Millaisia kirkollisia pyhiä Adventtikirkossa vietetään vai onko kaikki jätetty sapsttikortin varaan?
Adventistien kirkkopyhät
sapattikortin varassa
20<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mitäpä ajattelet "kirkkopyhillä"? Kyllähän adventistit varmasti vastaavat, mutta ulkopuolisena on kiva ensin kommnentoida.
Kirkoilla on paljon "pakanallisia" pyhiä ja juhlia.
Mutta, Uudessatestamentista tärkein on kaste, ehtoollinen jalkainpesuineen ja sapatti.
Loput saatte selitetllä ihmisopein, miksi vietätte niitä """""" juhlianne"""" ja kenen perinnäiskäskyn mukaan.
Vastauksesi oli yhtä tyhjän kanssa ja muuta ei voi kaksihaaraiselta kieleltä vaatia.
No eipä sinulla tosiaan muuta ole kuin kaksihaarainen kieli.
Niin, tyhjensin "pajatsonne". Kirkolliset juhlapyhät on ihmiskeksintöä.
Ainut Uudenliiton Jumalan kansalleen antamat.
Kastejuhlat, kun ihminen uskoontultuaan käy kasteelle. Hänestä ja heistä taivaan enkelitkin riemuitsevat, sillä he katselevat Kristuksen työtä.
Sapatti, kun HerranOmat, kokoontuvat Sanan ääreen rakentumaan ja kuulemaan Sanan, eli SapatinHerran julistusta armosta, sekä työstä elopellolla rakkauden täyttämänä.
Ehtoollinen, ts. se sanoma pelastuksesta, jota julistetaan siihen asti, kun hän saapuu.
Se on Herran kuoleman muistojuhla ja tilaisuus, leivänmurtoineen ja viinin sanoman kautta. Siinä luetaan ehtoollisen asetuksista, ja kuinka Jeesus yläsalissa polvistui pesemään opetuslastensa jalat. Olihan siellä yksi, joka jo luonteensa puolesta ei olisi hyväksynyt Mestarin tekoa, mutta. Kun he siitä asiasta kävivät näkemyksiin sisälle, että jos "minä (Jeesus en pese) ei ole pääsyä perille.
Pese päänikin - oli pyyntö. Se Herran pöydän sanoma oli niin kallisarvoinen.
Mestari kävi sanoineen opettamaan kansaansa tässä asiassa.
Riittää, että jalat pestään. Sen tehtyään hän ojentautui ja asettautui aterialle sanoen:
""Ymmärrättekö te, mitä teille tein?!"""" sopii lukea JOh. 13:13-17 opetusta.
ja .... kun TE ja ME tämän tiedämme ja myös TOIMIMME sen mukaisesti,
te....... olette......... autuaat!!
Siis Herrankuoleman muistojuhlassa opetetaan se nöyryys ja "tasa-arvoisuus".
Siitä on kyse, silloin, eilen, nyt, ja tämän ajansaaton kanssa.
ts. aloitetaan vielä juhlista kerran. Kastejuhla, sapatti, Herrankuoleman muistojuhla, johon sisältyy jalkojenpesu.
Muuta perustetta raamatullisille juhlille ette löydä Sanasta.
Kun minulle hellutaissa avattiin korvat saarnaajanpöydässä, kun tunnettu Ilmestyskirjan kirjoittaja julisti, että "sapatti ei kuulu" uudenliiton pyhään, niin purkaen väitteen, minkä hän esitti jollekin sitä kysyneelle, niin nämä ovat ainoat juhlat, minkä olen raamatullisesti tähänmennessä löytänyt.
En löytänyt sunnuntaita, enkä muitakaan kirkkopyhiä, en sitä jouluakaan, jos niikseen tulee, sekin on perinnäisoppien juhlaa, joka sitä viettää.
Viettäköön, joka viettää, viettäköön sitä ja tätä, kunhan ei väitä niitä raamatunjuhliksi.
Opittavaa on JumalanKansalla. Ateisteillahan on sama, vaikka päällään seisoisivat, sehän ei heitä mitenkään hyödytä. Lihaansa kylväten, niittävät sen satonsa, sekä nauttivat maallisen leipänsä keskenään.
oh 13:1 Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti.
Joh 13:2 Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,
Joh 13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
Joh 13:4 nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä.
Joh 13:5 Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt.
Joh 13:6 Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
Joh 13:7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
Joh 13:8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
Joh 13:9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
Joh 13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ..
Joh 13:12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
Joh 13:13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Joh 13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
Joh 13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Joh 13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Joh 13:17 Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.
Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette. "" On Mestarimme sanat.
Joh. 15:14 Te olette minun ystäviäni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
1 Moos. 6:22 Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki.
2. Moos. 40:16 Ja Mooses teki kaiken, niinkuin Herra oli häntä käskenyt; NIIN HÄN TEKI.
Psl. 19:11 Myös sinun palvelijasi ottaa niistä vaarin, niiden noudattamisesta on suuri palkka.
Psa. 119:1-5 Autuaa ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat! Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaiksesta sydämestänsä, jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään! Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!! (lisään Pyhässä Hengessä ja voimassa).
Hes. 36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte --- minun --- oikeuksiani .... ja pidätte ---ne...!!
Mat.. 7:24 Sentähden on ---jokainen--- , joka kuulee nämä minun sanani ja --tekee..niiden mukaan, ----verrattava--- ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa --- kalliolle rakensi--- .
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut , ---- sillä se oli kalliolle perustettu.!
Hmm.. En nyt halua olla mitenkään tietävä tai muutakaan kun en ole itse adventisti - mutta mitä ihmettä varten teidän täytyy pestä ihmisten jalkoja ? Se olisi aivan toinen asia jos siihen olisi tarvetta, mutta näin tuskin on. Kun Jeesus pesi opetuslastensa jalat oli sillä oma tarkoituksensa - heidän tuli lähteä matkaan ja levittää evankeliumia ja Jeesus joka lähetti heidät pesi heidän pölyiset jalkansa.. Nyt tästä on mielestäni tehty jonkinlainen riitti adventistien keskuudessa jota minä en ymmärrä alkuunkaan. Ok, jos ajatus on esimerkiksi että seurakuntalaiset tuntisivat jotain (nöyryyttä?) on sekin kyseenalainen metodi - sillä olen aika varma että monilla tunteet menevät toiseen suuntaan. Voin vain kuvitella kuinka seurakuntalaiset ennen kotoa lähtöään pesevät jalkansa erikoisen hyvin ja leikkaavat vielä varpaiden kynnetkin .. koska jonkun täytyy pestä ne (jälleen) kirkon tavan mukaan.
Olisi mukava saada vastaus niiltä jotka ovat sitä mieltä että jalkojen pesu on hyvä asia ja ehkä välttämätönkin?
alex
No kai tässä muutkin kuin adventistit saavat sanoa oman mielipiteensä Raamatun pyhien
viettämisestä. Ensiksikin minun mielestäni on niin, että kaikilla päivillä joita Raamatussa
kehotetaan jotenkin viettämään on jokin tarkoitus .. ja on mielestäni jopa niin, että jos niitä
viettää ilman että tietää miksi sen tekee (vain muiden mukana) niin se on aika turhaa sille
ihmiselle.. Eikö vain?
Herran ehtoollinen on yksi Raamatussa oleva ja sitä viettävätkin kaikki kirkot ja lahkot - ja
kehotus Raamatussa kuuluu näin : Luuk. 22: 17 => 21..
Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne. Sillä minä sanon
teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee." ...
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka
teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun MUISTOKSENI."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
-----
Siis Jeesuksen tarkoitus on että "Herran ehtoollinen" vietetään MUISTAEN Jeesuksen antamaa lunastusta, tietäen että sitä viettävät myös ne jotka ovat Jeesuksesta luopuneet. Juhla itse ei siis ole mitenkään merkityksellinen siinä mielessä että se pelastaisi ihmisen - sen tekee ainoastaan se Jeesuksen veri (elämä) jonka Jeesus antoi lunnaaksi maailman synneistä.
Toinen Raamatussa oleva päivä jota ihmisiä kehoitetaan viettämään on viikottainen lepopäivä (siis sapatti) - myös sapatin tarkoitus on MUISTUTTAA meitä siitä tulevasta rauhan ajasta jolloin Jeesus hallitsee ja Jumalan vastustaja on voimaton - ja ihmiset lopullisesti parantuvat syntiensä aiheuttamisista kuolemaan vievistä seurauksista. Kun ihminen viettää sapattia, hänen tulisi tehdä se kuin Jeesuksen hallinta kausi olisi jo alkanut (ja muistaa että sapattina SAA tehdä hyvää - sillä SE juuri on sapatin tarkoitus - parantaa ja rakentaa ihmistä) ..
