Ruotsin 1500-luvun historijoitsija Johannes Magnus kirjoitti että Svean valtakunnan perusti Sveno, joka oli Suomen Kuninkaan poika.
Tätä kertomusta pidettiin totuutena jo Kustaa Vaasan ajasta lähtien ja käsitys siitä että Suomen Kuninkaan poika perusti Svean valtakunnan eli Ruotsalaisena yleistietona aina 1700-luvun loppuun asti.
Tästä on maininta mm TV-sarjassa "Kuninkaittemme jäljillä" ja Herman Lindqvistin "Kun Suomi oli Ruotsi"-kirjassa ja kertomus on myös näkyvillä Drottningholmin linnan portaikossa, 1600-luvun lopun versiona. On selvää että yleinen käsitys Ruotsissa oli silloin että Ruotsin perustaja oli Suomesta lähtöisin.
Että tällä käsityksellä on todellisuuspohja on selvinnyt modernissa DNA-tutkimuksessa. Muutama vuosi sitten tutkijat selvittivät että Rurik, joka oli Ruotsin kuningassukua ja perusti kertomusten mukaan Venäjän, oli DNA:ltaan suomalaista syntyperää.
TV-sarja "Suomi on ruotsalainen" oli valitettavasti unohtanut ottaa esiin ruotsalaisten käsityksen että sen kuninkaat ovat suomalaisen kuninkaan perillisiä. Eli että Ruotsi onkin suomalainen.
Tätä kertomusta pidettiin totuutena jo Kustaa Vaasan ajasta lähtien ja käsitys siitä että Suomen Kuninkaan poika perusti Svean valtakunnan eli Ruotsalaisena yleistietona aina 1700-luvun loppuun asti.
Tästä on maininta mm TV-sarjassa "Kuninkaittemme jäljillä" ja Herman Lindqvistin "Kun Suomi oli Ruotsi"-kirjassa ja kertomus on myös näkyvillä Drottningholmin linnan portaikossa, 1600-luvun lopun versiona. On selvää että yleinen käsitys Ruotsissa oli silloin että Ruotsin perustaja oli Suomesta lähtöisin.
Että tällä käsityksellä on todellisuuspohja on selvinnyt modernissa DNA-tutkimuksessa. Muutama vuosi sitten tutkijat selvittivät että Rurik, joka oli Ruotsin kuningassukua ja perusti kertomusten mukaan Venäjän, oli DNA:ltaan suomalaista syntyperää.
TV-sarja "Suomi on ruotsalainen" oli valitettavasti unohtanut ottaa esiin ruotsalaisten käsityksen että sen kuninkaat ovat suomalaisen kuninkaan perillisiä. Eli että Ruotsi onkin suomalainen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ruotsin kuningkaat olivat aina Kustaa Vaasasta lähtien vakuuttuneita olevansa Suomen Kuninkaan perillisiä. Tämä mielenkiintoinen tosiasia on nykyisin täysin unohdettu historiankirjoituksessa. On todellakin mielenkiintoista että nyttemmin on näytetty toteen että Rurik oli DNA:ltaan länsisuomalainen.
Mielenkiintoinen asia on myöskin että suomalaisten osuus Ruotsi-Suomen aristokraateista oli täysin suhteeton väkilukuun nähden. Aristokraateista oli ehkä noin puolet suomalaisia, vaikka väestösta vain noin viidennes.
Hyvällä syyllä voi sanoa että "Ruotsi on suomalainen".
Det svenska kungahusets vagga låg i Finland enligt Johannes Magnus, som skrev att Noaks sonson Magog, skyternas konung, kom från Finland till Sverige för att
grunda en dynasti.
På Stockholms slott hängde på 1500-talet hela fem vävda tapeter med bilder och texter med motiv från Magogs och hans son Svenos avfärd från Finland till Sverige.
kertoa ja tyhmät uskovat. Tämä satu kuuluu Rudbäckin kehitelmään Ruotsista sivistyksen kehtona ja kadonneena Atlantiksena.
Edes tällä palstalla ei sitä juttua pitäisi ottaa todesta.
Suomensukuisia heimoja asui kyllä myöhemmän Ruotsin alueella historiallisen ajan alussa. Ne katosivat tai sulautuivat ruotsalaisiin. Osa säilyi pohjoisessa.
Suomalainen Sveno perusti Ruotsin.
TV-sarjassa Suomi on ruotsalainen Juhani Seppänen valitsi kerrottavaksi vain sen toisen puolen totuudesta.
Että Ruotsi on suomalainen hän unohti pois.
Selvää on että suomaisilla oli valtava yliedustus maan johdossa ja aristokratiassa jo 1500-luvulta lähtien.
Niinpä vieläkin esimerkiksi Olof Palme ja Carl Bildt ovat vahvasti suomalaista sukuperää.
Birger Jaarli yhdistäessään Svean ja Götan.
"Selvää on että suomaisilla oli valtava yliedustus maan johdossa ja aristokratiassa jo 1500-luvulta lähtien."
Ei todellakaan. Ja edustajat olivat ruotsalaista syntyperää, vaikka asuivat nykyisen Suomen alueella.
