleen sama kuin Jenkeissä -50 - luvulla esitetty opetuselokuva Atomipommin räjähdyksestä , Jos näet väläyksen , syöksy pulpetin alle suojaan ;
    Sitten , -Pieni talo preerialla tyylisen opettajan antaessa luvan nouse ja herjaa vaatteesi ja ota taas aapinen ,
    Ydinaseen väläyksen nähnyt sokeutuu lopulisesti, Sitten räjähdyksen paineaalto vie talot mennessään, mutta ei hätää imuaalto tuo sen takaisin , ja koko höskä nousee pölynä avaruuteen .
    Siinä välillä säteily saa ihmiset säteilemään ,
    Tuolla oli yksi Ebola- tapaus , jossa hoitaja sairastui, vaikka hänellä oli moninkertainen suojavaatetus päällä , Tuossa varmaan tarkoitettiin sitä käsidesillä pesua , sikainfl , aikana tutkijat varoittivat desin aiheuttavan resistenttejä viruksia , joten paikat pitäisi pestä tai pyyhkiä vain mäntysuopaliuoksella , joka on osoittautunut parhaaksi aineeksi , Mutta oikea suojavaatetus on oltava ebolaa hoidettaessa , -
    Suomikin pystyy myymään panssarivaunujen osia jenkkeihin , miksi ei muka sitten suojapuvustoakin ?

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    Käsien pesu Ebolassa on suunnlleen sama kuin Jenkeissä -50 - luvulla esitetty opetuselokuva Atomipommin räjähdyksestä , Jos näet väläyksen , syöksy pulpetin alle suojaan ;
    Sitten , -Pieni talo preerialla tyylisen opettajan antaessa luvan nouse ja herjaa vaatteesi ja ota taas aapinen ,
    Ydinaseen väläyksen nähnyt sokeutuu lopulisesti, Sitten räjähdyksen paineaalto vie talot mennessään, mutta ei hätää imuaalto tuo sen takaisin , ja koko höskä nousee pölynä avaruuteen .
    Siinä välillä säteily saa ihmiset säteilemään ,
    Tuolla oli yksi Ebola- tapaus , jossa hoitaja sairastui, vaikka hänellä oli moninkertainen suojavaatetus päällä , Tuossa varmaan tarkoitettiin sitä käsidesillä pesua , sikainfl , aikana tutkijat varoittivat desin aiheuttavan resistenttejä viruksia , joten paikat pitäisi pestä tai pyyhkiä vain mäntysuopaliuoksella , joka on osoittautunut parhaaksi aineeksi , Mutta oikea suojavaatetus on oltava ebolaa hoidettaessa , -
    Suomikin pystyy myymään panssarivaunujen osia jenkkeihin , miksi ei muka sitten suojapuvustoakin ?

    ***Tuolla oli yksi Ebola- tapaus , jossa hoitaja sairastui, vaikka hänellä oli moninkertainen suojavaatetus päällä , Tuossa varmaan tarkoitettiin sitä käsidesillä pesua *********
    suojavaatetuksen poisriisuminen on myös osattava.

    mitä hyötyä suojavaatetuksesta on jos
    hoitsu sitten tekee riisumisvaiheessa
    pahoja virheitä..

    koskettaa kontaminotuneella hansikaskädellään _paljaita_ kasvojaan?

    missä järjestyksessä suojavaatteet riisutaan?
    eikös ne hanskakädet pitäs desinfioida ekana kun poistuu
    eristyshuoneesta?

    ja sit tollanen Hoitajakuulema vielä lenteli
    turisti- lentokoneessakin ennenkuin tartunta havaittiin..
    ei mitään kontrollia/karenssia siitä-kään...

    USA:n terveydenhuolto on aika surkeeta tasoa,,,

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    Käsien pesu Ebolassa on suunnlleen sama kuin Jenkeissä -50 - luvulla esitetty opetuselokuva Atomipommin räjähdyksestä , Jos näet väläyksen , syöksy pulpetin alle suojaan ;
    Sitten , -Pieni talo preerialla tyylisen opettajan antaessa luvan nouse ja herjaa vaatteesi ja ota taas aapinen ,
    Ydinaseen väläyksen nähnyt sokeutuu lopulisesti, Sitten räjähdyksen paineaalto vie talot mennessään, mutta ei hätää imuaalto tuo sen takaisin , ja koko höskä nousee pölynä avaruuteen .
    Siinä välillä säteily saa ihmiset säteilemään ,
    Tuolla oli yksi Ebola- tapaus , jossa hoitaja sairastui, vaikka hänellä oli moninkertainen suojavaatetus päällä , Tuossa varmaan tarkoitettiin sitä käsidesillä pesua , sikainfl , aikana tutkijat varoittivat desin aiheuttavan resistenttejä viruksia , joten paikat pitäisi pestä tai pyyhkiä vain mäntysuopaliuoksella , joka on osoittautunut parhaaksi aineeksi , Mutta oikea suojavaatetus on oltava ebolaa hoidettaessa , -
    Suomikin pystyy myymään panssarivaunujen osia jenkkeihin , miksi ei muka sitten suojapuvustoakin ?

