Kun vauva oltetaan ilman uskoa kasteessa, kirkon jäseneksi? Sitäkö että ilman uskoa on kaikki mitä Jumalan edessä otolliseksi tulemiseen eli vanhurskauttamiseen välttämätöntä, on annettu kummien ja papin toimesta jo ihmiselle ilman hänen omaa kääntymystään edes Jumalan tykö?
Sekö että kasteen armossa ihmiselle lahkoitetaan veden valalun kautta, kaikki Jumalan lahjat ja otollisuus ilman uskoa, eli ns. vauvakasteen armossa sekä Jumalan lapseus, että kaikki muukin - paitsi omakohtainen usko tai kääntymys, jota ei vauvakastetuita edellytetä, tai mitenkään ole kuulemma mittailtavissakaan, jos on palstalle kirjoittanutta Sinkka-pappia uskominen. Vauvakaste tekee siis kastetusta luterilaisesta ihan jumalaisen olennon jopa ilman uskoa Jumalaan, - joten tämä se vasta mysterio onkin - koska ei edes Raamattu tunne tällaista ihmekastetta, jonka papit suorittavat - uskosta osattomalle objektille eli vauvalle, joka on siis tässä uskonnon uhri, tai ainakin kirkollisveron maksaja, ellei älyä itse erota kirkosta johon ei itse ole koskaan liittynytkään omaehtoisesti.
Sekö että kasteen armossa ihmiselle lahkoitetaan veden valalun kautta, kaikki Jumalan lahjat ja otollisuus ilman uskoa, eli ns. vauvakasteen armossa sekä Jumalan lapseus, että kaikki muukin - paitsi omakohtainen usko tai kääntymys, jota ei vauvakastetuita edellytetä, tai mitenkään ole kuulemma mittailtavissakaan, jos on palstalle kirjoittanutta Sinkka-pappia uskominen. Vauvakaste tekee siis kastetusta luterilaisesta ihan jumalaisen olennon jopa ilman uskoa Jumalaan, - joten tämä se vasta mysterio onkin - koska ei edes Raamattu tunne tällaista ihmekastetta, jonka papit suorittavat - uskosta osattomalle objektille eli vauvalle, joka on siis tässä uskonnon uhri, tai ainakin kirkollisveron maksaja, ellei älyä itse erota kirkosta johon ei itse ole koskaan liittynytkään omaehtoisesti.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kasteen liitto, jota ei myöskään löydy Raamatusta, siinä kai vahvistetaan vohvelilla ja tilkalla aikuisten viiniä. Rippikoulun käyneellä, kasteen liiton vahvistuksen saaneella on oikeus kirkolliseen avioliittoon vihkimiseen, joten kirkkohäiden toivossa myös jäädään kirkollisveronmaksajiksi.
Naimaluvat saatuaan, siis uskosta osaton vauvana kasteltu ihminen vahvistetaan kuuluvaksi kirkon verokarjaan, joten hän tilipussilleen voi mennä heti kun hän tämän aikuistumisriitin jälkeen ryhtyy jotakin tienaamaa, vai mitä?
No vauvan pään vedellä valelu on eräänlainen miekkalähetyksen nykyaikaistettu kevytversio. Myös miekkalähetyksen aikoihin suomalaisia pakotettiin "uskoon" kastamalla järvissä. Ei tämäkään "kaste" toiminut vaan suomalaiset menivät heti kun silmä vältti takaisin järveen pesemään sen "kasteensa" pois.
Nykysuomalaiset toimii samalla tavalla kuin miekkalähetyksen aikoihin. He "pesevät" päänvalelu- operaation pois omalla elämällään tekemällä rikoksia, elämällä alkoholin ym. aineiden vallassa kauheaa elämää, riitelemällä kodeissa, kouluissa ja työpaikoilla, rikkomalla sääntöjä ja jättävät lähimmäisen rakastamisen sikseen. Kirkoissa käyvät istumassa tyhjä katse (=tavoittelevat hartautta :) ) silmissään joululaulu- ja perhetapahtumissa.