Nämä kaksi ovat Raamatun kannalta annettu - ja ne ovat ikäänkuin yhteen kytketyt - niissä on omalla tavallaan kyse lunastuksen ja tulevan rauhan ajan MUISTAMISESTA. Siis ihmisen pelastumisesta ... Mitään muita Juhlia ei Raamattu oikeastaan kehota meitä viettämään .. jos ei ehkä suoraan kielläkään..
Kuitenkin on hyvä tietää, että ihmiset viettävät kaikenlaisia juhlia jotka ovat alkujaan
lähtöisin erilaisten ihmisten kehittämien epäjumalien palvonnasta ja eräänlaisesta
kristinuskosta jossa on UNOHDETTU se miksi nämä päivät on ihmisille annettu - niiden tarkoitus on ikäänkuin politisoitu .. niillä kyllä ikäänkuin kootaan kansa yhteen - mutta ei Raamatun tarkoittamalla tavalla..
alex
Aleksi, heitit varmaan kirjoitukseni perusteella jalkojenpesun merkityksestä kysymyksen.
Jae Joh. 13:17 puhuu Vapahtajan sanoilla, että myös toimitte, niin olette autuaat.
Toiminta on autuuskysymys ja siunaus.
Uskon, että Jumalan mielenmukaisesti haetaan ihmisen sukupolville oppia, oppia siitä, että usko on palvelemista. Palvelemista rakkaudessa. Se varmasti on "kova" paikka jollekin tämä kohta ja nöyrtyminen.
Niin, tämä HerranKuoleman muistojuhla, murrettu leipä ja viini, sekin on monelle mysteeri, ja mieli ymmärtämätön, vaikka "mekaanisesti" muotojumalisesti monet ottaa siihen osaa.
Ehkä joku kohta voi herättää sitten käsittämään sanan synti, "minä syntinen ihminen, joka olen ristiinnnaulannut Herrani, tarvitsen sovituksen ja anteeksiannon.". Eli jo ennen luomista tämä pelastussuunnitelman sijaisuus on ihmiskunnalla käsissä.
Aadamilla ja Eevalla Edenissä. Uhrattu karitsa menetti henkensä, että alastomuus synnin tähden peitettiin.
Mutta, jalkojepesu. Kuinka moni uskovista on hallitsemassa herrana, käskyttämässä käskyn päälle, johtaja MINÄ ihmisenä ja juuri tämän tähden, on hyvä, että joutuisi kumartumaan palvelemaankin ja oppimaan. Olen vain veli, veljen kanssa ja Mestari näytti sen esimerkin ja antoi sen matkallemme, kullekin sukupolvelle.
Eli avatkoon tämä Pyhä Henki sanasta alexi tämän asian ja tämä jalkojenpesu on muissakin uskonryhmissä ehtollisella mukana, kuin adventisteissa. Mutta korottamatta asiaa, tehköön kukin niinkuin sen sanasta valoksi on saanut ja haettu siitä kuuliaisuuteen.
Asia ei ole ritualinen muotomeno vaan Pyhän Sanan oppi kasvaaksemme itse kukin autuudessamme. Sana opettaa monintavoin, monin sanoin ja moninen teoin.
Näin sen näen.
Henkilökohtaisesti uskon ja näen sapatinkin merkityksen Jumalan lahjana jokaiselle sukupolvelle tähän aikaan.
Meillä tämä on helppoa, on vapaapäivää, no kellä sitä on. Mutta. Herra haluaa, kun Jumalan Valtakunta on jo tässä ajassa Kristuksessa, niin Hän on tämä Sapatin Herra.
Nyt voi olla paikkaan ja aikaan sidottuja ihmisiä, jota "markkinatalouden tiilitehdas" pitää kiinni ihmistä, eikä päästä häntä palvelemaan Herraa "sapattina".
Siksi sapatti on lakata, levätä, viettää aikaa Herran omien, Sen valtakunnan jo tässä ajassa elävien kanssa. Rakentua Sanasta, kuulla sitä ja oppia sitä.
Siihen voi hyvällä omallatunnolla antaa ajan, koska se on Jumalan kädellä siunattu.
Aivan kuin autuus, se on siunaus.
Näin ollen, markkinatalouden yläpuolella on Jumala, joka tuomitsee kaiken.
Ja valta- joka asettuu tämä yläpuolelle, kuuluu totella Luojaa ja se on Luojan lupalappu elämäksi sapattilepo työntekijällekin.
Se tuo siunauksen lepopäivän hyväksyvälle, että he pääsevät palvelemaan Herraa.
Eli taas näkisin sapatin alkuperäisen siunauksen merkityksen syvempiin vesiin.
Mutta, kuten totesin, meillä on kaikkea yltäkyllin, niin me emme näe niin herkästi häntä, lähimmäisessä, joka ei ehkä jossain sitä siunausta omista.
Se taivaalline arvo- ja arvomaailma kulkee Jumalan aivoituksien matkassa.
Siksi kumarran Luojaani Sapatin äärellä, koska Sapatin Herra on vapauttanut synnin orjuudesta täyteen vapauteen. Ja on myös antanut Henkensä voimaksi matkalle, "mene, mutta älä enää syntiä tee". Se käsittää Jumalan tahdon kokonaisuuden ja siksi Jumalan laki on rakkauden laki. Koko laki ja Henki meissä sen saa täyttämään.
Jumalan tahto on paimenen sauva meidän ympärilämme. Se ohjaa tekemisiämme sinne ja tänne, tuonne, sekä minne vain, mihin Henki kuljettaa.
Sellainen näkemykseni sapatin ääreltä. Herrani on voittaja, Vapahtajani, armahtajani ja lahjoittaa kaiken, mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
Kyllä, adventisteilla, kuten meillä muillakin uskovilla on kaikki yhden kortin varassa:
KRISTUKSEN !
Luojamme ja Lunastajamme kunniaksi pidämme PYHÄNÄ vain Hänen pyhittämänsä ja siunaamansa lepopäivän: Herran, sinun Jumalasi Sapatin.
Muita juhlia voi pitää jos haluaa, mutta ne eivät ikinä muutu pyhäksi ihmis pyhityksellä. Sellaisisille Jeesus sanoo, että ; menkää pois minun tyköäni. Sillä; he ovat muuttaneet ajat ja lain, rikkoneet Jumalan käskyn .
He ovat viisaita olevinaan sanoessaan PYHÄKSI päivää jota ei Jeesus ole käskenyt pyhäksi tehdä ohitse Jumalan käskyn.
He tekevät näin itselleen"kultaisenvasikan sunnuntaista, opettaen uutta lakia, ihmiskäskyä, vastoin Jeesuksen opetusta, sillä on vain yksi päivä, jonka Jumala PYHITTI jo luomisessa IHMISTÄ VARTEN:
Sapattikortin varassa kaikki.
Kyllä ihminen osaa levätä lauantaina ja olla Jeesuksen kanssa ilman Adventtikirkon tarjoamaa maksullista sapattia.
Voi kun sinä Iita kuvittelet olevasi niin sapatistasi ylpeän pyhä nainen.
Pelkkä lepääminen ei ole sapatinviettämistä. Ja sinä olet Jumalan vihollinen.
Kyllä sapatti on nimenomaan LEPOpäivä ja minä ainakin lepään riippumatta siitä, kelpaako se pyh!-nimimerkille vai ei. Jopa ulkoilmassa lepään enkä sen vuoksi ole Jumalan vihollinen. On perin omituisia nuo mainitun nimimerkin tulkinnat...
Raamatussa mitään kirkkopyhiä ole eikä sapatti ole kortti.
SAPATTI ON JA PYSYY.
Hei-
Raamatun sana asettaa viikottaisen lepopäivän ja uskon kasteen.
> Muita asetuksia ei ole Raamatussa.
Mutta ehtoolliseen on esimerkki ja sitä saa viettää niin usein kuin tahdotaan, Joh 13.
Raamattu ei asettanut joulua- eikä edes pääsiäistä.
Kristikunta viettää erilaisia liputuspäiviä vaikka kuinka paljon ja osallistua saa vaikka kissan ristiäisiin- kunhan on muutoin Jumalan kanssa hengessä ja totuudessa kaikessa. Kristinusko on rakkauden mission pohjalle 1 Joh 4:8 syntynyt
-ei tiukkojen käskyjen ja lakien- pohjalle. Iloon ja lepoon ja rakkauteen Herrassa Jeesuksessa Pyhässä Hengessä.
Adventtikirkossa viikottainen lepopäivä ja uskon kaste sekä ehtoollinen ovat ne päällimmäiset. Jeesuksen kuoleman ja syntymän muistojuhlia vietetään seurakunnat yksilöllisesti ja jäsenet yksilöllisesti.
"Sapattikortteja" ei vedellä hihasta mietenkään, vaan Jumalan Pyhä laki on kunniassa rakkauden ja kuuliaisuuden 1 Joh 5:2-3 merkityksessä- syntiä opettavan merkityksen vuoksi; Room 3:20, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10, -ja Jeesus Kristus uskossa armosta Ef 2:8-9.
Siunauksia
jari laurila
keskustelija
Adventismin tekopyhyys. Ei siinä kirkkopyhiä enää tarvita.
Puhut potaskaa.
No kai tässä muutkin kuin adventistit saavat sanoa oman mielipiteensä Raamatun pyhien viettämisestä. Ensiksikin minun mielestäni on niin, että kaikilla päivillä joita Raamatussa kehotetaan jotenkin viettämään on jokin tarkoitus .. ja on mielestäni jopa niin, että jos niitä viettää ilman että tietää miksi sen tekee (vain muiden mukana) niin se on aika turhaa sille ihmiselle.. Eikö vain?
Herran ehtoollinen on yksi Raamatussa oleva ja sitä viettävätkin kaikki kirkot ja lahkot - ja kehotus Raamatussa kuuluu näin : Luuk. 22: 17 => 21..
Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne. Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee." ...
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka
teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun MUISTOKSENI."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
-----
Siis Jeesuksen tarkoitus on että "Herran ehtoollinen" vietetään MUISTAEN Jeesuksen antamaa lunastusta, tietäen että sitä viettävät myös ne jotka ovat Jeesuksesta luopuneet. Juhla itse ei siis ole mitenkään merkityksellinen siinä mielessä että se pelastaisi ihmisen - sen tekee ainoastaan se Jeesuksen veri (elämä) jonka Jeesus antoi lunnaaksi maailman synneistä.
Toinen Raamatussa oleva päivä jota ihmisiä kehoitetaan viettämään on viikottainen lepopäivä (siis sapatti) - myös sapatin tarkoitus on MUISTUTTAA meitä siitä tulevasta rauhan ajasta jolloin Jeesus hallitsee ja Jumalan vastustaja on voimaton - ja ihmiset lopullisesti parantuvat syntiensä aiheuttamisista kuolemaan vievistä seurauksista.
Kun ihminen viettää sapattia, hänen tulisi tehdä se kuin Jeesuksen hallinta kausi olisi jo alkanut (ja muistaa että sapattina SAA tehdä hyvää - sillä SE juuri on sapatin tarkoitus - parantaa ja rakentaa ihmistä) ..
Nämä kaksi ovat Raamatun kannalta annettu - ja ne ovat ikäänkuin yhteen kytketyt - niissä on omalla tavallaan kyse lunastuksen ja tulevan rauhan ajan MUISTAMISESTA. Mitään muita Juhlia ei Raamattu oikeastaan kehota meitä viettämään .. jos ei ehkä suoraan kielläkään..
Kuitenkin on hyvä tietää, että ihmiset viettävät kaikenlaisia juhlia jotka ovat alkujaan
lähtöisin erilaisten ihmisten kehittämien epäjumalien palvonnasta ja eräänlaisesta
kristinuskosta jossa on UNOHDETTU se miksi nämä päivät on ihmisille annettu - niiden tarkoitus on ikäänkuin politisoitu .. niillä kyllä ikäänkuin kootaan kansa yhteen - mutta ei Raamatun tarkoittamalla tavalla..
alex
Ps. meni uusiksi kun tuo edellisen viestin "formatering" meni jostain syystä ihan pieleen, Jari voi kai ottaa sen pois (jos haluaa) .. :)