    *** väitteen mukaan sairaanhoitajien suojavarusteet olivat jättäneet niskan tai kaulan seutua paljaaksi.
    Hoitajia oli käsketty käyttämään teippiä aukkojen peittämiseksi.

    Väitteiden mukaan
    yhdessä vaiheessa haitallisten jätteiden määrä kasaantui kattoon asti. Ongelmana oli myös,
    että hoitajat eivät olleet saaneet riittävästi koulutusta tilanteeseen.****
    http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/uskomattomia-vaitteita-usa-n-ebola-hoidosta-teippia-niskaan/4411466

    netistä voi ostaa ihan kertakäyttö-
    *umpihaalareita* joissa jää vaan naama paljaaksi,
    siihen vielä kumisaappaat,
    kasvosuojus ja
    suojalasit/visiiri.. a vot

    vaikeaa?
    ja siis USA on lähettänyt ihmisiä Kuuhun- kin,
    ei silti
    sairaalatekniikka pelaa?

    aika huoleton on Sairaalan Johtaja joka huolii
    sairaalaan Ebola-potilaan ja luulee et siihen ei tarvii mitään koulutusta hoitajille ja
    siivoushenkilöille...

    Luulen et
    Suomessa on jo valmis konsepti olemassa Ebola-potilaan huoneen siivouksesta.....jenkeillä ei...?

    hoitsujen ja siivoojien saatava ihan päivitetty kurssi vielä
    ennenkuin
    niitä lasketaan hoitamaan Ebola-hommia,

    ei riitä et ne olisi viime vuosituhannella siitä
    kuulleet koulutuksessa 'jotain'
    jenkeillä ei...

    Äänestä

  • verensiirrosta voi Afrikan alueella saada ihan mitä vaan.....

    ______Myös verensiirtoja kokeiltu

    Maailman terveysjärjestö WHO puolestaan kaavailee hyödyntävänsä Ebolasta selvinneiden verta tai plasmaa. Taudin sairastaneilla on veressään viruksen vasta-aineita, joita voitaisiin toiveiden mukaan siirtää sairastuneisiin.

    WHO:n mukaan keino on ”biologisesti uskottava”, ja sitä on jo käytetty Ebola-potilaiden hoidossa.
    Sen toimivuudesta ei kuitenkaan ole olemassa näyttöä,
    eivätkä apinoilla tehdyt kokeet ole asiantuntijoiden mukaan tuottaneet rohkaisevia tuloksia.

    Uusimman epidemian aikana verensiirtoja on kokeiltu kahteen amerikkalaiseen, jotka parantuivat taudista.
    Sitä ei kuitenkaan tiedetä,
    olivatko juuri verensiirrot syynä paranemiseen.

    Myöskään veripankkien toiminta
    ei ole Länsi-Afrikassa vielä kehittynyt kovin pitkälle.
    Haasteena on
    esimerkiksi sen varmistaminen,
    ettei luovutettu veri tartuta potilaisiin muita tauteja.

    Joidenkin väitteiden mukaan Ebolasta selviytyneiden verta on myynnissä jopa mustassa pörssissä.

    WHO:n pääjohtaja Margaret Chan kommentoi syyskuussa,
    että organisaatio ryhtyisi toimiin
    tukahduttaaksen ”pimeän” veren käytön.___________
    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746973861.html

    Äänestä

  • Pimeä Veri kirjoitti:

    verensiirrosta voi Afrikan alueella saada ihan mitä vaan.....

    ______Myös verensiirtoja kokeiltu

    Maailman terveysjärjestö WHO puolestaan kaavailee hyödyntävänsä Ebolasta selvinneiden verta tai plasmaa. Taudin sairastaneilla on veressään viruksen vasta-aineita, joita voitaisiin toiveiden mukaan siirtää sairastuneisiin.

    WHO:n mukaan keino on ”biologisesti uskottava”, ja sitä on jo käytetty Ebola-potilaiden hoidossa.
    Sen toimivuudesta ei kuitenkaan ole olemassa näyttöä,
    eivätkä apinoilla tehdyt kokeet ole asiantuntijoiden mukaan tuottaneet rohkaisevia tuloksia.