Papit tietenkin toitottavat lähes tyhjille seinille tuota kasteen armoaan joka kuulemma kantaa, mutta tosipaikan tullen ihmiset kääntyy aitojen uskovien puoleen. Ja mehän otamme heidät sitten vastaan kuten Jeesus otti työn ja elämän uuvuttamat ihmiset vastaan.
Luterilaisessa kirkossa kastetaan tavallisesti vauvoja, joskus toki myös lapsia, nuoria tai aikuisia, jos heitä ei ole aiemmin kastettu. Nykyisin kaste on perheessä yhä useammin tietoinen valinta. Kun nimiäiset ja kastamatta jättäminen yleistyvät koko ajan, yleistyy myös se, että kodeissa harkitaan suhdetta kirkkoon. Kirkkoon kuuluminen on liki kaikilla jo tietoinen valinta ja yhä harvemmassa ovat ne, jotka vain tekevät niin kuin kuuluu tai niin kuin on aina tehty.
Luterilaisen käsityksen mukaan ihminen ei voi itse pelastaa itseään, vaan hän pelastuu vain Jumalan armosta. Luterilaisuudessa uskotaan myös perisyntiin eli siihen, että syntyvä lapsi ei voi elämässään synniltä välttyä. Meissä jokaisessa asuu synnin siemen. Kasteessa pestään pois perisynnin syyllisyys. Kasteessa Jumala lahjoittaa Pyhän Hengen lahjan ja uskon vauvalle. Lapsikasteeseen liittyvät kiinteästi kummit ja vanhemmat, joiden tehtävänä on kasvattaa lasta siinä uskossa, johon hänet on kastettu. Hänelle tulee kertoa uskosta ja opettaa sen harjoittamista. Tämä kastekäsitys painottaa sitä, miten Jumala toimii ensin suhteessa ihmiseen.
Ja kyllä, luterilaisuudessa uskotaan kasteen pelastavaan vaikutukseen. On silkkaa ilkeilyä antaa ymmärtää, etteivät luterilaiset olisi oikeassa uskossa. Luterilaisuudessa turvataan Kristuksen sovitustyöhön ihan yhtä lailla kuin muissakin kristinuskon muodoissa.
On olemassa myös näkemys, jonka mukaan vain tietoinen aikuiskaste olisi "pätevä". Jos kokee ja uskoo näin, voi etsiä hengellistä kotia esimerkiksi hellutailaisuudesta tai vapaakirkosta.
Sinikka-pappi
Eli kastekysymyskö on se joka jakaa ihmiset eri seurakuntiin?
Sinikka-pappi kiteyttää hyvin luterilaisen armo-opin ja kasteen sakramentin totuudet. Vain armosta pelastumme ja lapsikasteen kautta meille annetaan mahdollisuus pelastua. Ymmärrän täysin sen, että on olemassa monia lahkoja, jotka hyväksyvät vain aikuiskasteen ja se heille uskonnonvapauden nimissä suotakoon.
Sinä oletkin aina samaa mieltä kuin papit ja piispat. Taidotkin olla kirkolla hommissa.
RAAMATTU EI TUNNE SELLAISTA PELASTUMISTA: jota kirkko makkinoi kasteena Maisalis, jo jos ole eri mieltä osoita RAAMATUSTA, missä opetettaa että: uskosta osattomia vauvoja tulsi kastaa ja he saisivat sen mitä Sinikka-pappi lupaili ohi Jumalan sanan ja ilmoituksen?
Kyseessä on siis asia joka ei ole mikää lahko, vastaan kirkko vaan: Jumalan sana asettama kaste, vastaan Jumalan sanalle täysin vieras kaste.
Arvaa miksi ?