"Niinpä vieläkin esimerkiksi Olof Palme ja Carl Bildt ovat vahvasti suomalaista sukuperää."
Eivät olleet, vaan heidän suvuissaan oli Suomessa asuneita. Olof Palme oli puoliksi latviansaksalainen. Isoäiti taisi olla von Borneja.
Johannes Magnus oli asiassa kanssasi eri mieltä.
Vasa-suvun edustajille oli totuus että he polveutuivat suomalaisista.
"...heidän suvuissaan oli Suomessa asuneita".
Niin, ainakin 1300-luvulta Suomessa asuneita. Melkein kaikki suomalaiset ovat itse asiassa Suomessa asuneita.
"Johannes Magnus oli asiassa kanssasi eri mieltä."
Hän on satusetä. Historioitsijat ovat minun kanssani samaa mieltä.
"Suomalainen" aatelisto oli paljolti joko ruotsalaisperäistä tai sitten suomenruotsalaista lähtöä. He tunsivat itsensä ruotsalaisiksi, vaikka asuivat nykyisen Suomen alueella. Suomalaisuus ei merkinnyt kansallisuutta, vaan kotiseutua.
Suomen aatelisto oli lähes täysin suomenkielistä ainakin 1500-luvun loppuum asti. Tulkit mukana kävivät Tukholman aatelihuoneella.
Karpalaisen suku (sittemmin Carpelan) on esimerkiksi sekä Suomen että Ruotsin vanhin aatelissuku, joka voi todistaa aateluutensa alkuperäisellä aateliskirjellä, jonka Paavali Karpalainen sai 1407.
Påvel Karpelaen, fick frälsebref 7.12.1407 i Åbo af konung Erik XIII, med villkor „att han, hans afkommande och arfvingar i deras lifsdagar vare färdiga med harnesk och värja till vår och riksens tjänst".
Raval Suurpää oli myös todennäköisesti aivan suomenkielinen.
http://extranet.narc.fi/DF/detail.php?id=3183
Jägerhornin suvun nimi oli alunpein Hevonpää, Kurki oli Kurki ja Tawast oli Mielivalta. Nämä olivat alkujaan aivan suomalaisia sukuja.
"Suomen aatelisto oli lähes täysin suomenkielistä ainakin 1500-luvun loppuum asti. Tulkit mukana kävivät Tukholman aatelihuoneella."
Saattoi joukossa olla suomenheimoisia ja suomea osaavia, mutta aatelisto tuli Ruotsin puolelta virkoja hoitaman ja osa jäi tänne.
Kotimainen aatelisto oli pääasiassa peräisin ruotsinkielisestä väestöstä. Jos ei ollut, ruotsalaistui pian, sillä ruotsi oli aateliston kieli.
Höpöhöpö.
Ruotsin puolella aatelisto tuskin edes osasi ruotsia. Ranskaa puhuivat koko 1700-luvun. Sitä ennen suureksi osaksi saksaa.
Ja Suomen puolella olivat pääasiassa suomenkielisiä.
Tietysti ruotsalaiset puhuivat ruotsia. Mitä oikein höpiset?
Ranska tuli aateliston kansainväliseksi kieleksi 1700-luvulla. Myös saksaa osattiin laajalti. Esimerkiksi "suomalaisiksi" väitetyillä Horneilla ja Creutzeilla saksa oli kotikieli. Se oli sotilaiden yleiskieli Euroopassa, koska saksalaisia upseereita ja palkkasotilaita oli kaikkialla. Mm. suomalaisiin rykmentteihin tuli runsaasti baltiansaksalaisia 1600-luvulla.
Suomenkielistä aatelistoa ei ollut, koska ruotsi oli virkakieli ja käyttökieli. Jos juuret olivatkin suomalaisia, oli ruotsin hallinta välttämätön.
Herman Fleming, alunperin hämäläisen aatelisuvun jäsen, vastusti sitä että Ruotsin puolelta lähetettiin kirjureita Suomeen: "...kirjuri joka ei osaa suomen kieltä on täällä samankaltaisessa asemassa kuin tanssimestari jolla on suonenveto."
Kai ymmärrät että Herman Fleming oli suomenkielen taitoinen?
"Herman Pietarinpoika Fleming (n. 1520–1583) oli suomalainen valtaneuvos, soturi ja Louhisaaren kartanonherra. Hän taisteli Virossa ja Suomessa vuodesta 1570. Hän tuli Suomen sotaväen ylipäälliköksi vuonna 1574 ja Narvan käskynhaltijaksi vuonna 1582. Hän toimi myös Etelä-Suomen laamannina, oli Kustaa Vaasan luottamusmies. Amiraali, Hämeen, Tallinnan ja Viipurin linnanpäällikkönä sekä Suomen käskynhaltija."
Höpöhöpö. Kirjoita puuta heinää.
Ruotsin armeijan sääntöjen mukaan kenraaleilla ja muila upseereilla jotka johtivat suomenkielisiä joukkoja täytyi olla hyvä suomenkielen taito. Muussa tapauksessa sai johtaa muun kielisiä joukkoja.
Useimma Suomen aatelissuvut olivat sitäpaitsi Kanta-Hämeestä, mikä oli täysin suomenkielistä aluetta.