    Uusimman epidemian aikana verensiirtoja on kokeiltu kahteen amerikkalaiseen, jotka parantuivat taudista.
    Sitä ei kuitenkaan tiedetä,
    olivatko juuri verensiirrot syynä paranemiseen.

    Myöskään veripankkien toiminta
    ei ole Länsi-Afrikassa vielä kehittynyt kovin pitkälle.
    Haasteena on
    esimerkiksi sen varmistaminen,
    ettei luovutettu veri tartuta potilaisiin muita tauteja.

    Joidenkin väitteiden mukaan Ebolasta selviytyneiden verta on myynnissä jopa mustassa pörssissä.

    WHO:n pääjohtaja Margaret Chan kommentoi syyskuussa,
    että organisaatio ryhtyisi toimiin
    tukahduttaaksen ”pimeän” veren käytön.___________
    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746973861.html

    ****Osaa Afrikan maista
    piinaava Ebola-virus on paljastanut muuntautumiskykynsä geenitutkijoille,
    uutistoimisto Reuters kertoo.
    Sierra Leonessa kootut
    ensimmäiset viruslöydökset paljastavat
    viruksesta yli 300 eri geneettistä muunnosta.

    Löydökset ovat vakava takaisku Ebola-testeille
    ja uusille hoitomuodoille, joita kehitetään parhaillaan,
    sanovat Harvardin ja Broad Instituten tutkijat.****
    ****

    verensiirrot ..keneltä?
    kun pitäs olla just samaa mutanttia ne vasta-aineet...
    eheeii, ei onnistu Afrikassa...
    ja juu, Afrikassahan se nimenomaan jyllää-

    Länsimaissa vois hygieniahommat eristyspukeutumisessa panna syyniin,
    miten
    'huippusteriileissä' olosuhteissa Ebola
    pureutuu suovaatetuksen läpi,?

    Äänestä

  • Ei se ole suoranaisesti verta mitä ebolaa vastaan käytetään vaan veriseerumia jossa on ebolaviruksen vasta-aineita.

    Äänestä

  • seerumia kirjoitti:

    Ei se ole suoranaisesti verta mitä ebolaa vastaan käytetään vaan veriseerumia jossa on ebolaviruksen vasta-aineita.

    ebolavirustahan on monta mutaatiota,
    muuntuu koko ajan...
    ei ne kerkee keksiä tehokasta rokotetta...

    ihmisen immuunipuolustus on erilainen,
    afrikan nälkäänäkevän immuniteetti lienee
    samalla tasolla kuin roskaruokaa ahmivan
    kestoflunssia sairastavan länsimaisen jäppisen...

    Äänestä

Ebola on nykyajan 'rutto'

Yllättävää miten hoitoalan ammattilaiset on saaneet tartunnanm
suojavaruisteistaan huolomatta.

Äänestä
  • hoitoalan ammattilaiset on saaneet tartunnan
    suojavaruisteistaan huolimatta......-------------

    mitä puuteitta varusteissa toiminnassa ?
    tarkoitan nyt näitä länsimaisia 'huippuhygienisiä' sairaaloita,
    en Afrikan olosuhteita.

    Äänestä

Todistajien periaatteet näkyvät aitoina ja totuudellisina. Ebola-virus muhii veressä!
On ihan oikein, että hoitohenkilöstö saa tartunnan, mitäs ottavat verinäytteitä!
Tuota se tietää.

Äänestä
  • Älkää viittikö ,
    Ei Ebola ole sen kummempi kuin joku Suomessakin vaikuttava MRSA , joka sekin on -Jenkkisyntyinen sairaus , tutkijoiden mukaan kun Usa; laiset suuryhtiöt ryhtyivät syöttämään lehmille halpaa maissia , joka Tuottaa naudoilla Mrsa; n ,
    JOKA MYÖSKIN , AINAKIN sUOMESSA , pOTILAS ERISTETÄÄN , joten taitoa on ,
    Tai ns, hullun lehmän taudin ,joka on ns, proteiinitauti , ja jota , esim , Borneolla potivat heimot , jotka söivät rituaaleissaan vainajiaan ,
    Siis lehmistäkin tehtiin kannibaaleja , ja joka tuli , kun teollisuus syötti ammuille lehmien luista tehtyä luujauhoa ,
    Ebolahan on esiintynyt Afrikassa tunnetusti aina , se diagnosoitiin KONGOSSA JO -50 LUVULLA ,

    Äänestä

  • Verioppi20.10.2014 09:43
    Todistajien periaatteet näkyvät aitoina ja totuudellisina. Ebola-virus muhii veressä!---------------

    potilaan HIKI, sylki, ,oksennus yms eritteet sisältää virusta.
    joten ihan käsienkin kautta leviää.

    verikontaktista toki myös..... mut

    aattelen siivoushenkilöitä tässä...

    jos Ebola-tartunnankantaja lentää turistiluokassa lentsikassa,
    se kontaminoi paljonkin pintoja...
    mites ne aterimet,
    kerääkö lentoemot käytetyt ruokailuastiat paljain käsin...

