Mitä mieltä olette ateistien (eli jumalattomien) jäsenyydestä luterilaisessa kirkossa?
Tulisiko heidän erota vai pysyä jäsenenä, perustelut kiitos!
Hiukan faktapohjaa:
Noin 50% kirkon jäsenistä ei usko Jumalaan.
Kirkkoon kuulutaan usein seuraavista syistä (jotka ovat erittäin pinnallisia)
-Ei jaksa erotakaan (laiskuus)
-Sukulaisten vuoksi (ylpeys)
-Jos ei kuuluta islam leviää (viha)
-Uskonnottomat ovat älykköelitistejä (kateus)
-Kirkon jäsenyys takaa paremmat mammonat (ahneus)
-Kirkon jäsenyys mahdollistaa lapsiin sekaantumisen (himo)
-Ei haluta luopua mm. joulusta ja mässäilystä (ylensyönti)
Jotkut pitäisivät noita perusteita jopa syntinä.
Ateistien jäsenyys kirkossa
FUCKIFUUU
49
139
Vastaukset
- Juudakset ulos
Ateistit ja muut Jumalan kieltäjät tulisi saada ulos kirkosta, Jumalattomuus toi mukanaan homouden joka nyt repii kirkkoa sisältä käsin ja naispapit ennustetusti lankesivat tähän ateistien virittämään ansaan ja aloittivat hyökkäyksen Jumalaan uskovia vastaan.
- ihan sama
Ihan sama mitä teette!
- Juudakset ulos
ihan sama kirjoitti:
Ihan sama mitä teette!
Valitettavasti kirkon jäseniä ei voi erottaa, he voivat vain erota. Siksi siellä kaltaisiasi homoutta kannattavia ateisteja onkin.
- kunhan huomautan
Sä aina puhut ( kirjoitat ) niinkuin sinulla olisi eväät tähän ongelmaan, mikset keroisi niitä meille, jotka jännittyneenä odotamme vastausta, tai neuvoa sille, miten tulisi mielestäsi uskoa ?
- islam ei kuulu kristinuskoon.
- mistä tiedät, että vain 50% uskoo Jumalaan ?
-islam ei liity kristinuskoon.
-toi älykkyys pitäisi tarkistaa ja verrata sitä 47 äö, si tuloksiin.
- älykääpiön vertauksia mihinkään todelliseen.
-ehkä olet sekaantunut lapsiin, mutta tiesitkö, että se on kriminalisoitu tänäpäivänä ?
- sä olet sekaisin, mene lääkärille ajoissa. - vastaa ite
Ihan oikeasti mua ei kiinnosta, mitä ateistit tekevät tai mitä heidän pitäisi tehdä, paitsi yhdessä tapauksessa: Vastaa itse tyhmiin kysymyksiisi!
Jos ateisti haluaa kuulua kristittyihin, niin aika erikoinen on valinta. Entä jos he julkisesti eivät uskalla tunnustaa että uskovat kuitenkin. Tänään oli lehdessä uutinen, että ihmiset rukoilevat Jumalaa salaa kun eivät tohdi tehdä sitä julkisesti.
Tuo tulos tarkoittaa, jos luet tarkemmin niitä tutkimuksia, että ihmiset kokevat etteivät usko niin kuin kirkko opettaa. He joko pitävät kirkko liian liberaalina tai liian konservatiivisena.
Perinteet ovat monelle tärkeitä. Ehkä sekin on heidän tapansa ilmaista uskoaan? Ehkä heillä on ohut säie Jumalaan yhä?
Nuo kolme viimeistä herätti lähinnä hilpeyttä. Sinähän alat käyttää aivan samanlaista käänteistä ajattelua kuin eräät uskovat. Oletko kenties kokenut että kun ateisteista argumentoidaan samaan tapaan, se on älykästä ja haluat vaikuttaa yhtä älykkäältä heidän kanssaan?- FUCKIFUUU
Kirkon omasta tutkimuksestahan tuo 50% on, vain 7% uskoo kuten kirkko opettaa, 50% ei usko mitenkään.
Valitan mummomuori sinä et vaikuta riittävän älykkäältä ja siksi olenkin usein joutunut sinua korjaamaan kuten esim. alkoholikeskustelussa.
Listassani todellakin esiintyy pieni vitsi, oletin että kristityt huomaavat. - Luteriainen.
FUCKIFUUU kirjoitti:
Kirkon omasta tutkimuksestahan tuo 50% on, vain 7% uskoo kuten kirkko opettaa, 50% ei usko mitenkään.
Valitan mummomuori sinä et vaikuta riittävän älykkäältä ja siksi olenkin usein joutunut sinua korjaamaan kuten esim. alkoholikeskustelussa.
Listassani todellakin esiintyy pieni vitsi, oletin että kristityt huomaavat.Luettelit siis 7 kuoleman syntiä, se liittyy katolilaisuuteen. Onko sinusta siis niin että ateistien kuuluminen kirkkoon on kuoleman synti?
FUCKIFUUU kirjoitti:
Kirkon omasta tutkimuksestahan tuo 50% on, vain 7% uskoo kuten kirkko opettaa, 50% ei usko mitenkään.
Valitan mummomuori sinä et vaikuta riittävän älykkäältä ja siksi olenkin usein joutunut sinua korjaamaan kuten esim. alkoholikeskustelussa.
Listassani todellakin esiintyy pieni vitsi, oletin että kristityt huomaavat.No, piikki piikistä.
”runsas neljännes (27 %) ilmoitti kyselyssä uskovansa kristinuskon Jumalaan.
neljännes (23 %) on heitä, jotka ilmoittivat uskovansa Jumalaan toisin kuin kirkko opettaa
Jumalan olemassaoloa epäileviä oli 7 prosenttia.
Viisi prosenttia vastaajista ei halunnut ilmoittaa kantaansa.
viidennes suomalaisista (21 %) puolestaan ilmoitti, ettei usko Jumalan olemassaoloon.”
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI
Ehkä sinun matematiikkasikin pitää tulkita eri tavoin?
Mutta aika hyvin kiersit tuossa alkoholikeskustelussa asiaa. Ongelma olikin suomalainen alkoholilainsäädäntö, ei se mitä kirkoissa tehdään.Luteriainen. kirjoitti:
Luettelit siis 7 kuoleman syntiä, se liittyy katolilaisuuteen. Onko sinusta siis niin että ateistien kuuluminen kirkkoon on kuoleman synti?
Ehkä näiden antitestien kannalta on. Saattahan olla mahdollista etteivät ne ateisteja olekaan?
- FUCKIFUUU
mummomuori kirjoitti:
No, piikki piikistä.
”runsas neljännes (27 %) ilmoitti kyselyssä uskovansa kristinuskon Jumalaan.
neljännes (23 %) on heitä, jotka ilmoittivat uskovansa Jumalaan toisin kuin kirkko opettaa
Jumalan olemassaoloa epäileviä oli 7 prosenttia.
Viisi prosenttia vastaajista ei halunnut ilmoittaa kantaansa.
viidennes suomalaisista (21 %) puolestaan ilmoitti, ettei usko Jumalan olemassaoloon.”
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI
Ehkä sinun matematiikkasikin pitää tulkita eri tavoin?
Mutta aika hyvin kiersit tuossa alkoholikeskustelussa asiaa. Ongelma olikin suomalainen alkoholilainsäädäntö, ei se mitä kirkoissa tehdään.Siitähän juuri oli kyse. Kirkko saa rikkoa alkoholilakeja mutta minä en. Tai laki on minulle eri kuin kirkolle. Se oli koko asian ainoa pointti.
Ei kukaan ateisti tässä maassa voi sanoa kristittyjen tekemää alkoholilakia viisaaksi. FUCKIFUUU kirjoitti:
Siitähän juuri oli kyse. Kirkko saa rikkoa alkoholilakeja mutta minä en. Tai laki on minulle eri kuin kirkolle. Se oli koko asian ainoa pointti.
Ei kukaan ateisti tässä maassa voi sanoa kristittyjen tekemää alkoholilakia viisaaksi.No, jos haluat tiivistää asian epäolennaisen kautta. Niin, kuka sinua estää antamasta pientä tilkkasta alkoholia lapsillesi? Moni saa mm. kotonaan tarjota alaikäisille maistiaisia. Tätä ei laki kiellä.
Kirkko ei ole anniskelua varten perustettu yritys, se myy alkoholia missään muodossa. Näin ollen tämä anniskelulaki ei koske kirkkoa. Kirkko tai oikeammin pitää puhua kirkoista, ovat saaneet erillisluvat koska alkoholi liittyy uskonnollisiin menoihin. Hyvin vanhaan perinteeseen jonka tämä uusi aika on laittanut kyseenalaiseksi.
Ydin on siis se, mitä uskonnon nimissä saa tehdä ja mitä ei. Millaisilla laeilla voidaan esim. estää uskonnollisia ilmiöitä. Saako toteuttaa uskonnon vapautta ja missä määrin. Tästä on kyse!
Jos perustat kirkon, ja haet sille lupaa uskonnollisilla perusteilla, ehkä sinäkin voit nauttia tuon lain etuuksista?
Kirkko on riippuvaine verotuloista.
Verotulot muodostavat suurimman osan kirkon tuloista.
Ateisti, joka kuuluu kirkkoon, on kirkon parhaita tulonlähteitä.
Hän ei vaadi minkäänlaisia palveluita kirkolta, maksaa vain kirkollisveroa.
Olisikin mielenkiintoista, jos verotusoikeus kirkolta poistettaisiin ja jokaisen pitäisi ilmoittautua kirkkoon verolle pantavaksi, kuinka paljon kirkossa olisi sen jälkeen jäseniä.
Nykyiselläänin kirkosta eroaa noin 200 ihmistä/päivä.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Alussahan kirkko jopa pyrki estämään eroamisen kyseisen sivuston kautta.- jake59
Ateisti, joka kuuluu kirkkoon, on kirkon parhaita tulonlähteitä
Miten olet ajatellut ruumiisi käsittelyn sen jälkeen kun olet kuollut? - jake59
jake59 kirjoitti:
Ateisti, joka kuuluu kirkkoon, on kirkon parhaita tulonlähteitä
Miten olet ajatellut ruumiisi käsittelyn sen jälkeen kun olet kuollut?Hän ei vaadi minkäänlaisia palveluita kirkolta, maksaa vain kirkollisveroa
Mihin olet "kimmon10käskyä" ajatellut ruumiisi jäännökset sijoittaa? jake59 kirjoitti:
Hän ei vaadi minkäänlaisia palveluita kirkolta, maksaa vain kirkollisveroa
Mihin olet "kimmon10käskyä" ajatellut ruumiisi jäännökset sijoittaa?Saamani tiedon mukaan kirkko on vapautettu kinteistövroista.
Niin rakennusten kuin hautuusmaiden osalta.
Seurakunta perii myös hurjat maksut hautaamisesta kirkkoon kuulumattomilta.
Pottohautaus (muu kuin kirkon suorittama) ja tuhkan levittäminen luontoon.
En tarvitse siihenkään seurakuntaa.- jake59
kimmon10 kirjoitti:
Saamani tiedon mukaan kirkko on vapautettu kinteistövroista.
Niin rakennusten kuin hautuusmaiden osalta.
Seurakunta perii myös hurjat maksut hautaamisesta kirkkoon kuulumattomilta.
Pottohautaus (muu kuin kirkon suorittama) ja tuhkan levittäminen luontoon.
En tarvitse siihenkään seurakuntaa.No niin sinullahan ei sitten ole mitään hätää. Ei kirkko käy kukkarollasi.
- Kaikelviisii
kimmon10 kirjoitti:
Saamani tiedon mukaan kirkko on vapautettu kinteistövroista.
Niin rakennusten kuin hautuusmaiden osalta.
Seurakunta perii myös hurjat maksut hautaamisesta kirkkoon kuulumattomilta.
Pottohautaus (muu kuin kirkon suorittama) ja tuhkan levittäminen luontoon.
En tarvitse siihenkään seurakuntaa.Jos kirkko perii suuret maksut kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta, sinun on hyvä muistaa, että yleensä henkilö on hautaamishetkellä kuollut eikä maksumiehen paikalla, joten turha kai sellaista on murehtia. Sitäpaitsi eivätkö ne hautauskulut jää säästölippaaseen, kun ei maksa kirk.veroa?
Hei,
Onko niin että kirkkoon kuulumiselle tarvitaan teidän mielestänne jokin tietynlainen oikea uskomisen tapa/määrä? Eikö todella ateistit tai agnostikot saa kuulua kirkkoon?
Kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä erilaisista syistä. Toisille uskonasiat ja yhteisö johon kuulua on merkittävä tekijä, toinen arvostaa kirkon tekemää työtä ja haluaa jäsenyydellään tukea sitä, kolmas haluaa perinteen vuoksi olla jäsen, toinen kulttuurisista syistä yms.
Mikä kukaan on arvostelemaan sitä miksi toinen kuuluu kirkkoon, vaikka ei olisikaan kirkon palveluita käyttävä? Luulen että monen kohdalla syy kuulua kirkkoon on salattu, ehkä toive tai kokemus siitä että jumala on ja että ihmisen elämä ei ole hänen omissa käsissään. Tai jokin aivan muu syy.
Kaisa-pappi- tiedoksi vain
Pääongelman aiheuttaa kai se, että heillä alkaa olemaan vaatimuksia kirkkoa kohtaan. Se vaatimus ei ole edes mitään liberaalia kristinuskoa, vaan ihan täyttä agnostisismia ja ateismia.
- skr1
Tietääkö Kaisa-pappi, mitä tarkoitusta varten uskontunnustus alun perin laadittiin? Ja, miksi uskontunnustus lausutaan kastetilaisuudessa?
Uskontunnustuksen tarkoituksena oli nimenomaan varmistaa, että kirkkoon kastettiin sen oppeihin uskovia ihmisiä. Tosin se tapahtui aikana, jolloin kirkkoon kastettiin aikuisia, mutta kuitenkin.
Tästä voisi vetää johtopäätös, että olisi oikein myös erota kirkosta, jonka uskontunnustukseen ja oppiin ei usko, olipa ateisti tai toisen uskonnon uskovainen. Itse lähinnä ihmettelen että ateisti joka katsoo, ettei mitään uskontoja saisi olla, itse kuuluu johonkin kirkkoon ja näin itse on ylläpitämässä juuri sitä, mitä tahtoo hävittää. Vähän sama kun kristillisdemokraatti liittyisi vasemmistoon ja sitten kritisoisi puolueen kannanottaja?
Mutta uskon hyvin monen taustalla olevan juuri tuon: ”…kohdalla syy kuulua kirkkoon on salattu, ehkä toive tai kokemus siitä että Jumala on…”.
Mutta koska nykyaikana on mahdollista luoda oma henkilökohtainen usko (tätä ideaa ajetaan kovasti, ettei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön uskoakseen) ja josta ei tarvitse ”maksaa” mitään. Tarkoittaa että muut huolehtivat eri toimintojen ylläpidosta taloudellisesti. Tämä on madaltanut kynnystä huomattavasti erota kirkosta.
Tosin monelle tällaisella hiljaisella jäsenellä saattaa olla mielikuva kirkosta hyvin erilainen kuin todellisuus ja he voivat järkytyttyä vahvasti esim. konservatiivisista kannanotoista.
- Paita ja peppu
Kirkko ja syntinen maailma ovat erotuksetta yhtä, ensisijaisesti vauvojen päivän valelun seurauksena.
- Kaikelviisii
Pinnalliset, laiskat, vihamieliset, kateelliset, ahneet, himokkaat, ylensyövät ateistit saavat syyttää vain itseään siitä, että verottaja pääsee heidän rahapussilleen. Turhaa sitä on valittaa, jos itse suostuu olemaan jäsenenä organisaatiossa, jonka toimintaa ei aatteellisesti eikä moraalisesti kannata. Ev.lut.kirkko ei ole valtio. Siitä voi erota uskonnollisista tai uskonnottomistakin syistä. Minkä äläkän mahtaisit nostaa siitä, että kirkko erottaisi sinut jäsenyydestään? Olisiko se ihmisoikeus- ja tasa-arvokysymys kenties.
Mikä äläkkä siitä syntyisi, jos valtio lakkaisi perimästä automaattisesti kirkollisveron?
Millähän perusteella kirkko perii kirkollisveron yrityksiltä?
On yrittäjä itse minkä kirkkokunan jäsen tahansa EvLut kirkko ahneuksissaan perii siltä kirkollisveron. Ja yrityshän ei saa/käytä minkäänlaisia kirkon palveluita.- palkollinen
Jos olet yrittäjä sinulla ei taida olla kovin paljon hommia kun roikut täällä kirjoitusetesi mukaan aamusta iltaan.
Niin tiedän että on yrittäjiä, jotka eivät haluaisi millään tavoin kantaa vastuuta yhteisistä asioista. Yhteisöverosta maksetaan vain se osuus, mikä koskee yhteisiä vastuita. Yhteisöverostahan menee huikeat 2.55 % mm. hautasmaisen ylläpitoon.
- suurempi kuin <3
kimmon10
"Ja yrityshän ei saa/käytä minkäänlaisia kirkon palveluita."
Pikakommenttina heitän, että on yrityksiä, joilla on työpaikkapappi ja työpaikkadiakonitoimintaa. Lomautus- ja irtisanomistilanteissa mm. on tehty yhteistyötä HR-osastojen kanssa. Normitilanteet ovat sitten erikseen.
Aiemmassa seurakunnassani oli aktiivista yhteistyötä yrittäjien yhdistyksen ja yrittäjien kanssa. Näkyy Hesassakin kirkolla olevan yrittäjien tukiprojekti. Ja diakoniatyöhän tukee myös pienyrittäjiä. - nyrkkikyllikki
suurempi kuin <3 kirjoitti:
kimmon10
"Ja yrityshän ei saa/käytä minkäänlaisia kirkon palveluita."
Pikakommenttina heitän, että on yrityksiä, joilla on työpaikkapappi ja työpaikkadiakonitoimintaa. Lomautus- ja irtisanomistilanteissa mm. on tehty yhteistyötä HR-osastojen kanssa. Normitilanteet ovat sitten erikseen.
Aiemmassa seurakunnassani oli aktiivista yhteistyötä yrittäjien yhdistyksen ja yrittäjien kanssa. Näkyy Hesassakin kirkolla olevan yrittäjien tukiprojekti. Ja diakoniatyöhän tukee myös pienyrittäjiä.kimmon10käskyä omistaa yhden mihen nyrkkipajan.
- Maisalis
Kyllä ateistikin saa kuulua kirkkoon jos haluaa! Niin myös agnostikkokin. Keitä me olemme erottelemaan ja tuomitsemaan. Luterilaisen kirkon kivijalkoja on yksilön ja yksilöllisyyden kunnioitus ja sellaisena haluan kirkkoni jatkossakin säilyvän.
- möly ja mylväys
Onko Jumalalla enää mitään merkitystä kirkossa?
Pöyristyttävää - tai ei oikeastaan tämä on juuri sitä kirkon liberalisoitumista. Minä ainakin haluan kuulua kirkkoon jossa uskotaan Jumalaan ja Raamattuun.
Varmaan muslimitkin ovat islaminuskoisina tervetulleita kirkon jäseniä?
- hoh hoijaa
Tämä yksi palstan vakihäiriköistä on selvästi teini-ikäinen, aloituksensa ovat aina yhtä lapsenomaisia ja naurettavia.
- sitäkös se oli
No minustakin tässä tuoksui finnivoide ja puberteetin hiki.
- sitä itseensä
sitäkös se oli kirjoitti:
No minustakin tässä tuoksui finnivoide ja puberteetin hiki.
Viestien tasosta on vaikea olla huomaamatta keskustelijan ikää. Todennäköisesti kyseessä on joku huonosti kasvatettu syrjäytynyt teinipoika.
- Kuffaar
sitä itseensä kirjoitti:
Viestien tasosta on vaikea olla huomaamatta keskustelijan ikää. Todennäköisesti kyseessä on joku huonosti kasvatettu syrjäytynyt teinipoika.
Tuliko taas mahalasku?
- Kuffaar
Kuffaar kirjoitti:
Tuliko taas mahalasku?
Tuliko taas mummelille mahalasku?
- sulle tuli
Kuffaar kirjoitti:
Tuliko taas mummelille mahalasku?
Sulle tuli lapsukainen.
- Kuffaar
sulle tuli kirjoitti:
Sulle tuli lapsukainen.
Ei mulle mitään lasta ole syntynyt. Mutta mummelille tulla tupsahti mahalasku.
- Kuffaar
sulle tuli kirjoitti:
Sulle tuli lapsukainen.
Ei mulle mitään lasta oo syntynyt mutta mummelille tuli mahalasku.
- Kuffaar
sulle tuli kirjoitti:
Sulle tuli lapsukainen.
Ei tullut minulle lapsukaista vaan mummelille tuli oikea mahalasku.
- tämä pantu merkille
Minusta julkiateistit eivät saisi kuulua kirkkoon. Kun
tämän sanon, niin varmaan varsinkin kiihkeimmät ateistit nyt vaatimalla vaativat tasa-arvoista oikeutta kuulua kirkkoon.
Jos sanon, että myös ateistien on kuuluttava kirkkoon, niin he vaativat ehdottomasti oikeutta olla olematta missään tekemisissä kirkon ja uskonnon kanssa. -Ja sitten he tulevat tänne luterilaisuuden palstalle keskustelemaan uskonnosta ja luterilaisuudesta.- merkille pantu
Eivät osaa muuta kuin räksyttää ja jankuttaa. Pahin yhdistelmä on kun vielä on seksuaalisesti poikkeava ateisti. Kun heillä ei ole muuta auktoriteettia kuin "minä itse" niin eihän siinä paljoa ole. Ovat varmaan suurin osa koulukiusaajia tai koulukiusattuja tai ääri kommunistisista perheitä. Yritetään ymmärtää heidän agressiivisuuttaan vaikka emme sitä hyväksyisikään, heillä ei ole helppoa - ovat ansainneet korkeintaan säälimme.
- kans idea
Olikohan hyvä jokaisen ateistin käydä vaihto-oppilaanan esim. vuosi pohjois-koreassa niin saisi hieman perspektiiviä mikä on kristillisille arvoille ja ateismille rakennettujen yhteiskuntien ero?
- FUCKIFUUU
kans idea kirjoitti:
Olikohan hyvä jokaisen ateistin käydä vaihto-oppilaanan esim. vuosi pohjois-koreassa niin saisi hieman perspektiiviä mikä on kristillisille arvoille ja ateismille rakennettujen yhteiskuntien ero?
Pohjois-Korea ei rakennettu ateismin pohjalle vaan kristinuskon. Kommunismi on juudeokristittyjen kehittelemä yhteiskuntamalli, he vain kielsivät porttokirkot.
- kans idea
FUCKIFUUU kirjoitti:
Pohjois-Korea ei rakennettu ateismin pohjalle vaan kristinuskon. Kommunismi on juudeokristittyjen kehittelemä yhteiskuntamalli, he vain kielsivät porttokirkot.
Älä valehtele.
- kans idea
FUCKIFUUU kirjoitti:
Pohjois-Korea ei rakennettu ateismin pohjalle vaan kristinuskon. Kommunismi on juudeokristittyjen kehittelemä yhteiskuntamalli, he vain kielsivät porttokirkot.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12792735
Käy täällä puŕkamassa sydäntäsi. kans idea kirjoitti:
Olikohan hyvä jokaisen ateistin käydä vaihto-oppilaanan esim. vuosi pohjois-koreassa niin saisi hieman perspektiiviä mikä on kristillisille arvoille ja ateismille rakennettujen yhteiskuntien ero?
Kannatan. Kunhan kristity käyvät siellä ensin.
- Menikö pupu pöksyyn ?
kimmon10 kirjoitti:
Kannatan. Kunhan kristity käyvät siellä ensin.
Matkailu avartaa poikaseni. Kristityt ovat käyneet ja oleskelleet monenmoisissa valtioissa ennen sinua, joten otapa haaste vastaan ihan reippaasti, jos elämä luterilaisessa Suomessa ahdistaa.
- atskujen "usko"
Tässä pähkinänkuoressa.
http://www.sti.fi/index.php/blogi/544-ateismin-vaitteita-ja-apologian-vastauksia
Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1075658Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453723Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503255Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4552601Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2641641- 871376
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito141322Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321313- 771258
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1511206