Koska tämä kirjoittaja pystyy muuntautumaan narsististaan, vaikka miksi, kunhan saa vain humiota, olipa se negatiivista, tai positiivista.
Tämä häirikkö kayttää myös muiden nikkien kaltaisia nimimerkkejä, kunhan saa aikaan hämmennystä, tai eripuraa, siitä tuntuu nauttivan..............
Voi Sinikka hyvä, vielä on erittäin pitkä matka siihen, että kirkkoon kuuluminen olisi tietoinen valinta. Kun kuuluuvuusprosentit alkavat korkeintaan nelosella olemme ehkä hieman lähempänä sinun "tietoista valintaa". Jos kirkkoon kuuluvuus on vielä kokonaisuudessaan jossain 75% hujakoilla ja ainoastaan noin kolmannes uskoo tutkimusten mukaan raamatun jumalaan, niin vielä ei olla lähelläkään sitä tilannetta, jossa kirkkoon kuuluminen voitaisiin jotenkin perustella.
Tällaisia palkan edestä paasaajia on tässä minimaassakin yli kakskymmentä tuhatta joista vain osalla on jotain sanottavaa ja annettavaa tosipaikan tullen.
Eli jos menee ihminen syntinsä hädässä papin puheille, niin tuolla ylläolevalla eväällä hänen pitää selvitä kerran kun kirjat avataan
hohhoijaa.
Monet ihmiset eivät eroa siksi, että heitä ärsyttää ateistien pauhaaminen. Ateistit siis vuorostaan yrittävät määrätä heidän elämänkatsomustaan. Eli porukka on paremminkin eräänlaista keskivaiheilla olijaa, eivät voi uskoa kuten kirkko opettaa (mitä se sitten mahtaakin tarkoittaa), mutta eivät ole sitä mieltä, että on täydellisesti todistettu, että Jumalaa ei ole. He eivät ole kuitenkaan niin aktiivisia, että lähtisivät sitten hakemaan jotain muuta (kuin sitä kirkon opettamaa, mitä se sitten heidän mielessään lieneekään), joten tässä sitä ollaan. Ihmiset ovat siis epätietoisia. Jos he olisivat täydellisen varmoja ateisteja, he eroaisivat. Siksi kirkosta onkin vaara tulla kaikkien uskontojen kirkko. Ripaus new agea sieltä, buddhaa täältä jne. Kirkosta on siis tulossa yleisuskontojen ja maailmankatsomusten kirkko sitten agnostikot. Puolet jäsenistä kuitenkin vielä uskoo kristinuskon Jumalaan, vaikka sitten olisivatkin vähän passiivisia, tai ei kaikesta samaa mieltä.
"Eli porukka on paremminkin eräänlaista keskivaiheilla olijaa, eivät voi uskoa kuten kirkko opettaa (mitä se sitten mahtaakin tarkoittaa), mutta eivät ole sitä mieltä, että on täydellisesti todistettu, että Jumalaa ei ole. He eivät ole kuitenkaan niin aktiivisia, että lähtisivät sitten hakemaan jotain muuta (kuin sitä kirkon opettamaa, mitä se sitten heidän mielessään lieneekään), joten tässä sitä ollaan"
- Niin, ja jos näitä ihmisiä ei olisi tiedottomina vauvoina liitetty kirkkoon, eivät he taatusti olisi tietoisesti aikuisiälläkään kirkkoon liityneet. He pysyvät passiivisesti kirkon verojäseninä, kun ajattelevat että kai niin kuuluu tässä maassa tehdä.
Kirkkoon kuulutaan ja vauvat kastetaan siksi, kuten ätivainaan isävainaa oli asian ilmaissut aikanaan, eli se kun on iankaikkisen vanha tyyli !
Siinä se on se oma valinta ja perusteet.
Ja sitten tyynyn alle virsikirja ja kassari niin ei vauvatkaan vaihdu ennen kastetta !
Mikä erottaa kirkon ja kalevalan, ei mikään. Samaa taikauskoa sakraaleiden ihmevoimista, ei puutu kuin Sammon takominen kirkon pihalla.
Sinkka pappi - kerrohan sinä siitä hetkestä jotakin kun täytyit Pyhällä Hengellä - vauvana.
Vauva saattaa hyvinkin uskoa Jumalaan, mutta vauvalla vain ei ole käsitteistöä ja sanastoa. Tässäkin on toimittu niin, kuten muutenkin täällä, että kaikkea ei voi paljastaa. Siksi siis ihmislapsi alkaa puhumaan vasta myöhemmin.
Jos vauvoilla olisi käsitteistö, he varmaan peukuttaisivat kasteelle.
Joka uskoo ja kastetaan......
Uskosta on edellytys.
Se on aina hyvä tietää, kuka on kasteen puolesta kiivailija. Tiedän jättää tekstisi tästä lähtien lukematta. Olen kiinnostunut kehittyneiden kristityiden seurasta, en sellaisista, jotka tekevät riitaa kasteista.
Jos esittää perusteet eri näkemyksille ei ole riitelyä. Jos haluat kehittyä vain samanmielisten kanssa eikä oma mielipiteesi kestä koetusta arkin on ok. Minä kyllä pohdin eri kantoja enkä tuomitse niistä kumpaakaan jotta löytäisin totuuden. Kaste on kysymys josta ihan varmasti saa riidan ja siksi se onkin herkkäaihe jota vältetään yhteis kristillisyydessäkin. Vaikka olenkin nyt vain lapsikastettu saatan tulevaisuudessa henkeni niin vaatiessa haluta uskonkasteelle.
Mitä tulee kiivaaseen argumentointiin niin tässäkin vain seuraamme Jeesusta. Hän antoi meille suorasanaisen ja rehellisen mallin joka on mielestäni tosi toimiva.
Kyllä ainakin jotkut peristyntiset ihmelapset tosiaan saattavatkin peukuttaa, tai sitten tekävät sitä "sarvipäätä" kuvaavaa käsimerkkiä kun pappi-piru vettä päähän kaatelee, ja omia taikamerkkejään otsaan piirtelee.
Sinulla itselläsi on ollut sangen omituinen kaste, balttis. Sehän on tehnyt sinusta pahemman, ei parempaa! Vai joko sinut on kastettu useamman kerran kuin 2 kertaa, ensin lapsena, sitten noissa joukoissa ja sielläkin riitaannuit lopulta ja nyt sitten onko kuinka mones kaste menossa? Eikä vain tule paremmaksi, on se nyt kumma.
Eikä Yeshua-nimen hokeminenkaan ole auttanut mitään.
Se on hyvä, että olet kertonut, b, missä porukoissa pyörit, niin tietää välttää.
Sinikka-pappi vain tahallaan ärsyttää uskovia tuolla luterilaisella litaniallaan, joka ei ole kristinuskoa.
Ensinnäkin Sinikka-pappi ei puhunut kasteesta (=upotus), vaan hän puhui vain vauvojen päälaen valelemisesta vedellä. Jokainen joka on ollut ristiäisissä niin voi omin silmin nähdä, että siinä pappi valelee vauvan päälakea vedellä.
Toiseksi perisynti on pakanuuteen liittyvä termi, jolla ei ole kytköstä kristinuskoon ollenkaan. Yhtä vähän kuin miekkalähetyksessä epäonnistuttiin "kastamaan" suomalaiset uskoon, niin yhtä vähän nykyaikainen pakkokäännytys ei onnistu, vaan luterilaisten suuri enemmistö tänäänkin näyttää ravintoloissa, koti-, koulu- ja työpaikkakiusaamisissa, kaduilla turuilla ja toreilla etteivät omaa Jeesuksen tarkoittamaa lähimmäisen rakkautta. Usko ilman tekoja on kuollut - sanoo Jaakob.
Edelleen päälaen valelu- riitti ei tunge uskoa yhteenkään vauvaan. Tällainen opetus on magiaa jossa oletetaan että jollain riitillä on maaginen vaikutus ihmiseen.
Edelleen kummit eivät kasvata lapsesta Kristuksen palvelijaa eikä opetuslasta. Yleisimmin yksi lusikka riittää - siinä se kasvatus. En ole nähnyt yhdenkään kummin johdattavan ihmistä uskoon Jeesukseen. Tätä kyllä tapahtuu jos kummi on uskovainen.
Edelleen Sinikka-pappi valehtelee että se on luterilainen opetus ettei ihminen voi pelastaa itseään. Jokainen uskova tietää, että kristinuskossa opetetaan, että Jeesus on se lunastaja, joka lunasti Golgatan ristillä meidät Jumalan valtakuntaan ja sovitti syntimme. Mutta vain heidän kohdallaan, jotka suostuvat uskoon Jeesukseen. Usko ei tule jonkun riitin pakottamana, mikä on hengellistä väkivaltaa. Usko on Jumalan teko - ei ihmisteko ja tässä Jumala johdattaa ihmisen uskoon Jeesukseen, kun tämä ihminen on siihen valmis.
Toivon syvästi etteivät kirkon papit täällä netissä pyri tahallaan loukkaamaan kristittyjä kirjoittamalla valheita kristinuskon nimissä. Pitäkää luterilaisuutenne, mutta älkää sotkeko siihen kristinuskoa. Senverran pitäisi luterilaisillakin olla kunnioitusta uskovien pyhinä pitämiin arvoihin.
Hyi olkoon. Eikö täällä tosiaankaan ole muita kuin kajahtaneita upotuskastajia.
Mitä te täällä käytte räyhäämässä ja pilkkaamassa muita antaen kuvan että ev.lut. kirkko olisi täynnä tuollaisia vastenmielisiä kaikkia muita kristityitä halveksivia otuksia.
Olipa hyvä, että tuli puheeksi. Mene nyt jo pois. Tuo on juuri vapaiden suuntien vika, kaikkein huonoimille vastenmielisimmille otuksille kerrotaan, että teidänkin pitää evankelioida. Sitten se on tällaista. Täällä ei juuri luterilaisia näy, kun tuollaiset otukset parveilevat täällä.
Osaan kuvitella miten kaikessa tekouskovaishurskaudessasi vielä odottelet ylöstempaustakin, jolloin sinut tekohurskas tekouskova temmataan pois vaivan ajasta, koska olet niin korskea.
Eikä päässä käy mitään, vaikka Jeesuksen lähimmät palvelijat ristiinnaulittiin ja joutuivat kärsimyksiin, eivät he rääkänneet muita ihmisiä, kuten sinä.
Mitä hengelliseen väkivaltaan tulee, luterilaiset saavatkin sitten hoitaa teidän hengellisen väkivallan kohteeksi joutuneita ihmisparkojanne. Vuosikausia menee, ennen kuin he toipuvat kauheuksistaan, joita ovat saaneet kokea luonanne.
Olet varmaan luterilainen?
Sinun hulluuteesi olen jo tottunut, b., mutta kun palstalle tosiaan änkeää sinun lisäksesi vielä muitakin. Ei täältä juuri löydy ketään, joka ei olisi ottanut vapaiden suuntien pirunkastetta ja yrittää ängetä samaa pirunkastetta toisillekin, jotta muuttuisimme samanlaisiksi piruiksi, sillä olette saaneet käännynnäisiä, jotka ovat vielä teistä pahempia.
Pitäkää pirunkasteenne ja kuvitelkaa olevanne uskossa. Kaikki eivät vain halua pilkata Jumalaa aamusta iltaan. Täällä jotkut hölmöt vielä ehdottavat, että sinne pitäisi lähteä. En todellakaan lähde. Kirkkoja on ja on vieläpä luterilainen kirkkokin muodostumassa. Painukaa helvettiin pirunkasteinenne ja sinne kuuluttekin.
Sinikka-pappi kirjoittaa:
"Luterilaisen käsityksen mukaan ihminen ei voi itse pelastaa itseään, vaan hän pelastuu vain Jumalan armosta"
Toisinsanoen tuo Jumalan armo onkin riippuvaista papista ja vauvan vanhempien töistä. Eli pappi pelastaa vauvan.
Onkohan se pakotettua armoa?
Tieto ei arvaus?
"Sinikka-pappi kirjoittaa:
"Luterilaisen käsityksen mukaan ihminen ei voi itse pelastaa itseään, vaan hän pelastuu vain Jumalan armosta"
Toisinsanoen tuo Jumalan armo onkin riippuvaista papista ja vauvan vanhempien töistä. Eli pappi pelastaa vauvan.
Onkohan se pakotettua armoa?"
Nim. armotonta! huomio on aiheellinen. Pelastus ei tosiaankaan tule lasten vanhempien, kummien ja papin suorituksista, vaan pelastus tulee yksinomaan uskoontulosta ja siis uskosta Jeesukseen. Jumala vetää ihmistä puoleensa ja jos ihminen tähän Jumalan kutsuun vastaa myöntävästi eli ottaa vastaan tarjotun lahjan, niin hän tulee uskoon Jeesukseen ja elää sitten Kristuksessa tämän elämänsä tehden tekoja joita Jumala haluaa hänen tekevän. Ja näin tämä uskova sitten menee aina sinne minne Jeesuskin ja Jeesushan on taivasten valtakunnan tuleva Kuningas.
Eiköhöän se ole niin, että 99% nuorista käy rippikoulun sen takia, että pääsevät leirille kavereitten kanssa ja saavat rippilahjoja. Oikeasti jos rehellisiä ollaan.
Pelastus tulee ainoastaan uskosta Jeesukseen. Pelastus ei tule ihmisten suorituksista kuten esim. vauvan päälaen valelu - rituaalin kautta, jossa vauvan vanhemmat, kummit ja pappi yrittää omilla teoillaan ujuttaa uskoa vauvan sisuksiin.
Ei näin vaan kaikelle kansalle tulee julistaa evankeliumia uskosta Jeesukseen ja jokainen joka uskoo niin saa voiman tulla Jumalan lapseksi. Amen
Juuri niin nimim, - Aaaamen!
Usko Jeesukseen syntyy Jumalan Sanasta, - (Room 10:17), ei siis kastevedestä! Kasteen edellytys on ensin uskoontulo, kuten Raamattu selkeästi opettaa: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"! Uskoontulo on siis kastamisen ja pelastumisen edellytys, ei päinvastoin, kuten kirkko Raamatun vastaisesti opetuksessaan toimii tehdessään kastamisella mukamas uskovaisia lapsikasteellaan, sellainen optus on silkkaa pötyä, joka tuleekin vain ihmisen tunnemaailmasta, ei Raamatun sanasta!
Uskon että kirkon papit ovat järkyttyneitä kun näin sosiaalisessa mediassa voidaan kertoa miten Jeesukseen uskovat näkee luterilaisuuden ja sen höttöisyyden. Tietenkin heidän torjuntansa on aivan valtaisa psyykkinen prosessi. Näinhän ihminen aina käyttäytyy kun jokin ikänsä totenapidetty asia osoittautuukin ihan vääräksi ja suorastaan valheeksi. Tämä synnyttää ensin valtavaa - lähes hallitsematon vihaa, mutta uskon, että papeilla on vihanpeittelyyn omat psyykkiset mekanisminsa. Useinhan pappi kohdatessaan hallitsematonta vihaansa alkaa puhua surusta ... arkuudesta ...mielenkiintoisista tulokulmista ym.