    Äänestä

  • Käsi Desi käytössä kirjoitti:

    Verioppi20.10.2014 09:43
    Todistajien periaatteet näkyvät aitoina ja totuudellisina. Ebola-virus muhii veressä!---------------

    potilaan HIKI, sylki, ,oksennus yms eritteet sisältää virusta.
    joten ihan käsienkin kautta leviää.

    verikontaktista toki myös..... mut

    aattelen siivoushenkilöitä tässä...

    jos Ebola-tartunnankantaja lentää turistiluokassa lentsikassa,
    se kontaminoi paljonkin pintoja...
    mites ne aterimet,
    kerääkö lentoemot käytetyt ruokailuastiat paljain käsin...

    sormi suuhun ja sit käännetään kirjan sivua-- tyyli kannattaa
    karsia pois

    säästyy monelta pöpöltä
    jonka on sormiinsa saanut päivän aikana

    Äänestä

  • perusjuttuja kirjoitti:

    sormi suuhun ja sit käännetään kirjan sivua-- tyyli kannattaa
    karsia pois

    säästyy monelta pöpöltä
    jonka on sormiinsa saanut päivän aikana

    Menepä lastentarhaan hoitajaksi.

    Äänestä

  • sopiva ammatti sulle kirjoitti:

    Menepä lastentarhaan hoitajaksi.

    ei näy aikuisetkaan osaavan
    lukea lehteä kirjastossa ilman et ne
    _nuolaisee sormeaan_ ja
    sit kääntää sillä syljestä kostealla sormella
    sivua.

    tuosta syystä
    en enää kirjaston lehtiin/kirjoihin koske
    muutoin kuin kumihanskat kourassa....
    just tollaset tyypit levittää niitä flunssia ja ebolaa

    Äänestä

  • sopiva ammatti sulle kirjoitti:

    Menepä lastentarhaan hoitajaksi.

    sopiva ammatti sulle20.10.2014 17:19
    Menepä lastentarhaan hoitajaksi.------------

    lastentarhan opettajan täytyy olla
    vähintään lähihoitaja koulutukseltaan
    tai korkeakoulun käynyt lastenhoitaja.

    en pidä kiljuvista kakaroista joten hukkaan menee sun ammattiohjaus

    Äänestä

  • yöks kirjoitti:

    ei näy aikuisetkaan osaavan
    lukea lehteä kirjastossa ilman et ne
    _nuolaisee sormeaan_ ja
    sit kääntää sillä syljestä kostealla sormella
    sivua.

    tuosta syystä
    en enää kirjaston lehtiin/kirjoihin koske
    muutoin kuin kumihanskat kourassa....
    just tollaset tyypit levittää niitä flunssia ja ebolaa

    Kannattaa välttää myös busseja, koska nehän vasta bakteereja ja viruksia vilisee.

    Eikun.. se kehittää immuniteettia.

    Äänestä

  • elä muovikuplassa? kirjoitti:

    Kannattaa välttää myös busseja, koska nehän vasta bakteereja ja viruksia vilisee.

    Eikun.. se kehittää immuniteettia.

    Sun kannattaa pysyäkses terveenä välttää kaikkia ihmiskontakteja,
    erityisesti seksiä koska siinä voi TARTTUA FLUNSSA.

    Äänestä

  • malariaankin kuolee ihan kaameesti ihmisiä.

    mitävarten? nykytieteen aikana?

    keinot hävittää hyttysiä
    ja lääkeet tautiin ON OLEMASSA,mutta, mutta...????

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Cl+käsienpesupisteet kirjoitti:

---- auttavat paikallisia todistajia huolehtimaan
perheenjäsenistään ja muista todistajista.

”Tässä tilanteessa on apua siitä,
että noudatamme puhtautta ja karanteenia koskevia Raamatun periaatteita”, sanoo Thomas Nyain, Jehovan todistajien tiedottaja Liberiassa.

”Jehovan todistajina myös kartamme epäraamatullisia hautajaistapoja.
Se on osoittautunut suojaksi kaikille jäsenillemme,
varsinkin tällaisena kriisiaikana.”--
http://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/maailma/jehovan-todistajat-reagoivat-vuoden-2014-ebolaepidemiaan/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu